Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下
課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦
但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考
借一下這句話

swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜

這個呢,身為一個從重裝師純步兵,摩步步兵,機步步兵都當過的人
應該有一點點立場可以回應你

那就是,你完全錯了
新訓出來的叫新兵戰士,他的專長是步槍,但不代表他是步槍兵
他只是有了一個步槍射擊的專長,到連連隊如果沒有送訓就叫直撥兵
他在駐地訓練後習得步槍班所需的技能後,在班級內擔任步槍兵這個職務

一個國軍流的步槍兵要會的技能,非常多,我上面有文你可以看
基本上到上兵後,都可以當下士在用,當年很多以兵代士就是這樣
很多老兵因為下基地下的多,從65 249 74 60迫砲都會操作
行軍可以當尖兵看地圖指北針也不會迷路,甚至有些連隊會叫老兵去教士官和軍官
不要把現在四個月的訓練員,當成是步槍兵

ja23072008: 民兵≠步槍兵≠步兵

新訓的步槍專長兵要經過班排連教練後才叫步兵連的步槍兵

這是因為國軍的入伍訓是一個殘缺品,基本上合格入伍訓至少要十二週
中間不能休假,不能離營,要從手槍/步槍等武器和步兵班的戰術全上完後
才能算入伍訓,大概可以參考一下以前預官和預士的入伍訓才是60分的入伍訓
現在大約只有20分吧

本文是幾個月的兵,所以不跑題
先說一下,Pegasus170的朋友說的在他們國家是對的
但不一定能適用在國軍

: 然大部份西歐國家都不再徵召義務役，可是總要思考如果真的被入侵，該怎樣快速成軍。目
: 前烏克蘭的14天民兵快速訓練法就是北約國家提出的方針。
: 後來他跟我說出一個重要的觀念：
: 不要把義務役當成常備兵力來看
陸軍到現在也無法離開義務役,不提以前陸軍就是靠義務役
到現在你把軍訓役抽掉,戰鬥連的編現比就跨了
某個南北宋分不清的名將,說國軍不需要義務役,他忘了當旅長時
他的旅過半都是義務役,說白了大家不要吃完飯就罵廚子
享受完義務役的好處後,再來說義務役沒用

: 目前世界上主流的專業常備部隊，基本上是無法用傳統一年到三年兵役可以訓練出來的，基
: 本上沒有個4年以上，是無法養成專業的軍人，不論陸海空皆然。
: 在提到台灣服過一年以上兵役的男性中，不少人認為台灣目前的訓練不足，他也認同說四個
: 月實際上不夠，大約要六個月的役期才夠發展出有效的義務役「二線」部隊。
四個月不夠是因為國防部不想訓練,不是不夠
我們來看國軍的訓練思路在正常的部長和剌刀的部長有什麼不同

空軍部長
5+11週,分成二種一是新訓後下部隊但集中訓練,二是新訓後留在學校訓練
他的理念是,當成高職,先教技能,如果有一天開戰了或是未來有更動
你去部隊有一個基本技能,然後再去磨合其他戰術的東西
戰時不好用,至少能用,活下來可以學

剌刀部長
認為過去役男入伍結束後，就分發到兵科學校或某部隊進行專長專業訓練
「這些人訓完就回家」，但他依實務經驗認為，訓而不用，訓的效果不夠
現在分發到各外離島去，體驗戰備執勤的工作
許多部隊工作是經入伍訓的軍事訓練役男可以作的
如執行戰術位置佔領、射擊、目標瞄準等

但這些人沒有專長,又不能下基地和專精,變成什麼都不會二頭落空


: 我就繼續問他，為何強調「二線」？他繼續說道：如果你給的這些資訊屬實，那台灣有太多
: 人還停留在冷戰時期的軍隊思維，以為當個一兩年兵役就可以成為合格的「一線」常備軍人
: 。這個思維在武器高度複雜化、數位化的今日，早就過時了。而台灣四個月兵役最大的問題
問題如果不要軍訓役,編現比怎麼拉高?
再裁部隊嗎?把聯兵旅變BTG?
如果一二年的兵不能當一線常備,那新加坡.韓國.以色列等等各國是在?
不能用是因為訓練的問題,不是時間的問題

