推 gogen : 主力本來就該是志願役，常時間專業訓練出來的軍人03/19 12:54
→ gogen : 現在的戰爭是打武器設備，打科技資訊03/19 12:55
推 JingPingKing: 感謝分享 03/19 12:55
推 frozenmoon : 感謝分享 03/19 12:55
推 triff : 專業要花錢。同時還要有意願03/19 12:56
噓 muscatsss : 這個問題不是永遠都是，兵役永遠都是嫌不夠長不夠03/19 12:56
→ muscatsss : 精實，但名單上有自己就是幹你娘嗎？03/19 12:56
→ muscatsss : 台男先擺脫這種意識再考慮後續吧，不然永遠都是老人03/19 12:56
→ muscatsss : 歧視年輕人03/19 12:56
推 imruck : 同意樓上 我們選出來的政府的政策 接著怪年輕人沒用03/19 12:58
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 03/19/2022 12:58:34
推 gogen : 這些都需要長時間訓練出來的，而且是時時訓練 03/19 12:59
→ gogen : 義務役役期短，難負責太專業的武器 03/19 12:59
→ gogen : 退役後無持續接觸，就算有短時間教召也難有強戰力 03/19 12:59
→ gogen : 只適合單兵+簡單的反裝甲，少數的反空襲刺針 03/19 12:59
→ imruck : 政策制定的時候他們連投票權都沒有 03/19 12:59
推 Edison1174 : 推 03/19 12:59
推 sifa1024 : 推 感謝分享 03/19 13:00
推 audi1005 : 政策制定時 那群年輕人都沒投票權啊 怎麼怪 03/19 13:01
→ woodkiwoodki: 平時還能分擔繁雜的業務阿 03/19 13:01
推 Mentha : 我覺得這說法相當合理，謝謝分享 03/19 13:02
推 cahsakgae : 樓上很多人根本沒看懂這篇文章 03/19 13:05
→ cahsakgae : 原po正是要反駁役期越長越好的看法 03/19 13:06
推 xoy232 : 給推 本來義務役跟志願役任務就不同 03/19 13:07
推 JyouItsu : 志願役操作複雜武器 後備當游擊隊的意思 03/19 13:08
推 LoveMakeLove: 義務役一年不嫌少、二年恰恰好、三年不算多。 03/19 13:08
噓 muscatsss : 而且講白一點，如果老共近十年打進來當一兩年兵役也 03/19 13:08
→ muscatsss : 要出征吧，啊這些義務役會使用現在的新型武器嗎？ 03/19 13:08
→ muscatsss : 我看連命令下達要幹嘛都忘了吧 03/19 13:08
→ cahsakgae : 原po也同意義務役無法熟悉太專業的戰鬥武器跟技能 03/19 13:08
→ cahsakgae : 。一堆推文的到底有沒有在看文章？ 03/19 13:08
→ audi1005 : 就是把義務役訓練成恐怖份子就行的意思吧？ 03/19 13:09
→ DrizztMon : 民兵啦 我們是西方陣營的 XD 03/19 13:10
推 fragmentwing: 推說法 03/19 13:10
推 ohoohoo : 民兵 03/19 13:11
推 mackulkov : 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容… 03/19 13:11
推 ILYY : 一堆人吵這麼多 結果部長在練踢正步上刺刀 可悲 03/19 13:11
→ mackulkov : 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後 03/19 13:12
→ ILYY : 當一個部長把自己當班長用的時候 亡國不遠了 03/19 13:12
→ DrizztMon : 上面的要你練精氣神啊 03/19 13:13
推 Brusolo : 覺得板友們都比部長和陸軍司令有腦多了….. 03/19 13:14
→ Brusolo : 感謝分享 03/19 13:14
→ tuhiceut : 不知道現在能不能砍高校體育調給國防科作基本訓 或 03/19 13:15
→ tuhiceut : 體育必選包含國防延伸 03/19 13:15
→ swatteam : 烏克蘭現在TDF真正有戰鬥力的是一年義務役退伍兵 03/19 13:15
推 essential015: 練行軍我真心不懂 全部練打靶跟槍枝操作比較有用 03/19 13:16
推 DashwoodShin: 感謝分享 03/19 13:16
→ swatteam : 14天速成民兵是戰前才推出的200萬TDF所涵蓋的範圍 03/19 13:17
→ essential015: 刺槍根本是團體表演秀 03/19 13:17
→ Pegasus170 : 邱班長上身？ 03/19 13:17
推 bathmagic : 好文推 03/19 13:17
→ swatteam : 也因為戰前才推出 現在根本沒什麼計劃實行空間 03/19 13:17
→ essential015: 你義務役時間有行軍就算了 教召時間短還塞行軍幹 03/19 13:18
→ essential015: 嘛 03/19 13:18
推 LoveMakeLove: 摺豆腐干、整理內務櫃、掃地拔草刷油漆、行軍練唱 03/19 13:20
→ LoveMakeLove: 、操練刺槍術。 03/19 13:20
推 LeobenYK : 好文推 03/19 13:21
推 alexroc : 殺殺～ 03/19 13:22
