推 awhat : 內訌啦03/20 00:46
→ kuninaka : 畢竟烏軍是真的有嘗試救援03/20 00:46
→ kuninaka : 他們打赫爾松03/20 00:46
推 bibigaga : 給我吵起來！！03/20 00:47
推 Harrychou : 事實上真的就辦不到,只是講出來會讓大家不高興03/20 00:48
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 00:49:07
推 evangelew : 怎麼救 那種位置 還有能力救的 大概只有北約辦的到03/20 00:49
推 dog990999 : 話不能說太白 馬里烏波爾還在死戰就說要放生人家真03/20 00:49
→ dog990999 : 的不太好03/20 00:49
推 vajra0001 : 要救救必須集結大兵團 但是馬里烏波爾俄軍有空優03/20 00:50
→ vajra0001 : 大兵團去是送頭03/20 00:50
→ dog990999 : 馬里烏波爾還在打街頭戰 而且俄軍鐵路補給又被炸了03/20 00:50
→ LI40 : 或許跟其他篇提過的烏軍不會拋棄隊友有關？03/20 00:51
→ kuninaka : 只有北約能救03/20 00:51
→ dog990999 : 那邊除了北約參戰都沒救啦 但人家在拿命拼你在那邊03/20 00:52
→ dog990999 : 說沒救觀感也真的是很差03/20 00:52
→ scarbywind : 沒有人哪個人被公開放生會覺得爽吧.03/20 00:54
推 ufo559 : 打這麼多天真的都在拼一口氣 確實不得體03/20 00:54
推 hackerman : 要是以色列遇到這情況應該是不會這樣回答的03/20 00:54
推 andyken : 有些事情只能默默做不能明說03/20 00:54
推 nctudog : 烏克蘭現在的處境需要靠基輔之鬼或蛇島烈士來提振士03/20 00:55
→ nctudog : 氣 有些實話會讓士氣下降 真的不如不說 03/20 00:55
其實早就不用了，每天看真實戰果就行了
推 a6268538 : 或許都被殺的或退得差不多了，剩下就看要繼續抵抗 03/20 00:56
→ dog990999 : 人家死戰搞不好還盼望有一線希望 你直接潑前線冷水03/20 00:56
→ a6268538 : 還是先委屈 03/20 00:56
→ a6268538 : 留著青山在，等到赫爾松反攻再說 03/20 00:57
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 00:57:18
→ dog990999 : 馬里烏波爾今天還有炸俄軍坦克 03/20 00:57
推 CTHsieh : 這種事真的不能講。 03/20 00:57
→ CTHsieh : 對當地守軍多少有打擊 03/20 00:58
→ AKSN74 : 那些戰況地圖並不是每個烏軍士兵都知道，但政府的資 03/20 00:58
→ test23786 : 這次事件應該不會多說多餘的話了 目前來看烏軍還是 03/20 00:58
→ test23786 : 走反攻模式 03/20 00:58
→ AKSN74 : 訊是大多數都知道的 03/20 00:59
→ dog990999 : 成功加入北約才能有真正的和平保障 03/20 00:59
→ LI40 : 烏軍國防部大概覺得後方這樣講跟公開拋棄隊友沒什 03/20 00:59
→ LI40 : 麼兩樣 03/20 00:59
→ AKSN74 : 尤其是兩天前也宣布要開始反攻 03/20 00:59
推 gn02118620 : 俄羅斯不可能讓烏克蘭加北約的 別想了 03/20 01:00
推 aria0520 : 這不就進一步坐實了21小時前俄國防部的發言 03/20 01:00
推 rockmanalpha: 確實如國防部所說 閉嘴就對了 目前還是戰事要緊 03/20 01:00
→ gn02118620 : 真的要加北約俄羅斯連核武都會使用03/20 01:00
→ aria0520 : 不會全篇都是對的 但可以拼湊出部分現況03/20 01:01
推 andyken : 馬里烏波爾變成巷戰應該還有得打，沒想像中那麼悲觀 03/20 01:02
