→ RCSTD03 : 簡而言之那句的一定前面是不是要加個不? 03/19 21:18
推 ARCHER2234 : 推，連電影裡的美軍基地都放一堆沙包防禦工事，結果 03/19 21:18
→ ARCHER2234 : 俄軍連電影都不看 03/19 21:18
推 dennis99 : 這種裝甲車坑、散兵坑其實就算進攻方，只要攻勢停下 03/19 21:21
→ notd481 : 因為這樣代表速戰破產，無法造成既成事實，轉變為 03/19 21:21
→ notd481 : 長期消耗戰增變更多不穩定因素 03/19 21:21
推 nsk : 凡是敵人做的事丶我們決不做XD 03/19 21:21
→ dennis99 : 停下來就該挖的基本功，國軍準則記得也有要求多少 03/19 21:22
→ dennis99 : 時間內要挖完。 03/19 21:22
→ dennis99 : 任何陸軍單位都會怕砲兵，這種防禦工事就是最快降低 03/19 21:23
→ dennis99 : 砲兵傷害的辦法 03/19 21:23
我們以前甚至連裝甲車都要求挖工事。
或是裝甲車要停在隱掩蔽工室後方
或是車輛和人/裝備盡量使用反斜面，加上土木工事。
我當時也覺得很蠢，因為裝甲車已經有裝甲了，何必還要修建工事?
後來退伍後，沙烏地阿拉伯和聯合大公國進攻葉門
有很多葉門戰爭的影片上傳。我才發現當年國軍教官要求的是對的。
因為當時沙烏地和大公國的軍隊就常常犯這個錯誤。
M60A3甚至是M1戰車，就停在空曠的沙漠上，沒有工事。
然後就被葉門當地的反政府武裝拿RPG摸到近距離伏擊。
這次俄軍表現不比當年的沙烏地/聯合大公國好多少。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:28:15
推 andey : 推這篇 俄軍在戰爭初期沒在做土方建設是因為在打閃 03/19 21:24
→ andey : 擊戰吧 03/19 21:24
推 pnpncat : 烏軍現在就有一種無人機戰術是垂直丟輕型炸彈 03/19 21:25
→ david2735280: HESCO台灣有沒有屯一些阿 03/19 21:27
→ will0620 : 但堆防禦工事 是不是代表，部隊已經沒有被要求強攻 03/19 21:27
→ will0620 : 了？ 03/19 21:27
推 jobli : 你說的剛好是我要說的,我下面有PO 03/19 21:28
推 zyic : 就基本工，加上小看烏克蘭，推太快，要求不合理的 03/19 21:28
→ zyic : 推進速度，而簡略很多該做的事，就戰前如果是設定 03/19 21:28
→ zyic : 推進一天，等一天等補給，等補給的那天做防禦工事， 03/19 21:28
→ zyic : 一吋一吋推，因為烏克蘭無空優幾乎對防禦工事無法 03/19 21:28
→ s3z15a3z15a : 重點是這種模式就是要打長期消耗戰..這對侵略者非常 03/19 21:28
→ s3z15a3z15a : 不利.. 03/19 21:28
→ zyic : 反推，但俄軍相對就會打很穩，雖然慢但有效，美軍 03/19 21:28
→ zyic : 那種打仗方式不適合其他國家，還是該做的要做，該搜 03/19 21:28
→ zyic : 索的不能少，轟炸岸轟也不能少，打仗是結果論，過程 03/19 21:28
→ zyic : 怎樣醜沒關係，重點是要贏 03/19 21:28
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:31:51
→ jobli : 這不是長期才要,是只要部隊停下來就要做 03/19 21:29
推 dennis99 : 我是裝步士，我看來我們的基本訓練都一樣，找反斜面 03/19 21:30
→ rommel1 : 之前在打閃電戰.運動戰,沒在構工的,轉防禦戰才要 03/19 21:31
→ dennis99 : 做防禦是轉戰術防禦第一件要做的事情，我記得是副班 03/19 21:31
→ rommel1 : 只代表俄軍改變打法了....無法在推線了... 03/19 21:31
推 Yanrei : 感謝分享 03/19 21:31