推 ARCHER2234 : 沒錯，但是四個月還真的太少了，我看連肌肉記憶都 03/19 13:23
→ ARCHER2234 : 還沒有 03/19 13:23
→ Pegasus170 : 所以一般應該要訓4+到部4，但是不是到常備志願役部 03/19 13:25
→ Pegasus170 : 隊 03/19 13:25
推 ARCHER2234 : 最少也要大學生每個暑假都去練兩個月，不願意犧牲 03/19 13:25
→ ARCHER2234 : 暑假去的再集中去 03/19 13:25
→ Brusolo : 台灣國防部沒心搞TDF的話，能不能修個法，至少讓6 03/19 13:26
→ Brusolo : 都地方政府去搞，平日或假日結合警消和衛生局訓練 03/19 13:26
→ Brusolo : 和服勤，然後再定期打槍訓練，國防部只做支援協助 03/19 13:26
→ Brusolo : 。不如讓六都做做看，也沒有黃埔迂腐腦的問題，也 03/19 13:26
→ Brusolo : 比較公開透明，民眾也好監督。地方政府公務員的行 03/19 13:26
→ Brusolo : 政效率也肯定比那些軍人好，行政法和採購法也比國 03/19 13:26
→ Brusolo : 軍熟 03/19 13:26
→ Pegasus170 : 台灣大學暑假好像也只有兩個多月… 03/19 13:26
推 downtoearth : 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同 03/19 13:27
→ downtoearth : 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地 03/19 13:28
→ dorozo779 : 時間長短是假議題啦 重點是練了什麼樣的步兵出來 03/19 13:29
→ dorozo779 : 做一件事要先明白需求是什麼才知道要做什麼 上頭 03/19 13:29
→ dorozo779 : 就是只要你上刺刀而已 03/19 13:29
推 chungrew : 共識就是，四個月確實太短，必須延長。 03/19 13:30
→ Pegasus170 : 延長到一年實際上也用途不大，大概4+4/4+3就夠了 03/19 13:31
推 yukai1216 : 建議先改為六個月，漸次增為一年 03/19 13:31
→ Pegasus170 : 因為如果要跟不同題材教召協同，需要訓練。 03/19 13:32
→ Pegasus170 : 梯次 03/19 13:32
→ Pegasus170 : 真的不需要一年，因為用途不大。 03/19 13:32
推 downtoearth : 一直覺得台灣頻繁的天災是演練通訊跟協同的好機會.. 03/19 13:32
→ yukai1216 : 打靶多一點比較實在，少集合唱軍歌踢正步之類的 03/19 13:33
→ Pegasus170 : 到部三個月，夠跟三梯教召的協同訓練了 03/19 13:33
推 rommel1 : 好像又回到古代 戰爭是專業的貴族在打的 03/19 13:33
→ downtoearth : 應該說是 專業的武器要專業的人操作 03/19 13:34
→ Pegasus170 : 因為一台M1A2T實在很貴呀… 03/19 13:34
推 mikelen : 很合理，確實太長也沒必要。後備部隊多打靶，練練 03/19 13:35
→ mikelen : 反裝甲，二線清理維持戰場等就足夠了。但最上面的 03/19 13:35
→ mikelen : 還在搞刺槍也是另一個問題... 03/19 13:35
→ Pegasus170 : 邱班長… 03/19 13:35
推 LoveMakeLove: 古今中外英雄好漢的確都是窮學文、富學武，日本和 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 歐美封建貴族都要在前線帶兵打仗保護領地子民...現 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 代因為戰爭變少高科技熱兵器為主加上資本主義分工 03/19 13:37
→ LoveMakeLove: 才相反。 03/19 13:37
→ tuhiceut : 不用到大學 拿高中體育就行 反正都是學個身體健康的 03/19 13:37
→ SILee : 國防部如果真有自覺有心想學的話，應該現在要派一些 03/19 13:38
→ tuhiceut : 不是人人都有機會上賽場 倒是人人都有機會身處戰場 03/19 13:38
→ SILee : 資深軍官和士官去去烏克蘭觀戰，看人家到底怎麼打的 03/19 13:38
→ SILee : 陸軍這些人就是都沒有現代戰爭的演訓或戰場經驗，才 03/19 13:40
→ SILee : 會在別人眼中像蠢豬一樣。 03/19 13:40
推 rommel1 : 烏克蘭這麼缺人,不太可能搞外國觀摩團 03/19 13:41
→ muscatsss : ？叫人家去烏克蘭觀戰也太好笑XD 請老美傳影像過來 03/19 13:44
→ muscatsss : 不就好了 03/19 13:44
推 LoveMakeLove: 大概也是看看而已繼續練刺槍術 03/19 13:47
推 cloudwolf : 先決定"後備(民)兵"要進行啥任務，再規劃訓練課程。 03/19 13:49
→ Aerialy : 難的通常不是做什麼與怎麼做.. 03/19 13:50
→ cloudwolf : 然後檢視規劃課程的可行性(訓練時間、訓練裝備等)， 03/19 13:50
→ cloudwolf : 再反過來修正要進行的任務。然後再修正訓練課程。 03/19 13:51
