[討論] 從路透社的俄羅斯對外聲明看戰略規劃

[takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)]

原標題 Re: [新聞] 俄羅斯表示結束自1991年後對西方的幻想
因原文政治點過於濃厚被刪除，這邊改成討論性質並更改標題

乍看之下會覺得俄羅斯這聲明跟國際的主流想法、價值觀去對比，簡直是平行世界
但如果用俄羅斯式的觀點，注意是『俄羅斯式的觀點』去看反而異常的合理

建議搭配這篇板友 dennis99 所翻譯的精華文章

※ [分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉 #1YBKABqS (Military)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647133323.A.D1C.html

※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言：
: 外交部長謝爾蓋·拉夫羅夫說：

: 俄羅斯已經對依賴西方失去了任何幻想，莫斯科將永遠不會接受由美國主導的世界秩序。
: 從西方對莫斯科所謂的 特殊軍事行動 的反應表明，完全由美國主導，而歐盟在很大程度上無能為力。
: 如果有朝一日（俄羅斯）可以依賴西方夥伴的幻想，那麼現在這種幻想不再存在了。

: 為因應俄羅斯在 2 月 24 日軍事入侵烏克蘭，歐美國家對俄羅斯金融和企業部門實施了全面製裁，使俄羅斯經濟陷入自 1991 年蘇聯解體以來最嚴重的危機。


■ 俄羅斯方式的維穩

如果用俄羅斯式的觀點來說，莫斯科政權將入侵烏克蘭的行為定義成維持俄羅斯政權穩定與續存的必要之舉

■ 基輔傀儡政權的覆滅

在蘇聯解體之後，烏克蘭共和國（基輔政權）長期以來都可以說是莫斯科政權的傳聲筒，或是說傀儡，任何被莫斯科政權懷疑忠誠度的主政者都可能被殺掉（想想當時尤申科的戴奧辛中毒）

莫斯科政權對於基輔政權的要求只有一點，就是必須忠誠於它跟它的領導人，但是人民或是政府中的某些人可能不這麼想，所以爆發了 2013~2014 年的親歐盟示威，亞努科維奇逃亡到俄羅斯

□ 烏克蘭的親歐盟運動對於莫斯科政權而言無異是警鐘響起

如果烏克蘭能夠把加入歐盟寫入法條之中，並成功加入歐盟，那任何前華約成員國，甚至集體安全條約組織（CSTO）成員國都可以加入歐盟或北約

□ 這對於莫斯科政權可以有兩種解釋：

1. 藉由地緣政治的方式建立起的，跟歐盟還有北約隔離開來地障可能被破壞
2. 前華約或 CSTO 成員國如果跟北約簽署合作，可能會刺探到俄羅斯聯邦境內

第二點就類似韓國的 THAAD 爭議事件一樣，重點並不是防禦彈道飛彈攻擊，而是飛彈配套的雷達可以看的多遠，

或是當年美國在土耳其部屬中程彈道飛彈結果蘇聯互懟搞成古巴飛彈危機

□ 莫斯科政權可以接受隔著大洋或地障緩衝的對峙

但是它不能接受你直接推到它的家門口來說『哈囉！』

基輔政權的所作所為等於在它的下腹部開了一個口子，後患無窮

莫斯科政權不能接受美軍偵察機可能直接飛到烏俄邊界直接用側視雷達看個爽的可能性

□ 其實入侵戰爭一直都沒有停止過

嚴格來說從 2014 年克里米亞危機到現在的入侵戰爭，並不是兩場獨立的戰爭，而是莫斯科政權試圖用一種慢性勒斃的方式，逼迫基輔政權放棄加入歐盟的夢想

『去武裝化』是事實，莫斯科政權不能接受基輔政權有能夠造反的本錢
『去納粹化』也是事實，莫斯科政權認為反俄的『分離勢力』是納粹的一種

□ 阻絕戰略的思想導致的武器

把伊斯坎達爾（9K720） 當成一種純粹的 SRBM 其實不正確，你可以把它的設計是為了避免北約在它的緩衝區以外集結兵力，簡單說就是打北約的後排跟集結場

而匕首飛彈（Kh-47M2）也同樣是一種打擊防區外集結兵力的武器

莫斯科政權不喜歡軍隊坐大，慣性的打壓軍隊的社會地位，但又需要軍隊來維持國家政權的續存

那搭載核彈頭的彈道飛彈就是最好的武器，核能豪豬，別來煩我不然扎你

但是核彈頭的彈道飛彈只能拿來嚇阻，還有最後關頭翻桌，平常還需要類似的東西，只是要常規彈頭

於是伊斯坎達爾跟匕首就誕生了

■ 總結

說是一種莫斯科式政權的偏執或堅持也可以，本來想的是可以跟歐美維持距離但又可以獲取養分（跨國貿易）維持國家政權續存，但是這下他們更加認為這只是一種幻想而已

那接下來他們就不會客氣了


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在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的

