推 ja23072008 : 我猜afv兄誤認的原因是：步校機步排專精訓練的MLIES03/19 00:36
→ ja23072008 : 系統。目前全國只有南北測跟步校三套，但不是說沒03/19 00:36
→ ja23072008 : 有雷射整合交戰系統就不能練城鎮戰。03/19 00:36
→ Seadolphin : 沒打城鎮戰是超級大問題，但是睡室內我覺得還好..03/19 00:42
→ Seadolphin : 國軍很早就想定城鎮戰了吧 (要問 Jobli )03/19 00:43
→ afv : 除特戰、憲兵有長期練習城鎮戰，機步單位近期才開始03/19 00:44
→ afv : 專精城鎮戰，要後備現在普及城鎮戰訓練，希望不會03/19 00:44
→ afv : 跟野炊一樣簡化03/19 00:44
===
我不會和某些人一樣會說afv或某個id是國軍政戰啦
我認定他們只是很愛國
我看到afv說特戰、憲兵有長期練習城鎮戰/機步單位近期才開始專精城鎮戰
真的笑了,所以我認為他不是政戰,只是愛國
30年前的更早不知道,但至少80年代步校就有假城鎮了,旁邊是手榴彈場
各旅也有自己的住民地訓練場,各營區內也有設施
你如果看過營區內有
口 /==\
口口口 / \
口口口口 / \ <<一個像屋頂的東西
這種的型狀的水泥,他就是一個住民地訓練的設施
用來練習在斷牆射擊和瞄準的要領
另外手榴彈門窗投擲也是
當年就有城鎮戰專精和種子教官
以下都是二十年前的記憶,如果有不足處,可以指導
afv一直在說城鎮戰訓練,但是城鎮戰訓練什麼他沒有說過
拿出來說的,就是機步排進訓
因為他沒有真的經過二年兵的步兵營時代
三軍前要先基地,基地前要先普測,而普測前就要先進專精
在一個步兵營要下基地前,會先經過各種專精,特業排組會有自己的專精
搜索專精會去軍團裝騎營訓
迫砲專精全排要去步校進訓
通信排要去南通校吃羊肉爐
其他步兵就在專精營區練射擊專精/城鎮戰專精等
城鎮戰會教什麼?
從軍官的沙盤推演,圖上研究和現地偵察,編組如何編,分突擊支援掩護
任務式指揮,守軍受建築物群或敵軍分割等影響
單位間聯繫容易中斷,當年只有有線電207和EM7時,可能幾十公尺就聽不到了
所以各級排.班.伍長必須了解上級作戰企圖
同時規劃應變計畫於須獨立作戰時也能執行
士官兵要練的的就很多是動作
比如怎麼上二樓
有撐竿,二人上,三人上,多人上,錨勾繩上,繩網上,竹梯上
三個人怎麼走因為城鎮戰移動角度受限,要貼牆走,轉角怎麼瞄準
怎麼用小鏡子或其他方式看死角
到防禦因為時建物林立致使觀測與射擊均受限制
建築物內部與地下空間可直接提供極佳的掩護與隱蔽
但窗戶要留幾個,留那個?其他要用沙包擋住
射口怎麼開,射向怎麼選?