→ cloudwolf : 反覆調整，直到訓練課程可行，並確保能完成任務。 03/19 13:51
推 Bf109G6 : 觀摩的話，有決定權的高階幹部也該去，不然下面看懂 03/19 13:53
→ Bf109G6 : 門道，上面給你否決掉，某睬 03/19 13:53
→ SILee : 如果光靠老美傳影像就學得會，就不會是今天這個蠢 03/19 13:53
→ SILee : 樣了啦。影像是片段的。身為一個指揮官要知道的是戰 03/19 13:53
→ SILee : 場全局。很多眉角不是沒親自身在其中能學到的。 03/19 13:54
推 chewie : 推 03/19 13:54
推 muscatsss : 照你邏輯，怎麼覺得觀戰回來就學得會呢，我是覺得 03/19 13:55
→ muscatsss : 啦不如直接叫他們衝烏俄前線啦，活著回來想必也是經 03/19 13:55
→ muscatsss : 歷震撼教育，死了就算了 03/19 13:55
推 rommel1 : 跟烏克蘭喬一下,請假去參戰,隨時可以撤回國好了,逃~ 03/19 13:55
→ rommel1 : 就像大漠計畫那樣 03/19 13:56
→ SILee : 訓練和作戰其實是兩件不同的事情。美軍能教的頂多是 03/19 13:56
→ mikelen : 就算沒有去，也知道行軍跟練刺槍還有沒有必要吧。 03/19 13:56
→ kuma660224 : 這明喻暗示 就是志願役專業化當主力 03/19 13:56
→ rommel1 : 現在的志願軍好像只進不出的樣子? 03/19 13:56
→ kuma660224 : 二線城鄉守備的後備類似民兵守城鎮 03/19 13:57
→ SILee : 訓練的部分。作戰當下的應變和指揮是需要軍官自己去 03/19 13:57
→ SILee : 體會的。 03/19 13:57
→ kuma660224 : 只負責敵軍小量滲透的非主力 03/19 13:57
→ kuma660224 : 敵軍若兵力不足無法處處駐守 就後勤中斷 03/19 13:58
→ kuma660224 : 然後正規軍主力反擊 03/19 13:58
→ kuma660224 : 不過這比較偏向陸權國方案 03/19 13:59
→ kuma660224 : 海島的話 光是海空爭奪就很久了 03/19 13:59
推 rtfgyrtfgy : 要六都衛生警消去支援這些訓練服勤的可能要先想想人 03/19 14:00
→ rtfgyrtfgy : 力哪裡來 光是打疫苗這種制式化的事就已經把地方政 03/19 14:00
→ rtfgyrtfgy : 府衛生體系忙翻了 03/19 14:00
→ kuma660224 : 俄國在現在仍無法完全壓制野戰防空系統 03/19 14:00
噓 elfish123 : 乖乖當一年很難？ 03/19 14:02
→ Brusolo : 不是啦，是反過來志願民眾人力可以支援警消衛生局 03/19 14:05
→ Brusolo : ，或是水利處、公園處、體育局的部分巡守巡檢業務 03/19 14:05
→ Brusolo : ，減輕局處負擔。或是受更高階的救護訓練支援救護 03/19 14:05
→ Brusolo : 。但教育訓練課程上須警消、衛生局和聯醫支援。我 03/19 14:05
→ Brusolo : 沒敘述詳細，導致誤解抱歉 03/19 14:05
→ Pegasus170 : 我有說能夠用海空軍讓敵軍餵魚，就讓他們當魚飼料 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 呀！用到二線部隊已經是面對小規模滲透或者捉對廝 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 殺得城鎮戰了 03/19 14:08
→ Pegasus170 : 給某樓，我是兩年義務役，1737梯，遇過1996飛彈危 03/19 14:09
→ Pegasus170 : 機。要嘴我當幾年兵前先爬文。 03/19 14:09
→ Pegasus170 : 當我在烈嶼師擔任下士時，這裡可能有人還只是學生 03/19 14:10
→ Pegasus170 : 。 03/19 14:10
推 st89702 : 本土防禦只靠職業軍隊應該是各國都不夠 城鄉守備隊 03/19 14:14
→ st89702 : 之類的還是需要二線擔任 反擊跟增援再call常備軍 03/19 14:14
→ GeorgeKimo : 後備動員主要不是用來打仗的吧 03/19 14:17
→ GeorgeKimo : 後勤運補、救災救護、民防管制… 03/19 14:17
→ GeorgeKimo : 簡單說，打雜與維護社會安定用的。 03/19 14:17
→ Pegasus170 : 二線還是會打仗，不是抓蟲就是城鎮捉對廝殺。 03/19 14:19
→ Pegasus170 : 換句話說，就是讓主力常備軍減少不必要的耗損。 03/19 14:19
→ observer0117: 加拿大歐洲有槍和狩獵文化，台灣沒有 03/19 14:28
→ Pegasus170 : 所以更吃軍隊的教育訓練，可是看看邱班長開的課表 03/19 14:29
→ Pegasus170 : … 03/19 14:29
→ observer0117: 不過認同常備役很重要，也許要著重如何保留或加強這 03/19 14:29
→ observer0117: 部分的能量，陸海空也應該分開來看 03/19 14:30
→ Pegasus170 : 海空軍基本上義務役能做的很少，軍勤/替代役還比較 03/19 14:30
→ Pegasus170 : 能幫到忙 03/19 14:30
推 ggeneration : 海空軍還是有幫忙的地方拉 幫忙要地緊戒 03/19 14:38