            【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959

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→ chordate    : 這篇原文是不是被刪了
→ notd481     : 我知道 這是要為俄羅斯人爭取生存空間
推 ARCHER2234  : 只會欺壓自己的小弟誰想跟你，中國都還知道要開空頭
→ ARCHER2234  : 支票咧
推 nctudog     : 回覆違規的文好像也會一起被刪 還是新增軍武點就好?
→ ARCHER2234  : 改成不是回文，加點軍武就好啦
推 eowynknight : 原文為什麼會被刪啊
→ DorkKnight  : 這篇有談到軍武，但整體而言還是太政治
推 rommel1     : 希特勒以前也是高喊爭取生存空間      XD
我也是越寫越覺得『欸不是…這不就那個小鬍子的論點嗎……』

推 rockmanalpha: 普丁:明天可以來上班了
推 otis1713    : 看來可能要加軍武點
→ linzero     : 原文就幾乎純政治吧
→ rommel1     : 蘇聯已經瓦解了,俄羅斯卻把自己當成蘇聯,整天管前加
→ rommel1     : 盟共和國,華約國家的事,沒實力又管太多~~~
推 ariel0829   : 接下來烏克蘭要面對更殘忍的轟炸QQ
推 GaryMatthews: 不是理由的理由 難道北約會主動入侵俄羅斯？西歐國
→ GaryMatthews: 家根本都只想歲月靜好
→ rommel1     : 自己經濟也不行,也幫不了它們
噓 saw6904     : 問題是極權或獨裁正權的思考模式跟〝普世價值〞完全
→ saw6904     : 不同
→ rommel1     : 俄國有點像恐怖情人,什麼都管,不從就想殺你....
推 ARCHER2234  : 布丁會說我這邊有15+15+1.4億支持者，我才是普世XD
→ saw6904     : 所以歐美、臺灣人民看到你的論點解釋怎麼看都不對勁
推 suanruei    : 蠻合理的推測，可能真的要到了上太空開拓殖民地才
→ suanruei    : 能化解雙方的對立
→ rommel1     : 歐美有錢,窮困的前加盟共和國.華約國家自然想靠過去
推 www115ui8   : 普丁想法就是不聽我的就是侵害俄國利益
推 aegis43210  : 普丁其實是真正的希特勒信徒，生存空間XD
推 tsairay     : 現在這時代,還保留這種觀點,這樣看起來連伊斯蘭
→ tsairay     : 極端分子都還比較正常了
→ notd481     : 普丁內心的焦慮是怕顏色革命吹到俄羅斯。尤其白俄
→ notd481     : 跟烏克蘭都想跑。如果他們跑了然後過上好日子，會
→ notd481     : 會帶壞我們俄羅斯人
→ mark0204    : "對峙"部份的理由有問題,衛星看的比雷達多
衛星不變軌就只能固定時間過來值班，側視雷達的偵察機隨時可以起飛看個爽

推 treeson     : 推核能豪豬
噓 q2825842    : 這種合理化侵略的藉口隨便找都很多，但是俄這次用的
→ q2825842    : 愚蠢到一定比例的俄國人都不接受，所以才要管控輿論
推 skywalker102: 沒那實力還想當老大 學英國乖乖當老二過的多滋潤
→ treeson     : 噓文前先看文章頭，這篇只是幫助你理解解斯拉夫人
→ treeson     : 的的奇妙思維
→ skywalker102: 欺負車臣、喬治亞就自以為拿翹
推 Fukudome    : 推
推 rommel1     : 接下來他們就不會客氣了?    動用核彈嗎?
我怕大家可能要去撿瓶蓋了