→ dog990999 : 還在喊納粹 俄國什麼時候要清自己國內的納粹 03/20 01:02
→ test23786 : 俄的發言跟這次完全無關聯交集的東西，要坐實這朔 03/20 01:02
→ test23786 : 方很奇怪03/20 01:02
→ aria0520 : 怎麼會"完全"無關聯呢03/20 01:03
→ test23786 : 而且馬里那邊本來就面臨問題…… 就算沒有這事情大 03/20 01:03
→ test23786 : 家也很清楚 俄軍的說法基本上只是把目前狀況扭曲宣 03/20 01:03
→ test23786 : 傳而已 03/20 01:03
→ aria0520 : 我覺得在俄剛講完你們有矛盾後隔天馬上演一次給 03/20 01:03
→ aria0520 : 所有人看很不理智 03/20 01:04
→ test23786 : 但坐實俄方發言完全很奇怪 03/20 01:04
推 angilcus : 誰說烏克蘭要加入北約需要俄國點頭，烏克蘭人現在 03/20 01:05
推 skullno2 : 說不定前線在用計 總統洩底 氣死 03/20 01:05
→ angilcus : 正在展現的就是他們的選擇，寧死不屈從俄國的意志 03/20 01:06
→ aria0520 : 我也寫了 不會全篇都是對的 但坐實了有矛盾的部分 03/20 01:06
推 jawbone : 就像我們看每天柯韓粉喊誰一開戰就會降一樣惹人厭啊 03/20 01:06
→ aria0520 : 完全不奇怪 本來就不會有任何全面正確的情報 03/20 01:06
推 seraph01 : 私下吵拿到檯面上吵對士氣也有影響 03/20 01:07
→ aria0520 : 要自行判斷 剝解出有意義的部分 03/20 01:07
→ angilcus : 一堆舊華沙組員國紛紛表示想加入北約，不要俄國就是03/20 01:07
→ aria0520 : 昨天俄剛說你們私底下在吵 你們今天就放到檯面上吵03/20 01:07
→ angilcus : 因為俄國人緣差03/20 01:07
→ aria0520 : 到底是在演哪齣 我就真的看不懂 03/20 01:07
→ test23786 : 如果影響士氣的話烏不會開始反攻了 03/20 01:08
推 andyken : 加入北約是北約要不要跟俄拼命，跟俄給不給加無關 03/20 01:08
推 jamie81416 : 國防部主戰派沒問題，那天連軍人都主和那也不必玩03/20 01:08
推 atana : 寢返克里米亞人03/20 01:09
推 pobby920 : 俄羅斯那篇很可怕耶 說間聽到平民是人肉盾牌 登愣 03/20 01:09
→ pobby920 : 推特上也陸續有看到難民聲稱被當盾牌不准走 這？ 03/20 01:09
→ aria0520 : 那篇不會是全對的 但可以參考俄方的"想法" 03/20 01:09
推 shadow0326 : 俄羅斯那篇前半段滿有參考價值的 後半段自打嘴巴 03/20 01:09
推 jabari : 所以其實放棄馬立波 賣掉亞述營 達成俄國口中的 " 03/20 01:10
→ jabari : 懲烏戰爭"已完成 來換取和談折衷點是可能的? 03/20 01:10
→ pobby920 : ARIA貼的連結 03/20 01:10
→ test23786 : 人肉盾牌是聳動造謠用的，如果有的話早有消息出現 03/20 01:10
→ aria0520 : 或是當候選情報 看有沒有消息進一步證實 03/20 01:10
→ shadow0326 : 「我們願意開放人道走廊讓納粹民兵離開」 03/20 01:10
→ pobby920 : J大 推論有理 03/20 01:10
→ shadow0326 : 「我們處理掉了一些穿著平民服裝逃竄的納粹民兵」 03/20 01:10
→ aria0520 : 像第一段說他們私底下吵架有矛盾我昨天也不信 03/20 01:10
推 cancboy : 打赫爾松圍魏救趙 03/20 01:11
→ PTTHappy : 不就跟拜登2月中旬講話1樣-心裡這麼想 也不能說出口03/20 01:11
→ pobby920 : 但推特上陸續有不同影片 但相繼被封推特鎖03/20 01:11