: 而訓練他們，不需要過多的傳統教範跟所謂完整的專精訓練，而是利用各種科技工具，讓他
: 們上手基本的槍枝、手榴彈、迫擊砲、步兵常用的個人可攜式反甲防空武器、甚至用手機蒐
: 集情報。單兵戰鬥的技能也簡化到只要會挖趴下時的避彈散兵坑、基本的利用地形及環境行
: 進及佈陣即可。也就是說，他們不需要是所謂的合格步槍兵；而加拿大及北歐獵人的團隊狩
: 獵文化及知識，就是最好的範例。
你說的這些東西如果都學會,在台灣不是合格步槍兵
根本就是莒光連隊的特種兵了

: 那連級幹部及以上呢？他有說到這種單位最大也就是團或旅級，連級以上幹部就從專業部隊
: 中無法勝任過度複雜指揮管理或者年長的軍官出任。後勤應該一改傳統啥事都軍方一手包辦
: 的思維，盡量外包給民間，例如醫護給民間醫院，食勤給外包餐廳，非軍品及油料輸送則給
: 軍勤役及其召集單位，非武裝車輛應該盡量使用民車型號，保養也委託給民間。他開玩笑說
: ，人家烏克蘭都有用私家轎車運送兵力到打擊點附近，台灣也該學學（實際上這也是西方國
: 家軍事顧問教的）。
你說的這種部隊,台灣幾十年前就有了
叫山地營(山地連)

: 說真話，看到邱班長的14天教召，真的不曉得他到底活在哪個世紀…果然台灣國軍很需要吸
: 收中等西方國家（德國除外）的軍事佈局思考，不單只是美國這金手指滿滿的特例。
外國的東西很好,但不一定適合台灣
因為台灣的陸軍尤其是步兵,本身就不是一支現代部隊
就算接了雲豹,但只是載具不同,整個核心還是二戰的步兵
你說的東西真的很好,但台灣不適合因為我們很吃""組織""

我們的部隊依靠上級作戰,同時很多資源都建立在上級
所以小部隊根本無法獨立作戰

: 推 mackulkov   : 其實現在的城鄉守備旅很適合這個架構 但訓練內容…   03/19 13:11
: → mackulkov   : 可能跟烏拉動員兵差不多 甚至更落後                 03/19 13:12
不適合,守備旅更吃上級支援,他本身除了步槍等輕火力外什麼都沒有
甚至三個守備旅也比不上一個整編的聯兵營
真的要比,山地連是國防部花錢請的有軍階的顧員
每年都要教召二次還三次,回來跟召回來的原住民練習技能
戰時在會依部落分組,在各地獨立作戰
不用補給那些,他們會自己處理...
所以國民兵?
台灣四十年前就有了,但只有原住民才有

: → Pegasus170  : 台灣大學暑假好像也只有兩個多月…                  03/19 13:26
: 推 downtoearth : 台灣應該練的是 反甲 基本槍枝射擊 通訊 小部隊協同  03/19 13:27
: → downtoearth : 平時編組社區巡邏隊之類的 彼此熟悉 也 熟悉當地     03/19 13:28
這就是民防團啊,以前高中以上和各大公司都有
還是同樣的問題,現在大家想到的東西,都是國防部幾十前都作過的
後面廢除或沒人作了

: → Pegasus170  : 迫擊砲就是很基本的裝備呀！二線部隊本來就該會吧    03/19 15:46
: → Pegasus170  : ！不會是台灣軍隊教的問題，四個月夠學會了。        03/19 15:46
60砲是啊,二三天就學會了
但81 120有射指,要聯合操作
81還可以放列觀測,120以上不行
一個砲排要能去三軍打砲,要駐地,專精,步校進訓,戰力測,全部都合格才能去
全部走完至少要四個月,以上是全部在訓練,沒有那種打掃公差的雜事

反甲拖飛士要三個月,但如果專長班只要三週

國軍還有一個問題是因為任官有任官條例,你要升士官就要受訓夠長度
不然就算你什麼都會了,100分,美軍都說好
不准升士官,所以受訓時間要拉到一定長度
不是因為那個東西難學,是立委立法的問題