→ ggeneration : 戰時的要地緊戒與地方警力配合秩序維護都需要一堆 03/19 14:39
→ ggeneration : 專業常備兵力不可能這時還有人力去忙這種事情 03/19 14:39
推 ShadowPoetry: 訓練方式要改啊，不然四個月打掃刺槍和一年打掃刺 03/19 14:47
→ ShadowPoetry: 槍有差嗎 03/19 14:47
推 pcepan : 可是...人家二線部隊的要求...我們一年不知練不練得 03/19 14:50
推 ja23072008 : 大推兵役及訓練概念 03/19 14:58
推 sunnydragon7: 西方看義務役跟後備是民兵在二線用，無法當正規軍 03/19 14:59
→ sunnydragon7: 這觀點很合理 03/19 14:59
→ swatteam : 烏克蘭現在最前線扛的正規軍一樣是一年兵最大宗 03/19 15:02
→ nanpolend : 想要跟中共對抗至少兵役兩年而且男女皆兵 03/19 15:03
→ swatteam : 差在人家過去八年鑑測可能在頓巴斯不怕你打茫 03/19 15:03
推 cruise : 跟于北辰將軍的意見感覺蠻接近的 03/19 15:03
推 Chhtaiwan : 推 現代軍事本來就是高度專業化 真的要好好規劃不要 03/19 15:04
→ Chhtaiwan : 再用二戰或國共內戰那種抓兵或大鍋炒思維 03/19 15:05
→ swatteam : 專業化跟是不是全志願役從來沒有必然關係 03/19 15:08
推 sunnydragon7: 難怪志願役都是簽4年起跳… 03/19 15:13
推 wahaha99 : 當然有關係 還是你想回到三年義務役時代? 03/19 15:14
→ elmotze : 義務役的優缺點這次烏俄戰爭中都看得出來 03/19 15:15
推 sunnydragon7: 像俄國就擺錯了… 03/19 15:15
推 downtoearth : 簡單分成操作專業武器的人 跟 操作易上手武器的人 03/19 15:16
→ downtoearth : 來區分 志願役(職業軍人) 跟 義務役 應該比較容易 03/19 15:17
→ downtoearth : 理解用途跟訓練方式 03/19 15:17
→ swatteam : 抗中保台嗎 國家錢不夠就用身體付 烏克蘭示範過了 03/19 15:18
推 freshmints : 一線部隊專業化 二線部隊現實化 03/19 15:23
推 m82 : 讓六都地方政府去搞等於是讓地方政府有致命武力 03/19 15:24
→ m82 : 台灣不管是哪個黨執政都不敢這麼幹的 03/19 15:24
→ freshmints : 當多久本來就假議題 當一年結果都在刺槍也沒用 03/19 15:25
→ m82 : 而且如果早十年這樣幹，讓韓國瑜手上有兵...你確定? 03/19 15:25
→ freshmints : 現代進步的體能訓練、打靶、槍枝操作、工科或機械 03/19 15:26
→ freshmints : 專長都抓去學車輛維護 03/19 15:26
→ freshmints : 這些才是現代化的二線部隊應該要學會的 03/19 15:27
→ freshmints : 行軍、唱歌、踢正步、刺槍術、伏地挺身 這些都只是 03/19 15:27
→ freshmints : 浪費時間跟浪費人力 03/19 15:27
推 jobli : 部分不同意當年兩年義務役時陸軍就是靠預官跟預士維 03/19 15:29
→ jobli : 持運作,很多營級可能只有營部四個主官正期,其它都預 03/19 15:29
→ jobli : 官跟官預,連長也官預或指職,連以下常士很少,都預官 03/19 15:29
→ jobli : 預士跟部隊送訓,但戰力沒有比現在差 03/19 15:29
→ Pegasus170 : 現在志願役複雜的裝備跟戰術，義務役幹部兩年也沒 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 辦法精通。但是二線部隊的班排級幹部還是要從義務 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 役自己產生。 03/19 15:32
→ Pegasus170 : 四個月的基層班排幹部，基本上還是要從四個月自己 03/19 15:33
→ Pegasus170 : 生出來。 03/19 15:33
→ swatteam : 所謂四年志願役往往是18月兵科技能養成 一年部屬 03/19 15:37
推 melomelomew : 感謝分享 03/19 15:38
推 wahaha99 : 推 03/19 15:38
→ swatteam : 剩下部隊作業事務跟RR 扣掉作戰部屬其實也就跟兩年 03/19 15:39
→ swatteam : 義務役沒什麼差別 03/19 15:39
推 bathmagic : 單戰、刺槍術拿掉，多打靶(不能只有臥姿，跪姿、站 03/19 15:40
→ bathmagic : 姿、行進間射擊也要練習)，當然不能只打六發，卡彈 03/19 15:40
→ bathmagic : 要怎麼排除？槍械的基本保養也要學，不能只丟給軍 03/19 15:40
→ bathmagic : 械班做 03/19 15:40
→ Pegasus170 : 問題是兩年練完義務役就退伍了，經驗無法傳承。甚 03/19 15:41
→ Pegasus170 : 至自己也只是半生不熟… 03/19 15:41
推 jobli : 現在陸軍戰術有難? 03/19 15:42
→ Pegasus170 : 四個月應該夠練好自己的槍枝自己保養，台灣最大的 03/19 15:42