→ dennis99 : 長要決定各車各兵的緊戒射擊方向 03/19 21:31
我一直說大家真的要把當年的講義拿出來看。
不看不知道一看嚇一跳，大家都可以去當督導官督導俄軍了。
俄軍這次犯的錯誤太多且太明顯又太致命。
我認為俄軍以為他們是來烏克蘭閱兵而不是來打仗。
另外Jobli說的很對，只要部隊停下來休息就一定需要構工。
不然等到晚上大部隊停下來烏軍就會來"唱夜襲"了。
更不要提烏軍有標槍飛彈這種夜襲的神兵利器。
(標槍飛彈的夜視鏡很厲害)
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:35:51
→ dennis99 : 我不同意rommell大的說法，就我記得的訓練這是只要 03/19 21:32
→ dennis99 : 部隊停下來就要做的，無論是在戰略攻勢還是守勢 03/19 21:33
推 derekgao : 可是瑞凡！我們原來是要打閃擊戰耶！怎麼挖起壕溝了 03/19 21:33
→ derekgao : ？ 03/19 21:33
推 jobli : 陣地防禦叫逆襲是擊滅/擊退進入陣地之敵恢復原陣地 03/19 21:33
→ jobli : 機動防禦才叫反擊,他是為要了殲滅敵人並乘機擴建戰 03/19 21:33
→ jobli : 果 03/19 21:33
→ jobli : 逆襲和反擊是完全不同的二個行動 03/19 21:33
謝謝您的指正。
→ dennis99 : 可以參照殺戮世代中主角偵察營也是一停下來就挖坑 03/19 21:33
殺戮世代是教科書水準的美劇。強烈推薦。
因為當時HBO找美國海陸偵查一營的退役官士兵下來指導。
甚至直接讓退伍的Rudy Reyes演他自己。
我很推薦這部劇給所有人看，完整的把一隻部隊從攻擊前準備。
到機動計畫實行，到後勤補給，到攻擊，到鞏固與整頓，轉入防禦
以及軍民關係都演出來給大家看。
我認為只要真的去這樣玩過一次或看過一次的人都會知道戰爭的複雜和不可控
所以絕對不能發動戰爭。我認為普丁就是搞不清楚狀況才想要開戰。
→ www115ui8 : 長期消耗戰對侵略方很吃力 03/19 21:34
推 zyic : 打仗還怕消耗就別打，要入侵戰爭至少要有最壞計畫 03/19 21:34
→ zyic : 的打算，美國打阿富汗加一加打了二十年，俄國打差 03/19 21:34
→ zyic : 不多大的烏克蘭，也一定是要打長期戰，什麼閃電戰 03/19 21:34
→ zyic : 都是電動打太多，歷史上閃電戰算成功只有二戰的德軍 03/19 21:34
→ zyic : ，那是科技力第一經濟力第一才有短暫的成果 03/19 21:34
→ www115ui8 : 普丁看來沒有最壞計畫的打算 03/19 21:35
推 jobli : 和攻防無關,停下來就要構工就算是攻擊,也一樣,要構 03/19 21:35
→ jobli : 工 03/19 21:35
推 drraujn : 推 這篇讓我受益良多 03/19 21:35
推 rommel1 : 沒有阿 20萬就多線進攻烏克蘭 XD 03/19 21:35
推 zyic : 美國打伊拉克阿富汗沙包也是照堆啊，只是媒體擺拍 03/19 21:37
→ zyic : 不會給你看到，美軍在做技術指導也是這樣教，至少烏 03/19 21:37
→ zyic : 軍的新軍訓練都是如此，台灣的也是 03/19 21:37
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:40:07
推 frozenmoon : 03/19 21:40
推 dragon159 : 沒做工事下場就是這樣嗎 03/19 21:41
我覺得不是，因為這個影片是俄軍車隊在公路上機動。
部隊如果還在動當然不可能有工事，除非是利用坑道等掩體道路。
沒做工事的經典影片要回去找幾年前沙烏地陸軍的親身示範
但是現在我回頭找不太到。
推 zyic : 4 03/19 21:42
推 jobli : 沒有指正,大家聊天,如果這在八卦板我就不會提,但在 03/19 21:43
→ jobli : 軍事板,還是要區分一下軍語的不同 03/19 21:43