: → ja23072008  : 哪來的跳針軍盲發言？要不要學1942蘇軍新兵受幾周新  03/19 16:10
: → ja23072008  : 訓學完基本射擊跟基本教練就丟去前線，幾個月後活下  03/19 16:10
: → ja23072008  : 來就是老兵。                                      03/19 16:10
你怎麼知道班長的想法...
你跟他有認識?
他的想法就是士兵不用訓練,去部隊走路和瞄準就好
這樣退伍就是老兵了,不用教不用訓

: → ja23072008  : 烏軍在2014年大崩壞後，很多單位尤其一般步兵及後    03/19 21:27
: → ja23072008  : 備單位，都是在外籍教官協助下從零開始，重整戰線。  03/19 21:27
: → ja23072008  : 哪裡是外行軍盲腦補，以為國軍改回一年就能有相等    03/19 21:27
: → ja23072008  : 戰力？                                            03/19 21:27
理論上來說如果軍制不改,改一年沒什麼用
但二年一定有,因為至少會下二次基地,能學一些東西
所以回到根本上來說,不是役期

是戰時國防部到底要什麼陸軍部隊在本島跟共軍作戰
我是覺得胖老爺可能已經在買竹子了

另外哦,ja大不要以為胖子好笑


于北辰認為，義務役進來是訓練初級專長，包含在最短時間內，藉由緊急講解就可以上
手的刺針飛彈和標槍飛彈；再以烏克蘭為例，稱操作標槍飛彈打戰車、跟用刺針飛彈打飛
機的都不是職業軍人，他們只是愛國人士，經過5到10個小時訓練就上場作戰，也發揮了
作用。于強調這不是兵役長短的問題，是「精神戰力」的問題。

懂?你說了半天什麼民兵,什麼美國訓練在他看來都是錯的
有精神戰力的愛國人士隨便5小時10小時訓練一下就可以上戰場了
剌刀哥還想要走個幾天路打打靶,于將軍,愛國心就夠了
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
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→ leon80148   : 義務役光是能幫忙打掃整理營地保養裝備就是很大的
→ leon80148   : 貢獻了。誰在那邊亂說話不需要義務役
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/19/2022 23:18:26
推 Brioni      : 愛國心上場不是不行，但只是會操作就直接要怎麼防範
→ Brioni      : friendly fire呢
→ jobli       : 你看FB有說,冷卻器可能幾次就失效了,他不是簡單的武
→ jobli       : 器
推 mudmud      : 馬的，沒有一年根本訓不完也派不上用場，推個
→ mudmud      : 鄉民不要一天到晚跟著說掃地，事實根本不是這樣，當
→ mudmud      : 年任務/業務多的是，真要掃地那是茫到爽
→ tank20050405: 精神戰力…好復古。愛國者訓起來會強啦，但要有訓
→ tank20050405: 啊
→ asdfghjklasd: 現在就是要恢復二年義務役了啦
→ asdfghjklasd: 一年跟四個月都一樣,補不足戰力
→ jobli       : 有沒有基地差很多
推 mudmud      : 沒有下基地都是爽兵，菜比八
→ asdfghjklasd: 14天的教召根本沒有用
推 ggeneration : 老實講看到這一任 真的懷念大鵬部長
→ asdfghjklasd: 邱國正應該立即下台,有夠爛
推 GilGalad    : 嘿嘿嘿 你叫他下台 怎麼不想層峰就是愛他這味 笑死
→ jobli       : 邱下如果胖老爺上...
→ kuninaka    : 他不會下台，這次叫朝各界反應很好
→ kuninaka    : 教召
推 sgxm3       : 義務役最大功用就是分攤雜務。一堆沒有分工概念的
→ sgxm3       : 鄉民嘴當兵都在打雜，但沒人打雜組織就無法運作。
推 mudmud      : 我對老邱還是有點期望，老陸沒那麼不堪，一步一步來
→ scarbywind  : 訓完又不用操演,幹麻花精力去搞
→ twistfist   : 所以要打雜為何不直接花錢請人打雜？
推 sgxm3       : 外包的民間人士是能打槍打砲嗎？問這問題？
推 Pegasus170  : 現在台灣得軍訓役有下部隊補充人力嗎？我記得還沒
→ Pegasus170  : 有吧！
有下部隊,邱班長親自下令,推翻之前部長的一切規劃
不是補充人力,是提高""編現比""

