Re: [討論] 30年前的城鎮戰訓練

[PTTHappy (no)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 推 ja23072008  : 我猜afv兄誤認的原因是：步校機步排專精訓練的MLIES  03/19 00:36
: → ja23072008  : 系統。目前全國只有南北測跟步校三套，但不是說沒    03/19 00:36
: → ja23072008  : 有雷射整合交戰系統就不能練城鎮戰。                03/19 00:36
: → Seadolphin  : 沒打城鎮戰是超級大問題，但是睡室內我覺得還好..    03/19 00:42
: → Seadolphin  : 國軍很早就想定城鎮戰了吧 (要問 Jobli )            03/19 00:43
: → afv         : 除特戰、憲兵有長期練習城鎮戰，機步單位近期才開始  03/19 00:44
: → afv         : 專精城鎮戰，要後備現在普及城鎮戰訓練，希望不會    03/19 00:44
: → afv         : 跟野炊一樣簡化                                    03/19 00:44
: ===
: 我不會和某些人一樣會說afv或某個id是國軍政戰啦
: 我認定他們只是很愛國
: 我看到afv說特戰、憲兵有長期練習城鎮戰/機步單位近期才開始專精城鎮戰
: 真的笑了,所以我認為他不是政戰,只是愛國
: 30年前的更早不知道,但至少80年代步校就有假城鎮了,旁邊是手榴彈場
: 各旅也有自己的住民地訓練場,各營區內也有設施
是的。
: 你如果看過營區內有
:       口          /==\
:   口口口         /    \
: 口口口口        /      \ <<一個像屋頂的東西
: 這種的型狀的水泥,他就是一個住民地訓練的設施
: 用來練習在斷牆射擊和瞄準的要領
: 另外手榴彈門窗投擲也是
: 當年就有城鎮戰專精和種子教官
: 以下都是二十年前的記憶,如果有不足處,可以指導
: afv一直在說城鎮戰訓練,但是城鎮戰訓練什麼他沒有說過
: 拿出來說的,就是機步排進訓
: 因為他沒有真的經過二年兵的步兵營時代
: 這些東西和野戰不同,所以要學,這都是最爛的步兵營要學的
: 那種特戰的就更專業了
      ~~~~~~~~~~~~~~
: 整個城鎮戰專精要玩二週,就在訓場和營舍練習
  ~~~~              ~~~~
a.誠如j網友所言，豪華版「整個」（場合應該是正式役期內）城鎮戰專精的時數是14天。

不過我可以補充說明：依據場合（例如教召或其他）所配置的時間長短不同，可以依照縮
減部份內容，改寫出比較陽春的教案。我們知道連防毒軟體都有免費陽春版、付費進階版
與費用最貴的豪華企業版等等。換言之可以有三種套組。專精的豪華（完整）版需要14天
，但是教召基於留給其他課目時間多寡的考量，可以選擇演練比如說9天的進階版或是4天
的陽春版。

b.當初我被實操過的是在某個分科教育下排的城鎮戰訓練，教官講解了城鎮戰跟野戰不同
的心法，但是受限於分科教育總時數，所以配屬的時數不多，印象上最多3天。這種陽春版
內容就是j網友所列的全套專精課程的大幅濃縮、簡略版。挑選其中幾個建築空間或地形讓
本連隊大家分組（會分成小隊）實操，你從完全沒概念，到有實際跑過幾遍，那是有很大
不同的。

若以教召的場合，就算是以前沒接觸城鎮戰的召員，「經驗」上跟當初的我們那群學員還
不是一樣--學就對了，哪來坊間某些人說的「有困難」？看是要設計成9天左右的內容，
或是再不濟（如果要更多花時間在實彈射擊訓練）時間少的情況下，配個4天搞城鎮戰，
也不是沒有實例，不然當初我們分科教育（又不只是我們那期，都實施N年了）不就在教
3天版內容的城鎮戰！

如果我們理性分析以國軍作為守方，要嘛殲敵於灘頭，如果假設我方戰況稍有不利，共軍
登岸10萬名左右，這種情況通常是雙方沒有一方掌握絕對的空優，那麼此時國軍陸軍不宜
選在城市外與灘頭間的空曠地帶和共軍決戰，並跟共軍承受國軍空中打擊一樣，承受共軍
空中打擊，平白1:1在空曠地帶和共軍互耗雙方人命（邱班長大概認為這樣消耗很合理）！
愚蠢地不依仗我方城鎮地利來打擊共軍、就算我方犧牲1人，在地利下宰了共軍10人也好。

城鎮戰在台灣防衛作戰上，「相比於野戰」，訓練的重要性順位排更前面的原因在此。
（當然，灘頭作戰是最優先的地域，儘量少讓共軍上岸，國軍地面部隊才越輕鬆宰掉越少
上岸的共軍，只是地面守軍在灘頭開闊地形的戰法內容比較簡單，所以時數不需配太多）