反甲陣地怎麼選,筒後噴火怎麼克服
下水道怎麼用,人孔蓋怎麼開
怎麼用汽車當掩體來防戰甲車前進,要三台以上,要箱型車或卡車
要比戰車的車身高,他就壓不上去
這些東西和野戰不同,所以要學,這都是最爛的步兵營要學的
那種特戰的就更專業了
整個城鎮戰專精要玩二週,就在訓場和營舍練習
以前還會有用煙霧彈到訓練用手榴彈(會爆那種)來練習
但發數不多就是了
91年吧,還弄了全國戰術戰法研討會,因為美軍在波灣中鎮城戰的影響
什麼帶沙包去頂樓打迫砲,拉長射程和射角
怎麼破門(一般的鎖,你沒有特種工具打不開,手榴彈只有破片,子彈可能會反彈)
所以這個訓練一直都有,而且古代的還比後期的好
因為古代的講義和準則都是美軍版本直接翻譯的
那種很大本,像壹週刊那麼大本,比較薄.很多圖片可以看
不是現在在訓,是因為有段時間突然長官又否定了鎮城戰
又改回野外大決戰,那年代還流行要上山打山地戰
https://imgur.com/aGIUqRk
對了,我說了,上有好者下必有甚焉者矣
當年替邱班長吹剌刀繩是止血痛的人
現在又在替胖老爺吹剌刀大刀隊了
連槍都省了,大刀拿來起來就砍了
https://imgur.com/B43r9o9
幾個月就知道,司令玩剌刀後接下來就是要玩徒手大刀
想不到馬上就有圖出來了
再給邱班長和老爹當下去,陸軍學日本拿長茅竹槍都不是不可能的事
不知道為什麼,這批次的長官真的非常反科技,心中一直有那種曾胡語錄的大刀夢
看到人用車輛飛彈電腦就會全身不舒服的想阻止
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
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→ suanruei : 等一下，原來那個白癡的刺刀繩止血帶也是邱班長的 03/19 11:08
→ suanruei : 喔？ 03/19 11:08
推 rommel1 : 很久以前在金六結新訓的時候有看到這些建築物 03/19 11:08
推 rockocean : 大刀進行曲？ 唉 都復古到快上百年前了 03/19 11:10
→ jobli : 1樓你不知道?那個中國結也是邱班長發明的,還有出教 03/19 11:10
→ jobli : 學手冊和影片 03/19 11:10
→ jobli : 千萬不要低估司令的下限,和下面軍官想升官的決心 03/19 11:11
推 suanruei : 原來把綁大腿用的刺刀繩綁成一個結的白癡也是他喔 03/19 11:12
→ suanruei : ！ 03/19 11:12
推 mackulkov : 10年前的確各營區都有矮牆民房的練習物 但完全沒訓 03/19 11:12
→ mackulkov : 練過… 03/19 11:12
→ tony15899 : 是啊 都是他 03/19 11:12
→ goldfishert : 近身戰是可以練啦。但練成這樣就矯枉過正了 03/19 11:20
推 thirtyto : 去訓練那種假設的極端情況 戰時烏還有星鏈網路 03/19 11:20
推 cannedtuna : 像烏軍在鄉野躲避主力去伏擊是算哪類訓練？ 03/19 11:22
→ schula : 希望板上的國會助理能來了解一下狀況，恐怖 03/19 11:24
推 rommel1 : 烏軍打游擊戰 03/19 11:25
推 utn875 : 烏軍在東部練好多年，又讓美帝教官帶著，很多現實 03/19 11:27
→ utn875 : 的情況與以前假想差異很大 03/19 11:27
推 suanruei : 二戰德國國防軍都說過，肉搏的交換比接近1：1，絕 03/19 11:30
→ suanruei : 對不能讓敵人越過最後控制線 03/19 11:30
推 bunjie : 沒救了 03/19 11:32
→ jerrylin : 假城鎮一直都有啊 人渣文本的年代就用過了 03/19 11:34
→ jerrylin : 義務役要讓你們平安退伍 當然不會給你們用 03/19 11:35
推 Brusolo : 干 司令跟部長兩個刺槍活寶真的是…… 03/19 11:35
推 sectionnine : 越活越回去，是怎樣，邱班長是不是預測未來太陽風 03/19 11:35
→ sectionnine : 暴會持續10年484 03/19 11:35
→ jerrylin : 你們又不當職業軍人 要求那麼多幹嘛 03/19 11:35
→ jerrylin : 教召只是讓你們習慣一下集體行動的康樂活動 03/19 11:36
推 sunnydragon7: 是啊！都是他，所以才會有班長稱號 03/19 11:36
→ jerrylin : 簽下去當海陸 保證讓你們每天過得很精實 03/19 11:36
推 ggeneration : 邱國政根本就是黃埔毒素具現化 03/19 11:38
推 suanruei : 中華民國真的很神奇，明明一直處於內亂狀態，可是 03/19 11:40