推 mastic      : 所以這回到最原始的老問題了啊，國軍特別陸軍那麼多
→ mastic      : 業務到底是否必要存在，怎麼總是越精越多
→ cloudwolf   : 民間人士可以清水溝、可以粉刷牆壁、可以排放假、可
→ cloudwolf   : 以做很多，真的打起仗沒時間做的事。
→ leon80148   : 民間廠商要花錢啊….你以為國防預算很多嗎
→ cloudwolf   : 而這些日常生活的非戰鬥雜事。交給義務役跟民間人士
→ cloudwolf   : 最大的差異，就是薪水。
→ leon80148   : 當然義務役除了打雜以外 訓練也很重要
→ cloudwolf   : 既然義務役的時間有限，那就應該把時間用在訓練....
→ leon80148   : 如果國軍能妥善管理運用人力 義務役應該是不嫌多的
我跟義務役相處二十多年心得,其實是人心變了
以前二年兵時大部份人是,幹欠國家二年還完就算了
後來有ＯＯ的長官為了ＯＯ就謊稱國軍人太多,推了替代役
義務役就突然有了相對剥離感,開始會想自己被搞了
後來網路時代了,民智也開了大家就更討厭當兵了
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/19/2022 23:59:55
推 sgxm3       : 一個民間外包薪水等於幾個義務役了？義務役還可以
→ sgxm3       : 打槍打砲用軍法約束呢。成本阿成本。
→ cloudwolf   : 現在不是義務役嫌不嫌多的問題，受限於人口總數跟社
→ cloudwolf   : 社會價值，每次能用的人就那些要再多也多不起來。社
→ cloudwolf   : 會價值下，每次役期就哪段時間，要更長很難。用現有
→ cloudwolf   : 人數跟時間，讓義務役成為能用的兵，才是重要的吧!!
→ cloudwolf   : 如果雜事都外包了，訓練時間還是不夠，延長役期的聲
→ cloudwolf   : 音也會比較大聲。
推 Pegasus170  : 如果要拿義務役打雜，那不就又偏離了專注在軍事上
→ Pegasus170  : 的訴求？
→ Pegasus170  : 然後再跟大家說役期不夠？所以就又回到惡魔的影響
→ Pegasus170  : ？
→ jobli       : 現在沒有打雜了,只是單純提高編現比
推 Bf109G6     : 新加坡兩年兵,教召13次到年滿40歲,現在搭MRT每天可
→ Bf109G6     : 以看到好幾個穿迷彩的
→ Bf109G6     : http://i.imgur.com/1s3VI7l.jpg
→ Bf109G6     : 然後女的也看過,應該是志願役的
推 innominate  : 推文說打雜又提到成本，你把一堆本來可以有更高產值
→ innominate  : 的人用廉價勞工的方式丟到軍中打雜以為省成本，但對
→ innominate  : 整個國家來說成本更高
→ scarbywind  : 對國家來說頂多少了點稅收,但其實你繳的那些根本養
→ scarbywind  : 不起正薪打雜
→ scarbywind  : 而且就算是一年期也有科技替代役
→ scarbywind  : 更何況你也怕"外包"的進來搞破壞
推 Pegasus170  : 提高編現比跟提高戰力是兩件事。結果還是放不開用
→ Pegasus170  : 冷戰時代的思維
就跟你不懂胖虎一樣
戰力不是問題啊,是現在必需要吹募兵制
如果你不用軍訓役灌水,就會破功
沒有人在意到底部隊能不能作戰,只在意謊言不要在我任內破掉