→ aria0520 : 今天就演這齣 我也就只好把剩下的情報當候備先記著03/20 01:11
推 jamie81416 : 戰爭中政府和軍方分歧也不是啥奇怪的事 03/20 01:11
→ pobby920 : 真相可能要等打完仗才知道了 03/20 01:11
→ aria0520 : 我只能說在檯面上吵是下下策 在搞啥 03/20 01:11
→ test23786 : 被鎖基本上是造謠，而且人道走廊已經不安全03/20 01:11
推 andyken : 可是亞速營還留在那邊的人其實不多了03/20 01:11
推 catlazy42120: 如果真的賣掉亞速 那基輔當局真的欠罵 亞速也許偏激 03/20 01:12
→ jamie81416 : 政府當然是和平最好，軍方是想他媽的幹死入侵者 03/20 01:12
→ catlazy42120: 但人家可從沒入侵俄羅斯 甚至還在馬里烏死守 真如 03/20 01:12
→ catlazy42120: 國防部講的 文官給我閉嘴 03/20 01:12
推 jabari : 其實在第一週俄推不順的時候 就不少人提出這論點了 03/20 01:12
推 kuninaka : aria那是俄羅斯的新聞吧 03/20 01:12
推 iamsosmart : 為了士氣本來就不該說，當政客總該曉得有些話即使 03/20 01:12
→ iamsosmart : 是事實也不能說出來 03/20 01:12
→ aria0520 : 俄國防部的消息 當然是俄的來源 03/20 01:13
→ kuninaka : 直接說人炸了幼稚園 學校 03/20 01:13
→ test23786 : 亞速營之前有說主力好像早轉移到首都那邊，剩下的 03/20 01:13
→ test23786 : 留在那邊不多 03/20 01:13
→ aria0520 : 我貼那個是俄國防部的記者會逐字稿 03/20 01:13
推 sppray : 正常啦，抗戰蔣介石也一樣私下跟日皇軍講和，不是一 03/20 01:13
→ sppray : 個無腦幹到底03/20 01:13
推 pobby920 : 兩邊都在造謠 等戰後吧 誰都不用全信誰03/20 01:14
→ test23786 : 俄軍就別信了啦…… 他們喊納粹喊多久了03/20 01:14
推 andyken : 目前那邊守軍主力其實是烏東正規軍，前幾天有人說了 03/20 01:14
→ aria0520 : 他們常會在真情報中加假的、他們需要的 03/20 01:14
→ pobby920 : 不過推特這兩天有看到大量私家車最近出逃 03/20 01:14
推 kuninaka : 俄國需要的就是新納粹很壞 我們很友善的開放人廊03/20 01:15
→ kuninaka : 請君入甕03/20 01:15
→ aria0520 : 但其中總會有可參考的資訊 03/20 01:15
→ pobby920 : 俄羅斯會檢查男性身上有無刺青 才能讓他們離開 03/20 01:15
→ test23786 : 我是寧願等智庫消息 如果要拿俄軍資訊你要參考什麼 03/20 01:16
→ aria0520 : 一直只接受單方情報沒有意義而且bias會越來越大 03/20 01:16
→ seraph01 : 路上布滿雷 說躲砲火還比走這條地雷路安全 03/20 01:16
→ test23786 : 還有pobby你看s資訊就知道誰擋他們離開 03/20 01:17
→ test23786 : 三方情報比較乾脆點，看到那邊納粹來納粹去就看不 03/20 01:17
→ test23786 : 下 03/20 01:17
推 pobby920 : 也不覺得值得相信啊 等戰後吧 03/20 01:18
→ seraph01 : 而且都有好幾個射擊民車影片了 03/20 01:18
→ aria0520 : 我也說了我一直都不信 但今天搞這齣直接坐實部分資 03/20 01:18
→ aria0520 : 訊 我就決定把這情報放進待證實queue裡了 03/20 01:19
→ aria0520 : 說到底俄官方情報本來就是反方重要參考來源之一 03/20 01:19
→ aria0520 : 不然反方情報難道要去看26的二三手野雞資訊尬吹?03/20 01:19
推 pobby920 : 推特影片太多了...覺得有點難造假03/20 01:20