→ suanruei : 部長跟司令卻一直搞這種東西… 03/19 11:40
推 alwayshigh : 十多年前退都沒啥五百障礙跟攀牆了，怎麼可能一般 03/19 11:41
→ alwayshigh : 兵還訓城鎮戰。陸官正期正科都嘛有自己的小圈圈， 03/19 11:41
→ alwayshigh : 有個長輩非正期就擠不進小圈卡在中校就沒法升就年 03/19 11:41
→ alwayshigh : 限一到就退了 03/19 11:41
→ proletariat : 那他去美國到底在學什麼東西啊? 03/19 11:46
→ alwayshigh : 他還跟我聊過預官ROTC,專科班,非正期就算你能力好 03/19 11:47
→ alwayshigh : ，可能還出去受訓學習過但你非正期就是容易被卡， 03/19 11:47
→ alwayshigh : 除非背景超硬或是能通黨國高層 03/19 11:47
推 jerrylin : 邱國正是被提拔上來整理部隊紀律的 03/19 11:47
→ jerrylin : 他講要哪些訓練 不是很重要. 03/19 11:47
推 features : 陸軍出來的高層腦袋都裝屎嗎 03/19 11:53
→ features : 海空軍的有遠見多了 03/19 11:53
推 Bf109G6 : 烏克蘭應該從2014就在用人命在練兵的 03/19 11:58
推 barbarian72 : 沒辦法接受新知去哪裡都一樣啦，去美國混資歷的吧 03/19 11:59
→ barbarian72 : 送去西點的時間到就退，就能知道裡面.... 03/19 12:01
→ barbarian72 : 陸軍真的必須大破大立，拋棄作秀文化，全面改革 03/19 12:01
→ jobli : 就前面說的四個月時什麼都不教,等教召又要人家會 03/19 12:02
推 barbarian72 : 這個真的很莫名其妙，明明好好做，四個月能學很多 03/19 12:04
→ barbarian72 : 事，卻搞得要教召員做，這不是作秀什麼是作秀 03/19 12:04
推 hellyhappt : 陸軍喝過洋墨水回來被下馬威已經不是新鮮事了 03/19 12:07
推 bunjie : 樓上 大家講的是邱班長喝過洋墨水 結果思維還是很 03/19 12:09
→ bunjie : 落後 03/19 12:09
推 suanruei : 建議請專門搞自己人的軍事安全總隊調查一下這兩位 03/19 12:10
推 zeumax : 邱班喝洋墨水也這樣，而且他的做事風格有很多人清楚 03/19 12:11
→ zeumax : 任命他如果連這些都沒研究過,是任命什麼玩意？ 03/19 12:12
→ jobli : 他的小故事太多了"見草不見土/風吹草不動" 03/19 12:12
→ zeumax : 雖然不意外就是啦！一堆人行政風格和管理都有問題， 03/19 12:12
→ zeumax : 還不是反覆被派任 03/19 12:12
→ jobli : 結果大家去山上挖草回來種 03/19 12:13
→ zeumax : 怪黃埔精神，先怪層峰到底在任用人之前有沒有思考 03/19 12:13
→ zeumax : 還是只要巴上來的都可以用 03/19 12:13
推 gogotaiwan : 部隊紀律怎麼了，有卦？ 03/19 12:13
→ jobli : 城鎮戰就把三十年前的東西拿來練就好,現在也沒創新 03/19 12:14
→ jobli : 什麼 03/19 12:14
→ jobli : 以前沒有雷射槍,大家用哨子和排砲也能練習 03/19 12:14
→ zeumax : 很明顯就是沒有戰略觀，也從來不會知人善用的問題 03/19 12:14
→ jobli : 沒有車,我們要練上下車,就用白棉繩拉一個方框,大家 03/19 12:15
→ jobli : 用手拉著當車,一樣可以練習 03/19 12:15
→ zeumax : 還這種任命你要期待啥大破大立，國防玩的夠破了啦 03/19 12:15
→ suanruei : 幹，「見草不見土，風吹草不動」是三小東西，我這 03/19 12:17
→ suanruei : 菜兵以為默背「時時勤訓練，處處皆戰場」已經夠白 03/19 12:17
→ suanruei : 癡了。 03/19 12:17
→ jobli : 就是邱班長的草坪標準,草不能打太短,會有土色不行, 03/19 12:18
→ jobli : 但又不能太長,風吹草不能搖 03/19 12:18
→ jobli : 每三到五天就要打草一次,為了他 03/19 12:18
→ tank20050405: 看來新訓為了他要來的風聲掃一週地、封10天一樓廁 03/19 12:22
→ tank20050405: 所只是小兒科 03/19 12:22
推 roy2142 : 國軍只有大破 沒有大立 03/19 12:24
→ jobli : 還有什麼電線要走直角之類的,太多了,連襪子不穿黑色 03/19 12:24