→ scarbywind  : 而且打雜化也是因為那些短期兵跟本不會被檢驗
→ scarbywind  : 那部隊幹麻花心思去教人 教完就閃了教辛酸的
所以海空軍部長的想法是,至少有專長
如果有一天真的開戰,至少能擋著用,活下來就是老兵
但剌刀部長認為,士兵不用訓練,自己會學習
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/20/2022 00:23:48
推 Bf109G6     : 新加坡人口只有臺灣1/4,不到六百萬,這樣比例上來看
→ Bf109G6     : 不是suffer更多成本(?) 認真檢討人力浪費 不如砍一
→ Bf109G6     : 些沒有用的學店讓真的不適合讀書的釋放4年勞動力到
→ Bf109G6     : 市場上從事生產吧..
→ jobli       : 這邊軍事板不想談一些有的沒的,但是如果你認真看,會
→ jobli       : 發現對國軍戰力提升有幫助的東西,某個人都是反對的,
→ jobli       : 當然他可能有他的理由
推 sgxm3       : 薪情平台查25歲以下年收入中位數是36萬，還免繳所
→ sgxm3       : 得稅。多數人才剛出社會一兩年是能有多少產值繳多
→ sgxm3       : 少稅養幾個外包來打雜？還不如自己上順便打槍打砲
→ swatteam    : 被引用的那段文要講意思就是 在想像中的武器不複雜
→ swatteam    : 裝備不數位冷戰年代 那些技能包的時間就是上兵資歷
→ swatteam    : 到被吹捧USMC新訓就有光瞄夜視鏡的複雜化數位化現代
→ swatteam    : 人家入伍兵訓完受部屬的時間平均也是一年掛上兵
→ swatteam    : 整個套再怎麼一嘴美軍 跑起來就是一年 就是要時間
→ swatteam    : 不是什麼USMC各個步槍兵 就當人家新訓完就是步槍兵
→ swatteam    : 職業軍人的任務是科目設計與執行要落實
→ swatteam    : 但不是什麼地方甚至最基層都得職業軍人做才做得來
→ swatteam    : 尤其當牽扯到的是終究在看數量的戰爭時
推 ja23072008  : 1.小弟認為先確立陸軍在海島防衛作戰的定位跟任務。
→ ja23072008  : 後續建軍、兵制、裝備、訓練等等比較不會矛盾衝突。
→ ja23072008  : 役期延長一定有利，但能不能符合設定目標？因為時
→ ja23072008  : 空環境改變，即使重回兩年役期，在訓練與文化不變
→ ja23072008  : 的情況下，也很難比擬當年戰力，這點還是要靠裝備、
→ ja23072008  : 訓練更新和編制調整來提升。
→ ja23072008  : 2.小弟一直傾向砍掉三個野戰旅的員額、經費、場地
→ ja23072008  : 等來重建後勤能量，也能加速進訓管道。重回兩年役
→ ja23072008  : 期很困難，即使重回一年，役期規劃也要修改，要延
→ ja23072008  : 長訓期到半年以上，並擴大下士訓，而不是急著下部
→ ja23072008  : 隊。兩階段訓期中不合格者才直接下部隊去當軍勤隊。
→ ja23072008  : 四個月肯訓練的話，班排級戰術足夠完訓。訓完即退
→ ja23072008  : 有步槍兵成效就功德圓滿了，下部隊執勤站哨都是瞎
→ ja23072008  : 折騰。訓完即退的確不好，但軍訓役塞部隊搞基層，
→ ja23072008  : 更爛。
→ ja23072008  : 3.之前jobli講一個後備營才56人這種加強排等級的軍
→ ja23072008  : 勤隊，其實算一下就知道過少。後備營就算了，但常
→ ja23072008  : 備部隊以國軍這種依賴人力且後勤薄弱的情況，各現
→ ja23072008  : 役戰鬥連隊（步炮裝及營部連、後勤支援連隊等）戰
→ ja23072008  : 時都該配屬一個排級40人的軍勤隊輔助。與其成立更多
→ ja23072008  : 後備旅稀釋人力，不如把動員人力用來輔助現役。
→ ja23072008  : 4.俄軍表現糟糕的原因不在BTG，因為BTG本來就是因
→ ja23072008  : 應缺錢缺人，缺乏後勤支援能量的縮編調整。但這次入
→ ja23072008  : 侵行動卻動員大批義務役補齊俄軍正規編制， 除了訓
→ ja23072008  : 練士氣問題外。帳面火力強大，但後勤支援的編制跟
→ ja23072008  : 能量完全無法負荷。重作戰輕後勤又讓資源、人力往