→ test23786 : 那邊政治宣導比較多03/20 01:20
推 kuninaka : 這是一定要列入的，可以知道俄在想什麼03/20 01:20
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 01:20:15
→ aria0520 : 政治宣導什麼的自己剝離就好 03/20 01:20
推 OlenG : 早上看就覺得很白痴 本來以為是烏軍煙霧彈 沒想到是03/20 01:20
→ OlenG : 真的白痴到說出來 03/20 01:20
→ pobby920 : 有待之後查證 03/20 01:20
→ aria0520 : 又不是看一看就會被洗腦 03/20 01:21
推 nctudog : 別再提俄國攻擊平民了 俄國對於攻擊平民的藉口就是 03/20 01:21
推 rockmanalpha: 俄方消息我都等第三方確認 連烏軍自炸都能講出口的 03/20 01:21
→ test23786 : 推特影片是指控烏軍嗎？ 重點要他們當人肉盾牌？ 03/20 01:21
→ nctudog : 烏軍拿平民當掩護 根本沒有任何辦法制裁俄國 03/20 01:21
推 leon80148 : 搞不好在演戲。這是戰爭 03/20 01:21
→ test23786 : 但目前城外不安全也是事實 尤其人道走廊 03/20 01:21
推 kuninaka : 哀 只有北約能救 03/20 01:22
→ test23786 : 人道走廊目前就是篩選你運氣不好就會死 03/20 01:22
推 loki08957 : 人道走廊已經撤了8000人了 03/20 01:22
→ test23786 : 才8000人？ 03/20 01:22
→ loki08957 : 解放一個區 就撤一些人啊 03/20 01:23
推 seraph01 : 人到走廊逃出來的也說在賭命 03/20 01:23
→ loki08957 : 我是看說2000台車 還有公車 算個保守8000吧03/20 01:23
→ test23786 : 看佔領範圍8000太少03/20 01:24
→ loki08957 : 早上看的 現在可能更多 有些沒車不願意離開 03/20 01:24
→ test23786 : 沒離開可能也因為人道走廊不一定安全吧 03/20 01:25
推 pobby920 : 想看的自己去推特看喔03/20 01:25
→ test23786 : 你直接講比較快…… 03/20 01:26
→ pobby920 : 才不要到時候又要被罵）哭03/20 01:27
推 hsiliang : 8000人只是地方偏鄉的人口吧，城市人口超多誒 03/20 01:27
推 quanhwe : 總統最近一直放話真的很不好 03/20 01:27
→ quanhwe : 難道他不知道俄軍只是在拖延 根本沒想要和談 03/20 01:27
→ test23786 : 他一定知道吧？ 他也沒說要妥協 03/20 01:28
推 loki08957 : 保守估計而已 實際沒統計哪知道 2000台車卡在檢查點 03/20 01:28
→ loki08957 : 還有公車載的沒算 03/20 01:28
推 aria0520 : 司機本來就是靠他硬撐下來的韌性造就現在的聲望 03/20 01:28
→ aria0520 : 而非政治手腕 03/20 01:28
→ test23786 : 就因為沒妥協才一直在打 03/20 01:29
噓 nanozako : 這篇說實在的，有超譯甚至是標題造謠的嫌疑 03/20 01:29
→ nanozako : 原文是指名是躲在「後方城市」的政客 03/20 01:29
→ nanozako : 叫他們不要亂傳某城市不戰而降這類不實戰報 03/20 01:29
→ nanozako : 或是鼓吹烏克蘭要準備全面投降這類投降論 03/20 01:29
→ nanozako : 烏克蘭總統人既不在後方也沒有任何投降派論調 03/20 01:29
→ nanozako : 原po看到下面一個網友回覆扯到猶太人 03/20 01:29
我在知乎上看到的一個在烏克蘭當翻譯的中國人，立場是極端偏烏，也開始罵指責倫斯基
→ nanozako : 馬上安一個烏克蘭軍政內鬥的帽子發這篇文03/20 01:29