→ Pegasus170 : 問題還是訓練方式僵化 03/19 15:42
→ swatteam : 確保經驗傳承或訓練標準化是資深職業軍人的責任 03/19 15:43
→ Pegasus170 : 機動作戰就很難了，義務役配合甲車機動？然後高價 03/19 15:43
→ Pegasus170 : 反甲武器要花多少時間學？ 03/19 15:43
→ swatteam : 跟最基層執行各科目是義務役還是志願役更沒關係 03/19 15:44
→ jobli : 軍旅板有一個沒碰過迫砲的,進去兩天就打20多發 03/19 15:44
→ Pegasus170 : 現在甲車越跑越快，飛彈種類越來越多，兩年可能還 03/19 15:45
→ Pegasus170 : 只是半熟。 03/19 15:45
推 ja23072008 : 國軍四年志兵哪來的18個月技能養成加一年部署？ 03/19 15:45
→ Pegasus170 : 迫擊砲就是很基本的裝備呀！二線部隊本來就該會吧 03/19 15:46
→ Pegasus170 : ！不會是台灣軍隊教的問題，四個月夠學會了。 03/19 15:46
→ swatteam : 抄的四年志願役設計就是來自原始國的作業週期經驗 03/19 15:47
→ Pegasus170 : 而且下部隊培養默契跟團隊，這個志願役的時間長度 03/19 15:47
→ Pegasus170 : 才有意義。 03/19 15:47
推 ja23072008 : 兩年役期缺點是訓完即退和不一定熟練（與個人努力與 03/19 15:49
→ ja23072008 : 資質有關），基礎要學完還是可以的。 03/19 15:49
→ swatteam : 那就去跟現在烏克蘭一線部隊的一年兵說吧 03/19 15:49
→ Pegasus170 : 四個月最少可以學會步槍加上一種支援武器（輕重機 03/19 15:50
→ Pegasus170 : 槍、20機砲、迫擊砲、66火箭彈等） 03/19 15:50
→ Pegasus170 : 另外追加三個月跟教召部隊一起實作。 03/19 15:51
→ Pegasus170 : 如果是四個月士官及預官專門去學對應的領導統御就 03/19 15:52
→ Pegasus170 : 好。 03/19 15:52
推 jobli : 我有以前排過新兵課表,我等等找看看 03/19 15:52
→ Pegasus170 : 追加上去的三個月他們就是二線部隊的班排長。 03/19 15:53
→ Pegasus170 : 是台灣目前四個月教的方法有問題。 03/19 15:54
推 downtoearth : 為什麼你排的課表現在你還找的到 我幹過參123 03/19 15:54
→ downtoearth : 但是根本沒想過保留那些東西... 03/19 15:55
→ Pegasus170 : 這些東西退伍可以帶出來？ 03/19 15:55
推 markbex : 推 03/19 15:55
→ Pegasus170 : 我退伍時，除了退伍令，所有跟軍隊有關的都繳回了 03/19 15:56
→ Pegasus170 : ，連公發個人衣物都是。 03/19 15:56
推 ja23072008 : 烏國義務役就是輔助用途，只是能在實戰中粹鍊。役 03/19 15:56
→ ja23072008 : 期要兩年，才能保證捏成營級建制戰力。 03/19 15:56
→ Pegasus170 : 連下基地的軍服級職條都說退伍後補買的 03/19 15:57
→ swatteam : 人家的一年兵戰力就是來自連續八年的頓巴斯鑑測 03/19 16:02
→ swatteam : 總結起來人均聯勇漢光來的 03/19 16:02
推 afv : 烏軍常備部隊，我記得zaku 大也說過主幹是職業軍人 03/19 16:08
→ afv : ，搭配一年義務役輔助 03/19 16:08
→ ja23072008 : 哪來的跳針軍盲發言？要不要學1942蘇軍新兵受幾周新 03/19 16:10
→ ja23072008 : 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線，幾個月後活下 03/19 16:10
→ ja23072008 : 來就是老兵。 03/19 16:10
→ ja23072008 : 照規矩來一年365天，平均放假115天，折抵一個月在 03/19 16:13
→ ja23072008 : 營天數剩約230天，一天操課算10小時，總時數2300小 03/19 16:13
→ ja23072008 : 時。這就是以前一年義務役的先天限制。 03/19 16:13
→ downtoearth : 要帶是帶得出來的 我在部隊時 全連的電腦加網路環境 03/19 16:19
→ downtoearth : 都是我架的 我帶電腦出入營區 還有營長的許可 03/19 16:19
→ downtoearth : 最熱鬧的時候 全營連長都在我連辦公室 連紅色警戒.. 03/19 16:20
→ Pegasus170 : 那是特例…我只是個步兵師基層連隊小下士… 03/19 16:20
→ Pegasus170 : 當個排副背紅帶 03/19 16:21
推 downtoearth : 我連士官都不是 上兵退伍 03/19 16:22
推 dragon159 : 講這麼多 以台灣義務役的環境 當四年也沒戰力啦 03/19 17:05
→ dragon159 : 掃地除外 03/19 17:05
→ dragon159 : 台灣需要的是整體上的軍事改革 03/19 17:05
→ swatteam : 烏克蘭13年職業軍人不到8萬 14年突然擴軍12萬人後 03/19 17:25