→ jobli : 都記申誡,但說作戰訓練的東西,他唯一流傳的就是刺刀 03/19 12:24
→ jobli : 結果現在司令已經退化的槍都不用了,只拿刀 03/19 12:25
推 zeumax : 完全不用意外他風格，他政策口號比許多前任還多 03/19 12:25
→ barbarian72 : 啊就口號班長咩 03/19 12:25
→ zeumax : 花樣各種不同 確實挺對現在層峰胃口的 03/19 12:25
推 kuninaka : 黃埔軍魂 03/19 12:26
→ zeumax : 但內容啥玩意，講出來都感覺羞恥 03/19 12:26
→ barbarian72 : 選他不是大破，是破罐破摔吧 03/19 12:26
推 cajole145 : 邱班長就班長等級！不要指望太多 03/19 12:35
推 mudmud : 唉 03/19 12:39
推 sunnydragon7: 這是整人還是整理部隊紀律？ 03/19 12:45
推 ck237 : 16年前當機步士都有玩到 03/19 12:48
推 saygogo : 國內講三軍平衡,你沒辦法就是一段時間要輪到黃埔軍 03/19 12:50
→ saygogo : 魂來胡亂搞 03/19 12:50
推 innominate : 就黃埔遺毒，形式主義 03/19 12:58
推 ashrum : 陸軍砲科應該是好一點=.= 03/19 13:08
大刀胖老爹砲兵的
推 bhdbhd : 搞不好哪天就拿出遁甲天書搞天變 03/19 13:10
推 xoy232 : 推一樓 沒錯… 唉 你期待班長嗎 03/19 13:13
推 kevin1221 : 當年新訓在那邊綁刺刀穗，吃飽太閒 03/19 13:14
推 aquarius360 : 看來陸軍宮廷政治很嚴重啊，人員升遷靠的也跟建立 03/19 13:14
→ aquarius360 : 戰場上的戰力無關。 03/19 13:14
推 aquarius360 : 個人是覺得國軍特別是陸軍花太多時間在搞與戰爭無 03/19 13:20
→ aquarius360 : 關的雜事或是在管教方面（或有助管教的雜事)。如果 03/19 13:20
→ aquarius360 : 可以把這些省下來，也許不用太長的訓練時間，其實 03/19 13:20
→ aquarius360 : 就能提供相當的訓練效果了。 03/19 13:20
→ moonrain : 黃埔基因怎麼這麼強 遺毒這麼多年還洗不掉 03/19 13:21
推 aquarius360 : 台灣可能是世上數一數二最適合城鎮戰，或是說可發 03/19 13:32
→ aquarius360 : 揮最大效力與戰力的地方了吧，房屋高密度高更堅固 03/19 13:32
→ aquarius360 : 、街道窄，少大平原空地、多溝渠、離海岸近（砲兵 03/19 13:32
→ aquarius360 : 待城鎮射程就可直轟達岸際及以內的任何地方），前 03/19 13:32
→ aquarius360 : 又有海峽天險，等於是敵後勤、增援及現地修整的災 03/19 13:32
→ aquarius360 : 難環境。沒得休息也沒得補給。 03/19 13:32
推 downtoearth : 一望無際的 普遍可抵抗六級地震的掩體.... 03/19 13:49
推 aquarius360 : 以管教方式帶隊，對戰力或戰意都會有負面影響。長 03/19 13:52
→ aquarius360 : 官凹部屬、老鳥凹菜鳥，戰意先天就不好。例如運動 03/19 13:52
→ aquarius360 : 牽涉搬重物時，把菜鳥累得半死但是進陣地的速度也 03/19 13:52
→ aquarius360 : 不見得比較快。反而群策群力既有戰意，移動速度可 03/19 13:52
→ aquarius360 : 能更快分工合作更積極，相對的戰力也更好。也許民 03/19 13:52
→ aquarius360 : 主社會建軍的方式與文化應該不再需要專制時代的那 03/19 13:52
→ aquarius360 : 一套了。 03/19 13:52
※ 編輯: jobli (180.217.247.86 臺灣), 03/19/2022 13:59:58
推 innominate : 用那套管監獄犯人的管理方式就是省事，反正只要你們 03/19 14:00
→ innominate : 不出事，等時間到我就能升官，至於打不打仗關我屁事 03/19 14:00
→ innominate : 你把軍隊跟工廠來比，很多事情就很清晰了，什麼樣的 03/19 14:02
→ innominate : 工廠能夠提高效率？哪黃埔工廠文化的特性又是什麼？ 03/19 14:02
推 william2001 : 最適合打城鎮戰？某A能不能先想一下該怎麼把那地方 03/19 15:39