野戰不是完全不教，因為實戰應用上的機率、以及因此的訓練重要性排序角度--既然現在
「場合」是「教召」，教召時間是14天！「優先順序」上、「應該預先演練、以免戰時太
倉促訓練效果不好」的課目上，邱班長下令大筆一揮刪除城鎮戰，14天拿來搞行軍、搞挖
散兵坑、搞野炊？到底哪個更重要？

退伍5~10年，戰技生疏、或缺乏城鎮戰經驗的召員，是要讓他們召期內走一趟10公里流流
汗（然後咧？解召以後就？）、花半天時間演練挖個洞作秀、以及欺騙外界，講大話說練
習野外自力炊煮膳食，結果虛偽造假允許外訂便當？

教召課目的選定，哪些該排哪些不該排，思維關鍵是：

          重要性順位！重要性順位！重要性順位！
: 以前還會有用煙霧彈到訓練用手榴彈(會爆那種)來練習
: 但發數不多就是了
: 91年吧,還弄了全國戰術戰法研討會,因為美軍在波灣中鎮城戰的影響
: 現在又在替胖老爺吹剌刀大刀隊了
: 連槍都省了,大刀拿來起來就砍了
: https://imgur.com/B43r9o9
: 幾個月就知道,司令玩剌刀後接下來就是要玩徒手大刀
: 想不到馬上就有圖出來了
: 再給邱班長和老爹當下去,陸軍學日本拿長茅竹槍都不是不可能的事
蔡英文最好早點撤換邱國正，以及刺槍術司令。版上有沒有跟民進黨方面有點聯繫的助理
或啥的儘早反映一下。

至於國軍需要怎樣的陸軍將領，講難聽一點，由空軍將領設想的陸軍該做什麼事，能認同
空軍將領上述設想的陸軍將領（人選不一定，對事不對人，是先有什麼才是陸軍正辦的「
事項」，再由總統發揮人事權、從陸軍將領中探尋認同上述事項優先的人予以升任），
才是總統該提拔升遷的腦袋正常的陸軍將領、帶領國軍走在正確方向。
: 不知道為什麼,這批次的長官真的非常反科技,心中一直有那種曾胡語錄的大刀夢
: 看到人用車輛飛彈電腦就會全身不舒服的想阻止
邱國正有留美受訓背景，如果不認識他（蔡英文這方面「一開始」情有可原）、光看他留
美鍍金學歷、以及他上一任是當國安局長，所以邱國正在國安局「缺乏」惡搞國軍的「事
蹟」，所以綜合起來「像是個人才」，總統就提拔他當國防部長，這個「在去年當時」無
可厚非。

但是這一年來已經證明邱國正腦筋極落伍，就是那種勤勤懇懇，滿懷報國熱忱然後帶著國
軍往懸崖跳的豬隊友，如同日軍史上的牟田口廉也、森鷗外、甚至南雲忠一這類誤國蠢蛋
。蔡英文現在若還不撤換邱國正（以及同類的刺槍術司令），那麼證明蔡英文就是在訓練
常識方面極為昏庸，不求蔡英文先知先覺，在邱國正搞出這種教召以後，依然渾渾噩噩的
蔡英文職掌國防大政最高人事權力，連後知後覺都談不上。

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推 soulboy330  : 我記得邱好像當過陸軍司令
推 kuninaka    : 當過阿
→ kuninaka    : 他連參謀總長都當過，資歷相當完整
→ kuninaka    : 還是留美的
→ kuninaka    : 還有國安局長
推 suanruei    : 南雲：我至少還有帶著一航戰橫掃東南亞
→ rommel1     : 南雲的專長好像是魚雷
→ schula      : 留美結果專精刺槍跟室內帳篷若非大智若愚越看越抖
推 ggeneration : 懶惰而聰明之人 參謀適宜人選
→ ggeneration : 懶惰愚笨之人 列兵最佳人選
→ innominate  : 我不覺得他是白痴都不知道這些
→ ggeneration : 愚蠢而又勤勞之人  該當槍斃    在造成更多損失之前
推 Brusolo     : 推，我也覺得是這樣，別再讓那兩隻亂搞了
推 vintorez    : 南雲是水雷出身
→ seanidiot   : g世代中肯，勤勞的笨蛋最可怕。話說回來，真的不懂
→ seanidiot   : 刺槍術有何意義。無論是體能訓練，服從指令或是戰技
→ seanidiot   : ，都有其他更好的方式，幹嘛非得要刺槍術？
→ proletariat : 懶惰又聰明的人是當主官 勤勞又聰明的才是當參謀
推 jobli       : 大刀王五的概念
→ enso        : 邱班長受訓時，中國民國的陸軍是要北伐用的，野戰當
→ enso        : 然重要，刺刀數在佔領時也很有用。只是我們不北伐了
→ enso        : ，只要固守抵禦外侮，陸軍本來就要更動建軍心態。
推 wchang      : 黃埔軍很難啦，刻在dna裡面
推 linph       : 沈一鳴意外離世打亂整個人事布局
→ PTTHappy    : 沈一鳴是人才(越了解他以往事蹟後越讚嘆)~可惜可嘆~