→ aria0520 : 他政治敏感度本來就不高 拖久了就怕原形畢露03/20 01:29
→ nanozako : 這種自由心證的解讀手法，感覺很不ok 03/20 01:29
推 hsiliang : 司機一開始各種演講都達到了超乎想像的成果，但現在 03/20 01:29
→ hsiliang : 有點講太多了03/20 01:29
推 tyifgee : 覺得講出來真的不太好 影響太多東西 03/20 01:29
→ aria0520 : 想想打之前一直在喊不會開戰然後酸拜登03/20 01:30
→ CORYCHAN : 總統最近有些頻繁出鏡之感 03/20 01:30
→ CORYCHAN : 這樣對宣傳跟安全應該都不是很好 03/20 01:30
→ aria0520 : 我是覺得他選擇留下值得讚許 但 嗯 03/20 01:30
推 ensuey : 說現況不能救援有什麼問題 03/20 01:31
推 gwofeng : 他能做的就是盡量爭取外交上的幫助 03/20 01:31
→ nctudog : 一架 Ka-52 被刺針擊落 03/20 01:31
→ gwofeng : 出鏡是最好的方式 03/20 01:32
→ aria0520 : 就看他能不能繼續做好一個戰時領袖 目前為止發揮 03/20 01:32
推 jamie81416 : 就跟邱吉爾一樣，戰時強硬領袖，戰後馬上被轟下台 03/20 01:32
→ aria0520 : 的還不錯 只求接下來不要走歪 03/20 01:32
推 ensuey : 贊同nano的說法 原po說法有超譯之嫌 03/20 01:33
→ test23786 : 看到nanozako說的，如果沒錯應該是超譯了。 後方城 03/20 01:33
→ test23786 : 市政客應該可能是指烏西那地帶 03/20 01:33
→ ensuey : 來帶風向的 ~03/20 01:33
→ kuma660224 : 空曠地帶飛行 不是武直擅長環境啊03/20 01:34
→ test23786 : 那剛剛我們吵半天根本不是指總統那邊…… 03/20 01:34
→ aria0520 : @原PO 你變來帶風向的了 03/20 01:35
→ RCSTD03 : 試著從那篇政治宣傳撈資訊幾乎等於從屎中挑玉米 03/20 01:35
→ test23786 : 沒帶風向吧 但可能翻譯錯誤 03/20 01:35
推 loki08957 : 那台ka-52就影片被打下來迫降那台啊 03/20 01:35
→ test23786 : aria沒人說他帶風向吧 如果翻譯有誤確實可能有爭議 03/20 01:37
→ LI40 : 不過基輔的確不是後方城鎮就是 03/20 01:39
→ test23786 : 首都仍然還是被打 要當後方城市很奇怪03/20 01:39
→ aria0520 : 我的正上方不就一個ensuey說他帶風向03/20 01:41
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 01:41:33
→ aria0520 : 還是你黑單那個人了 03/20 01:42
推 nctudog : loki大指的是這個影片嗎? 03/20 01:42
噓 dos01 : 看支呼 END 03/20 01:42
→ test23786 : 如果引用別人翻譯最好確認一下，不然大家也掉落超 03/20 01:43
→ test23786 : 譯陷阱 03/20 01:43
→ test23786 : 不代表對方不會超譯 03/20 01:45
→ nanozako : 原文不看跑去轉二手知乎的消息 幹嘛這麼費工 03/20 01:46
→ test23786 : 原po要考慮查原文修一下嗎？ 03/20 01:48
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 01:49:06
→ test23786 : aria我沒注意到他後面留言 03/20 01:49
→ test23786 : 結果搞的實際不是罵總統就好笑了 03/20 01:51
推 rockmanalpha: 拿去餵狗確實是有講後方"城市"的政客 03/20 01:52