→ ARCHER2234  : 老大，改個標題不要當回文啦
這個新標題可以嗎？[討論] 從路透社的俄國對外聲明看俄國戰略規劃

→ pnpncat     : 簡而言之就是流氓+反自由而已......
→ skywalker102: 布丁跟包子根本同類型的領導者 難怪一堆五毛在那邊
→ skywalker102: 惺惺相惜
→ q2825842    : 連俄國人都不一定買單的思維，何必浪費時間深入解析
推 aegis43210  : 俄羅斯在焦慮，他的國力一直在落後世界，事實上中美
→ aegis43210  : 對抗已經在成形，所以普丁需要"生存空間"
推 rommel1     : 俄國又想當老大
推 andbu558    : 打到4千萬人都牙起來 這樣烏國真的會打到莫斯科
→ ARCHER2234  : 沒差啦，不要是回文就安全了
推 hanslins    : 其實忍住不適看知乎，中國人想法其實跟俄羅斯很像
→ hanslins    : ，只是中國有錢更脫離不了世界秩序
噓 smartbit    : 有考慮到莫斯科上班嗎
不要，盧布到後面可能只能當暖爐的燃料了

推 treeson     : 只能說俄羅斯人大國夢太嚴重，想要以歐亞經濟共同
→ treeson     : 體主導的方式跟歐洲合作而非妥協選擇歐盟模式
推 vicklin     : 西歐根本沒法入侵，俄國文化跟經濟輸人就見笑轉生氣
→ ARCHER2234  : 人家只是介紹俄羅斯人的想法那麼激動幹嘛
噓 smartbit    : 去納粹不是事實，而是一個藉口
→ smartbit    : 基本上就是黑幫老大不爽小弟跑掉
→ smartbit    : 而且是隔壁鄰居的小弟
推 aegis43210  : 中國人很多也是希特勒的信徒，維吾爾族的慘況就是例
→ aegis43210  : 子
推 Gas987      : 本來再過個20年懷念蘇聯時代的老人都死光了說不定
→ Gas987      : 就改變很大
推 ferrisw     : 就是獨裁政權用各種理由假想被迫害，轉移經濟施政上
→ ferrisw     : 的問是題，國家政府應該是想辦法提升人民的經濟和
→ ferrisw     : 改善生活，烏克蘭的政府想的就是要改善人民經濟和
→ ferrisw     : 生活加入歐盟，俄羅斯就只是在想用侵略維持自已的政
→ ferrisw     : 權
→ aegis43210  : 這些極右派都是國際上的不穩定因素
推 www115ui8   : 其實焦慮的只有普丁跟少部分高層而已 他們想當老大
確實，所以莫斯科政權才會如此堅持他們的論點跟想法

推 hsiliang    : 這年頭要當老大就是要經濟好，你戰爭打下去經濟好
→ hsiliang    : 的起來才有鬼。當年蘇聯做大就是計劃經濟做的超級好
→ hsiliang    : ，對比當時經濟大恐慌的歐美大家都喜歡蘇聯。就算是
→ hsiliang    : 當上老大也要分資源給附庸國，美國做了蘇聯也做了，
→ hsiliang    : 但你俄羅斯分的利益不夠好人家自然也會離開啊
推 detonator   : 政府很認真改善人民的伙食
→ fragmentwing: 刪那篇很怪欸
→ acopika     : 普:今天祖國強大了 你當然要回來
→ www115ui8   : 跟西方比起來 俄羅斯沒啥吸引力
你要發霉又沒按時送來的大列巴，還是歐盟直送香噴噴出爐不久的法棍
雖然都是可以吃又可以打人的兇器，但我想正常人應該會選法棍

推 fragmentwing: 推分析 這不是原po觀點
→ fragmentwing: 是莫斯科目中無人的觀點
→ liusim      : 簡而言之 就帝國主義
→ notd481     : 計畫經濟然後餓死一堆烏克蘭人。蘇聯經濟就沒好過
→ notd481     : ，繼承帝俄遺產加戰間期外資，二戰拿美援跟戰後侵
→ liusim      : 不能承擔政治責任 反正拎杯一定是對的 就這樣
→ notd481     : 二戰拿美援跟戰後侵吞中東歐國家的資源技術尤其是
→ notd481     : 東德跟捷克
→ liusim      : 看推特有五毛說什麼 民主國家就可以隨便推翻政府嗎
推 totenkopf001: 然後這個帝國還很弱
→ liusim      : 在護航俄羅斯跟中國「維穩」
→ liusim      : 下面就有人回.....以美國為例 四年你可以推翻一次
→ liusim      : 民主狀態老俄這樣打國會早就爆炸 總統+內閣總辭了吧
→ liusim      : 普丁做什麼都是對的 GDP砍半 經濟下滑也不用負擔任
→ liusim      : 何政治責任，還可以隨便掰一套出來
推 c41231717   : 小鬍子去尻蘇俄也是因為覺得蘇俄遲早會尻他所以趕
→ c41231717   : 快尻它
→ www115ui8   : 選舉能夠和平交接政權 對獨裁國家來說難以理解
如果你也能接受這種邏輯，那你就能理解為什麼亞努科維奇被轟出基輔後不久，克里米亞危機就發生了