→ swatteam : 國民突然愛國起來會大批簽下去成職業軍人主幹有點.. 03/19 17:27
→ swatteam : 加上也有所謂志願役受訓三個月就投入實戰的消息 03/19 17:29
→ swatteam : 既便名目志願役大宗 實際上是不是符合志願役想像就 03/19 17:31
推 ja23072008 : 北約及美軍在2014年就進駐烏國訓練。論精要訓練、 03/19 18:05
→ ja23072008 : 更新快速、符合戰場需求，美軍說第二，沒人敢稱第一 03/19 18:05
→ ja23072008 : 。安和旅、綠扁帽等特種單位任務就是專門施訓在地 03/19 18:05
→ ja23072008 : 協力軍，他們從民人轉為步槍兵的臨戰訓練可以壓到一 03/19 18:05
→ ja23072008 : 個月。而志願役在常年高壓戰事下，成長的比國軍閉 03/19 18:05
→ ja23072008 : 門造車快太多，代價就是淘汰率高。 03/19 18:05
→ ja23072008 : 國軍傳統保守的訓練方式，降低出事風險，但也低效。 03/19 18:05
→ ja23072008 : 你以為的一年根本達不到外軍的訓練成效，只能靠拉 03/19 18:05
→ ja23072008 : 長時間彌補。 03/19 18:05
推 pcepan : 回ja23..的確,兩年兵的時代因為沒周休二日外加勞工 03/19 18:07
→ pcepan : 意識低落,常常連續一個月連假都沒得休 03/19 18:08
→ pcepan : 很多前輩應該也都經歷過早上算一天下午算一天 03/19 18:09
→ pcepan : 早上+下午算兩天之外中間有哨還要回來戰的時代 03/19 18:09
→ pcepan : 可運用的時間可不只是一年與兩年的差別~~ 03/19 18:10
→ pcepan : 但是真的有心想把某些技能練好,把額外公差打雜勤務 03/19 18:11
→ pcepan : 省下來,應該還是可以拿出一些成績的 03/19 18:11
推 cftyujmnbvgh: 推 03/19 18:13
推 ja23072008 : 美軍在“新訓”期間能容許一成甚至到兩成淘汰率。 03/19 18:19
→ ja23072008 : 國軍不要說義務役，志願役都沒這麼硬。 03/19 18:19
→ swatteam : 美軍三個月步槍兵神話後現在是援外一個月步槍兵神話 03/19 18:21
→ swatteam : 那個施訓科目出來就一樣只是最基礎的砲灰兵而已 03/19 18:22
→ swatteam : 這種烏克蘭兵丟上前線一樣寫叫志願役唸做義務役 03/19 18:23
→ ja23072008 : 你先弄清楚要練的是民兵，還是正規軍的入門階。USMC 03/19 19:06
→ ja23072008 : 新訓就開始教光瞄跟夜視鏡。“現代”步兵要學的東 03/19 19:06
→ ja23072008 : 西越來越多，你想當“炮灰”還不夠格。 03/19 19:06
→ ja23072008 : 民兵≠步槍兵≠步兵 03/19 19:08
推 gogotaiwan : 這代表要裁併單位，裁掉很多少將以上的軍銜，校級 03/19 20:23
→ gogotaiwan : 軍銜也要整併，增加尉級士級員額，就是組織扁平化 03/19 20:23
→ gogotaiwan : 啦，但這樣搞，國軍不會兵變嗎？ 03/19 20:23
→ swatteam : 而吹噓的綠扁帽一個月就只會是民兵 03/19 20:31
→ swatteam : USMC新訓有夜視鏡還是光瞄也依舊是能打300的砲灰兵 03/19 20:32
→ swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜 03/19 20:40
→ swatteam : 同樣也不是又數位又複雜的全志願役USMC新訓就能涵蓋 03/19 20:41
→ ja23072008 : 當槓精很開心齁。連基本訓練差異都不懂，在網路上嘴 03/19 20:52
→ ja23072008 : 破炮美軍步兵是炮灰，實在很輕鬆。 03/19 20:52
→ ja23072008 : 國軍現在連基本步槍兵訓練都沒做好，就不要肖想恢復 03/19 21:03
→ ja23072008 : 一年後，能跟美軍教官帶出來，經過戰場壓力的烏軍 03/19 21:03
→ ja23072008 : 相比。 03/19 21:03
→ ja23072008 : 烏國民兵訓練簡化雜務與流程，把時間精力全點在射 03/19 21:03
→ ja23072008 : 擊專精、小隊戰術。基本教練、軍歌教唱、服儀內務、 03/19 21:03
→ ja23072008 : 刺槍肉搏、行軍構工等等都砍掉甚至嘴巴講講帶過（ 03/19 21:03
→ ja23072008 : 有些國軍也跳過，但沒有相應效果）。論戰鬥與射擊 03/19 21:03
→ ja23072008 : 能力，他們一個月出來的成效就勝過四個月軍訓役。 03/19 21:03
→ swatteam : 人家能不是砲灰靠的一樣是新訓後專訓 下部隊後這個 03/19 21:05
→ swatteam : 那個訓練成合格步兵科兵員 時間一樣少不了 03/19 21:06
→ swatteam : 不是那邊吹訓精要訓練USMC夜視光瞄一個月三個月練成 03/19 21:08
→ ja23072008 : 新訓落差就夠大了，以美軍標準，烏國民兵跟國軍軍訓 03/19 21:08
→ ja23072008 : 役都不到新訓步兵合格門檻。 03/19 21:08
→ swatteam : 而想像中的一個月烏克蘭兵的侷限也就那樣 03/19 21:09