→ jobli : 偵搜觀<<這三個完全不一樣的動作,但很多人,甚至軍官 03/19 21:44
→ jobli : 都不懂 03/19 21:44
→ totenkopf001: 閃擊戰成功還要包括當時人們沒遇到過這種戰法 03/19 21:44
推 roccqqck : 原來是俄軍「城下一聚」的概念 03/19 21:44
推 Chhtaiwan : 推 03/19 21:45
→ roccqqck : 看來是要真的要先花幾個月挖洞聚集兵力了 03/19 21:45
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:48:06
推 attitudium : 台灣民間的沙包真的堆得比較漂亮 03/19 21:46
大家可以看奧德薩城防烏克蘭軍的沙包，其實問題也很大。
關鍵是沙包堆成的牆沒有留射孔和窺視孔。
其次的問題還有沙包不夠緊實，大家可以去看日本自衛隊和國軍的沙包。
但是不管怎麼說，有堆已經比沒有堆強一百倍了。
→ kuninaka : 俄軍以為去郊遊的阿 03/19 21:47
→ kuninaka : 看那個觸手就知道 03/19 21:47
推 roccqqck : 但這個工事 是連車子都要挖洞躲進去 不然車子被炸光 03/19 21:48
→ roccqqck : 人再多也無法進攻 03/19 21:48
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 21:50:33
推 dragon159 : 不過那應該是貪食蛇車隊被炸的影片 03/19 21:50
→ dragon159 : 他們基本上也都沒再動 03/19 21:51
推 gunng : 戰車掩體的好處就是遮掩地平面的視線 確保戰車的視 03/19 21:53
→ gunng : 角 03/19 21:53
推 bhdbhd : 飯都吃不飽了還做工事 03/19 21:54
→ bhdbhd : 有供應伏特加才指揮的動 03/19 21:54
推 rommel1 : 國軍的沙包? 演習前花多久時間堆的?自然標準 03/19 21:58
其實還好，我自己在假城鎮堆過。
從沒有堆到弄得很有模有樣。關鍵其實是人力。需要很多人去整理沙包。
把裝好砂土的沙包重新用重物壓緊，做成一塊一塊的"磚頭"再推上去。
→ LearnRPG : 就腦袋跟當初的戰術都只有閃電戰啊 完全沒備案 03/19 22:00
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 22:06:39
推 snownow : 我們民間堆沙包擋水災很有經驗啊XD||| 03/19 22:06
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 22:11:08
→ julianscorpi: 他們那邊不會淹水啦，臺灣隨便抓幾個路人過去都堆的 03/19 22:08
→ julianscorpi: 更好，哈哈哈 03/19 22:08
→ dennis99 : 其實會的話很快，我是武劍剛當校長時期進步校，我們 03/19 22:12
天啊 你碰到武校長 ~~為你QQ
我是沒碰到，但是我去的時候教官常常提到此人，為你QQ
→ dennis99 : 兩個士官訓中隊大概兩小時可以堆四百個像磚頭的沙包 03/19 22:13
→ dennis99 : 但累得像狗一樣，有夠不爽 03/19 22:13
推 BUMAS : 建置得宜的工事可以大幅減少兵力耗損，我一直覺得 03/19 22:16
→ BUMAS : 國軍應該要多加強這塊訓練 03/19 22:16
推 rommel1 : 台灣有永久性的陣地,不過因為裁軍,很多都廢棄了 03/19 22:18
推 melomelomew : 推 感謝分享 03/19 22:33
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/19/2022 22:35:09
→ dennis99 : 武校長可是連大部分教官都很X他，他基本上是變本加 03/19 22:36
→ dennis99 : 厲的邱班長，不管你之前有沒有操課，皮鞋上有一根草 03/19 22:37