→ william2001 : 的平民先撤走啊。是你，你家附近願意變成戰場嗎？ 03/19 15:39
→ PTTHappy : 我提個淺見:1.要跑 要踹的部份 當然是在部隊自己的 03/19 15:50
→ PTTHappy : 訓練場蓋的那種簡易建築~2.如果要"臨場感"~借公家大 03/19 15:51
→ PTTHappy : 型場地的某部份(隨手舉例 中正紀念堂大廳)管制一下 03/19 15:51
→ PTTHappy : 某時刻某區域民眾勿接近 然後讓召員演練牆壁 柱子間 03/19 15:52
→ PTTHappy : 的行動/瞄準/掩蔽..等等 這當然練習得到?有何難處? 03/19 15:53
推 aquarius360 : W,對方打哪是我們決定的嗎？你撤哪邊，對方就乖乖 03/19 15:55
→ aquarius360 : 打那邊嗎？對方要打到我家附近，那就這樣啦，反正 03/19 15:55
→ aquarius360 : 戰線不是在這邊那就是在那邊，我個人不走別人的小 03/19 15:55
→ aquarius360 : 孩死不完這種路，所以這沒什麼好想的。 03/19 15:55
→ PTTHappy : 甚至講難聽點 為了能實戰但不毀損中正紀念堂大廳 可 03/19 15:56
→ PTTHappy : 讓召員在此場合 使用仿M16重量的假槍射擊BB彈來演練 03/19 15:58
→ PTTHappy : 如何在大樓建築物內依託建築地形做防守反擊~~ 03/19 15:59
推 aquarius360 : 所謂台灣適合城鎮戰，是因為我們不像烏克蘭守軍要 03/19 16:15
→ aquarius360 : 反攻還得出城冒險，我們家的重砲兵超爽，窩家裡安 03/19 16:15
→ aquarius360 : 全性不錯且射程就打得到海邊逼對方跳海。前方裝步 03/19 16:15
→ aquarius360 : 城防重點就把對方逼出城鎮。敵方沒地方跑，所以攻 03/19 16:15
→ aquarius360 : 擊殲滅掃蕩大部隊相對容易。 03/19 16:15
推 appleball200: 推 03/19 16:20
推 aquarius360 : 我是比較喜歡那個雷射整合交戰系統這類的就是，有 03/19 16:31
→ aquarius360 : 些想法要找時間整理再回文，這邊只簡單先講幾句。 03/19 16:31
→ aquarius360 : 我傾向開靶場，依成績達標取得資格者自由報名，組 03/19 16:31
→ aquarius360 : 團對抗。累計個別成績最終產生天梯。付錢給成績優 03/19 16:31
→ aquarius360 : 秀者，同時國軍也可以聘請當教練協助訓練或開發戰 03/19 16:31
→ aquarius360 : 術準則或武器改良等，以這個循環機制來持續提升戰 03/19 16:31
→ aquarius360 : 力。 03/19 16:31
推 aquarius360 : 建立一個機制，應該比單純建立訓練菜單來得有效。 03/19 17:07
→ aquarius360 : 訓練很容易像過往案例一樣人亡政息。但好的機制則 03/19 17:07
→ aquarius360 : 可以反過頭來持續優化訓練與成果。簡言之，我們需 03/19 17:07
→ aquarius360 : 要最強的人說話，而不是位置最大的人說話。 03/19 17:07
推 pain0 : 希望像allan大這種有志之士能協助改革國軍 03/19 17:45
推 luten : 30年前幾乎每個營區都有這些城鎮設施，但是我兩年 03/19 19:24
→ luten : 來從沒使用過，最常做的事還是跑5千 刺槍 踢正步和 03/19 19:24
→ luten : 種紫藤；聽說是參謀總長郝柏村要求的紫藤計劃？ 03/19 19:24
→ luten : 紫藤其實是九重葛 03/19 19:25
→ jobli : 對,情報官重要工作施肥 03/19 20:17
→ jobli : 偽裝植物 03/19 20:18
→ jobli : 老人出來可以幫我證明一下,所以afv這樣有瞭解嗎?你 03/19 20:21
→ jobli : 以為現在才在做的訓練,其實都是陸軍30年50年前就在 03/19 20:22
→ jobli : 做的東西了 03/19 20:22
推 Seadolphin : 印象中邱班長在美國受訓評價很高，論文好像還被保存 03/19 21:00
→ Seadolphin : 怎麼一回到台灣就變成這個樣子.. 03/19 21:00
推 innominate : 因為「聰明人」都知道怎麼做才會升官，升官是重點， 03/19 21:22
→ innominate : 打仗不是 03/19 21:22
推 kevin1221 : 一想到九重葛也賭爛，半個夏天在那邊清除圍牆上的 03/19 22:53
→ kevin1221 : 還看副營長拿割草機在那邊尻蜂窩 03/19 22:54