→ swatteam : 終究只能像個四個月砲灰兵一樣打靜態戰鬥 03/19 21:09
→ swatteam : 無法構成戰役級的運動戰戰力 03/19 21:10
→ ja23072008 : 下部隊要學更進階包含建置武器、連排級合成訓練。你 03/19 21:10
→ ja23072008 : 以為的“炮灰”在新訓就打300米。照這個門檻，國軍 03/19 21:10
→ ja23072008 : 有幾成連“炮灰”都不如？ 03/19 21:10
→ swatteam : 那個美軍新訓步兵門檻也就只是數值比較高 03/19 21:11
→ swatteam : 戰術地位在專訓等建立技能以前依舊只是砲灰兵 03/19 21:12
→ swatteam : 砲灰兵的霸主依舊是砲灰兵 跟志願役還是義務役無關 03/19 21:13
→ ja23072008 : 別蠢了，還談戰役級能力。你的役期跟資源限制能完 03/19 21:16
→ ja23072008 : 成靜態防禦，不要一觸及潰，就阿彌陀佛了。炮灰兵這 03/19 21:16
→ ja23072008 : 種蠢話拿回去填你空洞的腦袋就好，不要講出來給人 03/19 21:16
→ ja23072008 : 笑。一般民兵連卧姿175都不強求，專精100米內快速 03/19 21:16
→ ja23072008 : 反應與戰術機動而已。 03/19 21:16
→ ja23072008 : 臨戰動員的新訓如果還要四個月，而不是一個月，烏軍 03/19 21:16
→ ja23072008 : 現在還無法反攻。 03/19 21:16
→ swatteam : 開戰以及動員到現在都還不到一個月 哪來的幻想臨戰 03/19 21:18
→ swatteam : 動員一個月兵已經投入正規單位反攻 03/19 21:18
→ swatteam : 還有 烏克蘭的服役後備人力池還沒受到重大戰鬥損害 03/19 21:20
→ swatteam : 就別再幫人抓臨戰動員一個月新訓兵上場了 03/19 21:21
→ ja23072008 : 純步兵對戰，USMC新訓後就有夜戰基礎跟300米威脅能 03/19 21:22
→ ja23072008 : 力。你腦補的“炮灰兵”在拉近到100米前，交換比跟 03/19 21:22
→ ja23072008 : 損失是多少？如果夜間對戰呢？烏軍民兵要是標準拉 03/19 21:22
→ ja23072008 : 高成USMC新訓的資源跟訓練，俄軍現在傷亡就要用幾 03/19 21:22
→ ja23072008 : 倍數來算。 03/19 21:22
→ ja23072008 : 沒看到前面早說美軍在2014年就協助重建烏軍嗎？ 03/19 21:23
→ swatteam : 戰術地位依舊是埋在原地的人肉沙包 射程300公尺好棒 03/19 21:23
→ swatteam : 跟著正規單位跑戰術反擊就做不到 03/19 21:23
→ swatteam : 重建出的就是頓巴斯八年打不動現在跑不了的砲灰大軍 03/19 21:25
→ ja23072008 : 烏軍在2014年大崩壞後，很多單位尤其一般步兵及後 03/19 21:27
→ ja23072008 : 備單位，都是在外籍教官協助下從零開始，重整戰線。 03/19 21:27
→ ja23072008 : 哪裡是外行軍盲腦補，以為國軍改回一年就能有相等 03/19 21:27
→ ja23072008 : 戰力？ 03/19 21:27
→ swatteam : 而外籍教官設計的符合戰場需求精要訓練就是砲灰兵 03/19 21:31
→ swatteam : 只是掛個安合旅還是綠扁帽就突然吹起來了 03/19 21:31
→ ja23072008 : 哈，你盡力跳針啦。一下說USMC新訓是炮灰，一下說頓 03/19 21:32
→ ja23072008 : 巴斯炮灰兵跑不掉。後備民兵本來就不奢望發動反攻， 03/19 21:32
→ ja23072008 : 或是戰術機動能力。結果你連國軍需要什麼能力和 03/19 21:32
→ ja23072008 : 跟步兵相關訓練內容都屁不出來，跟軍旅版那批軍盲一 03/19 21:32
→ ja23072008 : 樣，嚷嚷著恢復一年役期就能兵強馬壯？ 03/19 21:32
→ swatteam : 所以USMC新訓完依舊乖乖專訓下單位又這個那個才部屬 03/19 21:34
→ swatteam : 而不是一嘴光瞄夜視鏡就真的以為新訓完就能打 03/19 21:34
→ ja23072008 : 問史瓦特軍盲一句就好：你以為地面戰鬥部隊需要什 03/19 21:35
→ ja23072008 : 麼能力，要練多久要有什麼內容？ 03/19 21:35
→ swatteam : 還有 訓一兩個月就下部隊到最前線的還不是後備民兵 03/19 21:36
→ swatteam : 還是名義上的烏克蘭志願役 03/19 21:36
→ ja23072008 : 繼續跳針啊，等你提出需求跟科目。 03/19 21:38
→ swatteam : 而名義上的烏克蘭義務役兵不能參加戰鬥任務 03/19 21:40
→ swatteam : 但是照樣被丟去前線戰區的"後方任務" 科科 03/19 21:41
推 ja23072008 : 這不就是史瓦特軍盲最愛的用實戰代替訓練嗎？國軍新 03/19 21:44
→ ja23072008 : 訓結訓應該人人都有反攻大陸七七四十九天再回家， 03/19 21:44
→ ja23072008 : 對吧。 03/19 21:44
→ swatteam : 外籍教官設計出來給烏克蘭的制度 可見外籍教官軍盲 03/19 21:47
→ swatteam : 這樣的制度掛個綠扁帽還是安合旅就又突然間吹爆 03/19 21:48