→ cannedtuna : 極端偏烏在知乎不是應該被刪文嗎？你怎麼看得到 03/20 01:52
推 jyekid : 使用中文註定跟中國糾纏不清 即使是好意也可能草船 03/20 01:53
→ jyekid : 借箭03/20 01:53
推 Howard61313 : 看了原文，烏軍參謀總長並沒有aka誰 03/20 01:54
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 01:54:36
→ rockmanalpha: 如果機翻沒翻錯 後方城市的政客不太像映射總統 03/20 01:54
推 nalthax : 講了就是打算犧牲馬里烏波爾，也會讓人覺得烏克蘭不 03/20 01:55
→ nalthax : 妙03/20 01:55
→ test23786 : 目前沒說是指總統言論那不應該說是總統府發言引起03/20 01:58
→ test23786 : 問題03/20 01:58
推 nalthax : 俄羅斯一直在放假消息耶 03/20 01:59
→ nalthax : 而且都是那種超級打擊盟友與士氣的消息 03/20 02:00
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:01:46
→ test23786 : 我覺得用中國超譯那邊就不太妥，誰曉的轉性背後是 03/20 02:03
→ test23786 : 不是有喝茶過03/20 02:03
→ test23786 : 而且開頭仍然還是堅持說是總統府言論造成的，在證 03/20 02:04
→ test23786 : 實之前我覺得不應該做標題 03/20 02:04
→ zball : ...知乎那個真的不能參考 那裡官方言論洗超勤的03/20 02:05
推薦你看他以前的文章，基本是烏軍宣傳部中國分部
推 nanozako : 有修改文章、提供一開始翻譯的來源 推回來 03/20 02:05
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:05:24
→ zball : 會把那邊言論當參考我還比較驚訝 03/20 02:05
→ test23786 : 建議還是總統府引來不好的後果那段刪除，不然你把 03/20 02:07
→ test23786 : 正式翻譯丟上去反而越描越黑03/20 02:07
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:07:12
推 ensuey : 中共網軍常常兩面手法啦 ~ 03/20 02:08
→ zball : ...不是他身分是什麼 或是之前有沒有說真話的問題03/20 02:09
→ zball : 而是中國那邊只會把它讓人看的言論留給你看而已 03/20 02:10
推 nctudog : 之前去知乎 看到有人在討論俄國為何想加入卻無法加 03/20 02:10
→ test23786 : nao提到的投降論那些也不符合司機目前立場（因為司03/20 02:10
→ test23786 : 機沒有投降） 03/20 02:10
我只的是，主戰的希望尋求進入北約，而斯基希望第三種選項，並非投降
→ nctudog : 入北約 我還真的以為俄是被霸凌的受害者= = 03/20 02:10
推 ensuey : 馬上被轉去他版了 XD03/20 02:10
→ zball : 很多時候全文根本不是那個意思 更別說故意超譯或加03/20 02:11
→ zball : 油添醋 都這年代了還可以拿中國知乎當言論代表..03/20 02:13
→ cannedtuna : 沒被刪文感覺就是預留的暗樁 03/20 02:13
→ test23786 : 那國防部指司機比較不太可能，而且司機可能都跟國03/20 02:15
→ test23786 : 防部高官在一起，要怎麼變成公開網路鬥？ 03/20 02:15
→ test23786 : 想想確實很奇怪……03/20 02:15
後方政客應是指執政團隊的某人，畢竟總統府發言人代表整個團隊，不一定代表斯基的意向
，但他的發言確實給斯基引來麻煩
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:16:20
→ test23786 : 北約這點也是看北約那邊成員國意思，司機也要考慮03/20 02:18