→ ja23072008  : 戰鬥部隊傾斜。國軍是比較好，但在一年兵時期，差
→ ja23072008  : 不多就是這副德性。
→ ja23072008  : 5.史瓦特軍盲不斷跳針而且沒搞懂的問題是，各國新訓
→ ja23072008  : 階段因為兵制、時空背景跟要求落差很大。USMC完訓
→ ja23072008  : 後能力遠勝國軍新訓。他們對步槍兵“專長”的一些要
→ ja23072008  : 求跟內容（包括器材操作），在國軍要到精準射手訓才
→ ja23072008  : 會碰到。在這個基礎上，下部隊各排組綜合訓練跟營連
→ ja23072008  : 級攻防才能融入，並在所謂的“18個月內”完成。到了
→ ja23072008  : 資深上兵階段，要會的建制內武器跟技能，就包含基
→ ja23072008  : 礎報座標的炮兵空中火力引導，以及滿到幾乎每輛M2/
→ ja23072008  : 史崔克都有的標槍飛彈。在國軍的綜合環境下，要達
→ ja23072008  : 到相應水準，只能靠至少四年的志兵。
→ ja23072008  : 你妄稱的“炮灰”或是“數量”，其實就是軍盲言論，
→ ja23072008  : 數量乘以火力才是戰力對比。步槍兵基準就是1，但民
→ ja23072008  : 兵等級的減成，跟精訓單兵的加成，在成建制戰鬥下
→ ja23072008  : 的落差就會被放大。一個西方步兵連突破當地民兵營
→ ja23072008  : 的情況，在非洲不知出現多少次。不要指望下次台海
→ ja23072008  : 戰事共軍會犯大錯，以為低訓少練又缺裝的國軍義務
→ ja23072008  : 役能發揮大用。
→ swatteam    : 講一圈還是贊成嘴上軍盲的延長役期論真的有效 lol
→ swatteam    : ja23072008  : 役期延長一定有利
→ swatteam    : 那為什麼不合著科目設計什麼的兩邊一起來
→ swatteam    : 因為 國軍還沒有崩壞(震聲
→ swatteam    : 在這點心理障礙下 就是不停拉三扯四說人軍盲
→ swatteam    : 卻贊同軍盲的延長役期有益結論
推 ja23072008  : 延長當然有利，因為外軍3個月的訓練成效，國軍可能
→ ja23072008  : 要花半年。但你以為國軍一年的成效跟外軍一年成效
→ ja23072008  : 相同，並以此推算戰力的話，不是軍盲是什麼？
→ swatteam    : 已經說過啦 職業軍人的真正責任就是改良這方面
→ swatteam    : 而不是連最基層都得全志願役
→ swatteam    : 然後就是一邊國軍還沒有崩壞 捍衛現行政策 最後卻
→ swatteam    : ja23072008  : 役期延長一定有利
推 ja23072008  : 而在資源有限情況下，相應訓練也要配合相應裝備跟
→ ja23072008  : 後勤支援。耗費時間精力訓練，卻沒有給予相應裝備，
→ ja23072008  : 就是一種資源浪費。更重要的是，回到一開始陸軍定
→ ja23072008  : 位的問題，你以為共軍前幾波上岸的部隊是偏向小規
→ ja23072008  : 模營連級，還是大規模師旅級？是輕裝徒步單位，還是
→ ja23072008  : 重裝或摩托化單位？
→ swatteam    : 無論是哪一種 把役期延長一定有利 這你自己說的
→ ja23072008  : 最基層是軍事訓練役（挖鼻
→ ja23072008  : ej走後，斷章取義跳針哥又多一位囉
→ swatteam    : 繼續說 越說越代表你同意這樣的結論
→ asdfghjklasd: 韓國服役約20個月 , 以色列男性義務役30 個月
→ asdfghjklasd: 女性約2年,
→ asdfghjklasd: 贊同延長役期就是軍盲別笑死人好嗎
→ asdfghjklasd: 兵役恢復成2年,不是捉回來出公差的,是要訓練的
→ asdfghjklasd: 邱國正這種人當部人是軍人之不幸
→ asdfghjklasd:               當部長
推 pcepan      : 身為義務役參二三，排課表是基本
→ pcepan      : 技能，時數的依據是本紅皮書
→ pcepan      : 上營部集中作業整合上層交待要排進的課程
→ pcepan      : 例如打靶核生化三講班，（因為場地或時間上要先協
→ pcepan      : 調）
推 pcepan      : 草稿排定後給參三科看過，再刻蠟紙油印蓋關防