→ swatteam : 還有 也不必一如往常套名詞去賴別人該提出什麼 03/19 21:51
→ swatteam : 愛吹USMC就USMC 人家通常是入伍後約一年部屬半年 03/19 21:52
→ ja23072008 : 沒辦法，因為史瓦特軍盲程度太差，分不清楚臨戰應 03/19 21:53
→ ja23072008 : 急訓練的要求跟一般募兵制正規軍新訓的落差 03/19 21:53
→ swatteam : 真這麼剛好就一年 人家還知道能打300依舊只是砲灰 03/19 21:54
→ ja23072008 : 部署就是要做好投入戰場準備。美軍又不像俄軍會浪擲 03/19 21:56
→ ja23072008 : 人命。原來史瓦特軍盲不知道募兵制正規軍的運作？想 03/19 21:56
→ ja23072008 : 練紅軍的人海戰術？ 03/19 21:56
→ swatteam : 那個臨戰應急訓練在烏克蘭官方16年解除動員依舊存在 03/19 21:56
→ swatteam : 想必是外籍教官深知實戰經驗的重要而繼續保持 03/19 21:58
→ ja23072008 : 哇，史瓦特軍盲還找資料打自己臉耶。不然你以為這 03/19 21:59
→ ja23072008 : 麼多後備民兵是什麼時候開始練的？ 03/19 21:59
→ swatteam : 正規軍能有效能跟徵兵制還是募兵制的沒直接關係 03/19 21:59
→ swatteam : 只是總有人越不過那個坎 03/19 22:00
→ ja23072008 : 對啦，史瓦特軍盲知不知道2014年烏軍大崩壞和俄軍 03/19 22:02
→ ja23072008 : 介入打掉烏東最後的機械化機動戰力後，替代方案就是 03/19 22:02
→ ja23072008 : 先強化後備守土，改由輕步兵戰線對峙。 03/19 22:02
→ ja23072008 : 正規軍訓練（X）國軍訓練（O）不要一邊拿美軍當例子 03/19 22:04
→ ja23072008 : ，又完全忽略他們全募兵的環境。 03/19 22:04
→ swatteam : 然後美軍的職業軍人訓練期程攤開來也就依樣一兩年 03/19 22:05
→ swatteam : 剩下時間部屬 養護 RR等 那訓練部分的績效差異就跟 03/19 22:06
→ swatteam : 是不是全募兵沒有必然關係 03/19 22:07
推 Zeroyeu : 你知道我知道 就他媽的台灣總統和國防部長不知道 03/19 22:07
→ ja23072008 : 一堆軍旅版軍盲都忽視軍隊是社會縮影這件事。要加強 03/19 22:09
→ swatteam : 然後烏克蘭砲灰兵靠頓巴斯實戰打成人均聯勇漢光 03/19 22:09
→ ja23072008 : 義務役訓練門檻跟強度，還要降低風險跟干擾社會， 03/19 22:09
→ ja23072008 : 還要保障權益跟舒適度，唯一解法就是延長役期時間。 03/19 22:09
→ ja23072008 : 一年時間根本不足。 03/19 22:09
→ swatteam : 對上演習帳料都做假帳的另一坨義務役勉強保住一命 03/19 22:09
→ swatteam : 很好啊 最好沿回兩年 抗中保台大業需要年輕肉體 03/19 22:12
→ ja23072008 : 沒程度只會講政治廢文的就情緒宣洩就免了。烏國2014 03/19 22:39
→ ja23072008 : 被去軍事化，正規軍不是倒戈就是逃散，等同重建新軍 03/19 22:39
→ ja23072008 : 。國軍要面對的敵人更強，但自身遠遠沒有崩壞到這 03/19 22:39
→ ja23072008 : 種地步。 03/19 22:39
→ ja23072008 : 另外史瓦特軍盲一方面說美軍部署不算訓練，一方面又 03/19 22:41
→ ja23072008 : 把烏東常年鏖戰當成訓練。這麼方便的伸縮邏輯真好 03/19 22:41
→ ja23072008 : 用。 03/19 22:41
→ ja23072008 : 任何軍隊都有本務/勤務/業務/庶務/任務。一邊說美軍 03/19 22:44
→ ja23072008 : 要花很多時間做雜事沒有訓練，一邊無視國軍雜務更 03/19 22:44
→ ja23072008 : 甚美軍的事實。還妄想義務役能跟外軍有相同成效，無 03/19 22:44
→ ja23072008 : 恥的說跟募兵沒有關係XD 03/19 22:44
→ swatteam : 那種靠疊些USMC安合旅綠扁帽吹捧出來的程度不要也罷 03/20 01:27
推 sisik : 用BB槍練戰術更好,由實戰中改進戰術的缺陷, 03/20 01:36
→ sisik : 以前某營下基地是用65K2配空包彈,直接用戰術, 03/20 01:37
→ sisik : 但效果不好,因為不知彈著點. 03/20 01:38
→ sisik : 戰術都是由實戰而來,光會跑戰術根本沒用. 03/20 01:39
→ ja23072008 : 因為史瓦特軍盲不知道安和旅在烏國跟在台灣交流的 03/20 01:58
→ ja23072008 : 單位和課程是不同的 03/20 01:58
→ ja23072008 : 跟台灣志願役精銳單位交流，何必再從頭教hogh ready 03/20 01:59
→ ja23072008 : 、low ready 03/20 01:59
→ ja23072008 : 打錯high ready 03/20 01:59
推 colza : 我不介意當久一點，但不要再進去折棉被和整內務了 03/20 08:33
→ colza : 真的紮實訓練，能保衛國家要我兩年也可 03/20 08:34
推 fx458 : 感謝分享 03/20 10:22