→ dennis99 : 被糾察看到就禁假。我們堆沙包是因為他認為東山會土 03/19 22:39
→ dennis99 : 石流，所要在RC道路兩旁加沙包防護，有夠無言 03/19 22:39
推 Nusat : 原來如此 長知識 03/19 22:39
推 Edison1174 : 邱班長的加強版 挖靠 03/19 22:45
推 bunjie : 推一個 這系列真是長知識 03/19 22:47
噓 mudmud : 休息就是構工啦，師對抗都忘了嗎？ 03/19 22:55
→ mudmud : 補推，噓錯 03/19 22:56
推 aquarius360 : 不過俄軍本來就得要快速往城鎮推進，而且推進城鎮 03/19 22:56
→ aquarius360 : 的需求非常高，所以這個部分對俄軍可能差異沒有那 03/19 22:56
→ aquarius360 : 麼大。應該是現在放棄推進了，而且又在停駐在野地 03/19 22:56
→ aquarius360 : ，所以才有差異。 03/19 22:56
推 lljjfrdr1 : 其實就是俄軍沒有足夠的兵力攻進基輔 03/19 23:00
→ lljjfrdr1 : 所以才在那裡做 區域防守 03/19 23:01
推 aquarius360 : 在城鎮內恐怕效果不如野地，守方無人機就算不空投 03/19 23:04
→ aquarius360 : ，當前觀要用迫砲直落應該也不會太難。重裝雖然可 03/19 23:04
→ aquarius360 : 以躲起來，但是也形同暫時失去攻擊威脅力。 03/19 23:04
推 Astrong : 人體在地面是非常明顯的立體物，但是蹲在坑裡面 03/19 23:11
→ Astrong : 人形跟地形齊平，無人機在觀測上會更麻煩 03/19 23:13
→ Astrong : 如果坑口用樹葉偽裝，無人機要看穿下面有甚麼東西 03/19 23:13
→ Astrong : 其實沒那麼輕鬆，要光線明亮+低空才行。 03/19 23:14
推 Astrong : 俄軍如學一戰壕溝，把部隊全掩藏再坑道掩體裡 03/19 23:17
→ Astrong : 無人機還真的很難看出地下有什麼玄機。。 03/19 23:18
推 jobli : 武劍剛就是""步兵特戰化,特戰馬戲化""的作者 03/19 23:26
推 Wall62 : 推 03/19 23:28
→ jobli : 他比邱還反智,當年把步兵很多傳統戰技都廢除就是他 03/19 23:30
推 jobli : 當年把步校後山用爐石弄平,讓原本的溪谷消失,後來水 03/19 23:32
→ jobli : 都不都能喝 03/19 23:32
推 dennis99 : 大推"他比邱還反智"我印象中他還搞步校月會時閱兵 03/19 23:39
推 hanhsiangmax: 學到好多東西！ 03/19 23:48
推 aquarius360 : 干 閱兵跟打仗戰力有啥狗屁關係？ 03/20 00:07
推 aquarius360 : 從喜不喜歡閱兵或集合，來看一個主官爛不爛，搞不 03/20 00:10
→ aquarius360 : 好辨別成功率很高。 03/20 00:10
推 aquarius360 : 是說不知道烏軍無人機有沒有裝配LIDAR，也許有助於 03/20 00:14
→ aquarius360 : 辨識人工構造物。 03/20 00:14
推 stja : 03/20 01:02
推 BuriBuri : 美軍超會堆沙包的 03/20 01:14
→ BuriBuri : 世界第一就是連基本功都比別人紮實 03/20 01:16
推 whitertiger : 福克蘭戰爭時英軍用直升機運了一些榴彈砲上山去砲轟 03/20 01:17
→ whitertiger : 守軍，沒記錯的話也是有做簡單的土方工事，哪怕馬上 03/20 01:17
→ whitertiger : 就要離開，只是在山上動工跟平地比不太方便。 03/20 01:17
→ something320: 推 國軍真該讓軍訓役好好練習挖坑 03/20 04:14
推 imvh : 寫的詳細 03/20 07:34
推 tweence : 03/20 07:35