→ pcepan      : 重點是，排完的課表不見得會照表操課
→ pcepan      : 除了那些先協調的重點課程會執行外，其餘全被公差
→ pcepan      : 勤務佔滿了
→ pcepan      : 可公差勤務要不要作？射界不清掃？
→ pcepan      : 碉堡不維護？糧秣彈藥不翻堆推陳？
→ pcepan      : 不管義務還是志願，這些都要人作呀！
→ pcepan      : 這還是老純步，其他高科技單位呢？
→ pcepan      : 役期延長，這些可給便宜的義務役作
→ pcepan      : 義務役不作就是貴森森的志願役作
→ pcepan      : 價差香不香？價差拿來買裝備或給志願役加薪提高誘因
→ pcepan      : 香不香？
→ jobli       : 樓上專業
→ PTTHappy    : 我能理解有些網友認為不到一年即可"精熟""基礎"部份
→ PTTHappy    : 眾人仁智互見在於"基礎"範圍定到哪邊 "精熟"程度定
→ PTTHappy    : 到哪邊(學完還需實地跑幾遍 甚至基地專精 甚至實施
→ PTTHappy    : 旅或營對抗) 若思及這種程度 1年恐不太夠 1年半更佳
→ PTTHappy    : 尤其想到以色列 南韓的義務役期 思及這兩國不是笨蛋
→ PTTHappy    : 他們難道不知道"精熟""基礎"而半年就放退伍 早點讓
→ PTTHappy    : 義務役男進社會貢獻GDP?就台灣人特別聰明知4個月夠?
→ PTTHappy    : 或半年夠 或1年夠?以色列 南韓蠢斃了義務役期那麼長
→ ja23072008  : 台灣處境比較弔詭，大規模陸戰需求不是沒有，但？
→ PTTHappy    : 還沒說新加坡義務役呢~他們要服9週基礎訓再加24個月
→ PTTHappy    : 新加坡海島國也沒要陸戰為主啊他們也笨不知1年就好?
→ PTTHappy    : 半年就好?4個月就好?台灣在全世界最聰明~其他國蠢斃
→ pcepan      : 選票至上的共業呀！
推 ja23072008  : 新加坡陸戰要反推馬來半島……
→ jobli       : ja你先想一下,國軍訓練習得技能,還是實作得技能
→ jobli       : 不是外軍短國軍長的問題
→ jobli       : 再來是單兵技能跟聯合操作的問題
推 ja23072008  : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打
→ ja23072008  : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話）
→ ja23072008  : ，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是
→ ja23072008  : 社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。
→ ja23072008  : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。
推 ja23072008  : 除了打仗打後勤的說法外，還有一個說法是打仗打準則
→ ja23072008  : 教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。
→ ja23072008  : 假設在受訓階段要熟悉一至兩成，再由下部隊完成後
→ ja23072008  : 續八成。但因為訓練制度跟要求落後，結果十成都要在
→ ja23072008  : 部隊學完。義務役役期短的話，目標就是訓完即退，
→ ja23072008  : 不要下部隊當主力。
推 ja23072008  : 如果要拿以色列、新加坡跟韓國來闡述義務役優點的
→ ja23072008  : 話，個人看法倒是認為他們軍費GDP佔比即使在冷戰結
→ ja23072008  : 束後至今，始終維持在3、4％以上，這個情況持續30年
→ ja23072008  : ，與國軍的落差就出來了。而且以色列跟新加坡還不
→ ja23072008  : 用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求
→ ja23072008  : 取決於會不會面臨大規模陸戰，不先解答陸軍在台海
→ ja23072008  : 防衛戰扮演的定位腳色，討論就是空打空，不會有交
→ ja23072008  : 集。