→ acopika     : 俄羅斯歷史只有集權的人 這種人失敗在俄國歷史上都
→ acopika     : 很慘 所以他們死也不能放手
推 st89702     : 誰不想當歐洲人
抽卡的時候人人都以為自己是歐洲人，只是通常抽完手跟臉都黑了

推 AKSN74      : 推 很合理解釋了俄羅斯自己的邏輯
推 hsiliang    : 民主國家有個好處，人民的不滿可以透過相對溫柔的
→ hsiliang    : 手段轉移政權，還有因為是民選的關係人民基本上不會
→ hsiliang    : 過得太差（緬甸和維瑞內拉是反例），底層的人民又是
→ hsiliang    : 最強消費主力（不會理財想花就花），這也造成經濟
→ hsiliang    : 的活絡，經濟活絡就有錢做建設和投資
推 Aldousphyx  : 所以北約歷史上是侵略了誰？
推 wt          : 推，知己知彼很重要。  這篇是說明俄方想法
推 nanpolend   : 專業戰略文,懂戰爭的人其實很少這次打起來就知道了
※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 03/19/2022 22:36:38
→ wen17       : 北約沒侵略 但俄羅斯人很清楚自己當年怎樣殺東歐人
→ wen17       : 所以覺得東歐只要強了就遲早會侵略他
→ wen17       : 對獨裁者而言 這世界是零和的
推 skywalker102: 蘇聯計劃經濟根本沒贏過 布里茲涅夫時期根本只是被
→ skywalker102: 石油危機爽到
→ q2825842    : 想要真正了解極權的侵略者，不是在這些表層藉口打轉
→ q2825842    : 而是要去了解侵略者透過這些藉口所要達到的目的
推 yuinghoooo  : 也不是西方就沒有這種思想，門羅主義吧
→ yuinghoooo  : 上面很多人都以歐洲的觀點來說，但是美國其實也是
→ yuinghoooo  : 俄式思維的，只是現在南美還沒有被挖牆角，到時候
→ yuinghoooo  : 搞不好也會莫名其妙出兵
→ yuinghoooo  : 話說北約不是還跑到印度洋打仗嗎XD 怎麼會覺得他們
→ yuinghoooo  : 只是防禦組織
→ q2825842    : 某樓就是典型拿模糊和浮動概念(歐洲觀點，俄式思維
→ q2825842    : )以及錯誤的事實連結(北約到印度洋打仗侵略)來完成
→ q2825842    : 一段荒謬的論述，不提這幾年是俄而不是歐美在侵略鄰
→ q2825842    : 國
推 neko401     : 共產極權政權果然是世界之癌…
推 fakeoldboy  : 這就米爾斯海默的論點 但他認為烏克蘭不應放棄核武
推 thegiver210 : 注意俄羅斯連歐盟都不給烏克蘭加入，所以後面才有
→ thegiver210 : 烏克蘭爆氣要加北約。結果台灣某些人都在檢討烏克
→ thegiver210 : 蘭沒事幹嘛加入北約
→ fybluemoon  : 事實上俄從普丁上台後就走回蘇聯冷戰老路 極權洗腦
→ fybluemoon  : 民族主義讓人民支持他的作為 打烏除了安全理由外
→ fybluemoon  : 更害怕西方民主資本病毒傳染影響他的統治
→ AKSN74      : 嗯？開戰第二週俄方不是表示對烏加入歐盟沒意見？
→ AKSN74      : 還是那只是忽悠談判的說詞？
推 aquarius360 : 跟獨裁政權的理由認真意義不大，只要他們辦得到，
→ aquarius360 : 他們就會把全世界打下來，理由不重要，再掰就有。
→ aquarius360 : 幸好他們多半辦不到。
→ ronalud     : RUS是共產政權？？
推 JustSad     : 俄國已經納粹化