→ test23786 : 其他替代性讓西方能夠介入的方案 03/20 02:18
→ test23786 : 跟主戰不主戰感覺沒什麼關係。 03/20 02:18
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:19:00
推 NewCop : fb的翻譯有明說是指什麼發言啊，“對手拿了什麼東 03/20 02:19
→ NewCop : 西沒有問題，或是準備投降” 03/20 02:19
→ NewCop : 擺明了就是在罵某些主張割地和談甚至直接投降的人 03/20 02:20
推 NewCop : 台灣看戲的都有一堆人在喊烏克蘭怎麼不把烏東兩省03/20 02:21
→ NewCop : 給俄國以後投降 03/20 02:21
→ NewCop : 烏克蘭裡面一定有些政客也會這樣主張，而且看下面 03/20 02:22
→ NewCop : 翻譯說“經驗豐富的成績”，可能是退休的軍方高層03/20 02:22
→ test23786 : 後方“城市” 首都現在不是後方吧？ 而且重點跟發03/20 02:22
→ test23786 : 言人說的話有對的上嗎 照翻譯說的來看跟總統府發 03/20 02:22
→ test23786 : 言人說法對不上，那對不上的話何來要連接到總統府 03/20 02:22
→ test23786 : 發言…… 03/20 02:22
你可以參考我上一篇文，烏軍的救援行動一直存在，還有成功送了一些物資進去（不論是否
足夠）多虧了偷懶的車臣人，但總統府發言人直接說救援無望，該地還有不少正規軍存在
噓 cannedtuna : 這篇很可疑啊03/20 02:28
→ test23786 : 如果原文是指不要傳悲觀戰局發展會明顯指總統府發03/20 02:29
→ test23786 : 言，但投降論不是目前總統府言論 03/20 02:29
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:30:11
→ wowu5 : 版上有人是日常有看烏克蘭國內的電視跟報紙? 03/20 02:31
→ test23786 : 不是阿 總統府發言跟國防部發言對象完全兩碼子事情03/20 02:32
→ test23786 : 啊，不能因為總統府發言不妥就直接把國防部發言直 03/20 02:32
→ test23786 : 接超譯進去 03/20 02:32
※ 編輯: treeson (27.247.139.157 臺灣), 03/20/2022 02:32:29
→ wowu5 : 除了司機之外能說得出烏克蘭有那些政客跟政黨? 03/20 02:32
噓 cannedtuna : 又來個敲邊鼓的 更可疑了 03/20 02:33
→ test23786 : 你當烏克蘭只有司機嗎？ 03/20 02:35
→ treeson : 我上面說啦，執政團隊也不只斯基 03/20 02:37
推 lyliatw : 我也覺得指基輔是「後方城市」怪怪的 03/20 02:37
→ lyliatw : 國防部長難道不是在基輔嗎@@ 03/20 02:37
→ rosevrataski: 原po在前面土耳其那篇文說---烏克蘭內部有不滿，他 03/20 02:37
→ rosevrataski: 們怕斯基妥協，正在施壓-- 這個消息就是從你推的這 03/20 02:37
→ rosevrataski: 個知乎上看到的嗎？ 03/20 02:37
→ lyliatw : 都在基輔的話，「後方」就是指更西邊的城市才對啊 03/20 02:38
→ wowu5 : 人家國家是民選議會,我們在國外不認識的政客多的是 03/20 02:39
→ test23786 : 你這篇不是重點在那番話嗎…… 跟執政團隊不是只 03/20 02:39
→ test23786 : 有司機無關啊，重點是那番話能不能連上國防部的言 03/20 02:39
→ test23786 : 論 03/20 02:39
→ wowu5 : 原PO這個方法等於在政黑版隨便找一篇不指名的嘴炮 03/20 02:40
→ wowu5 : 然後找一個對台灣認識只有總統的外國人,說那就是在 03/20 02:41
→ wowu5 : 炮現任政府 03/20 02:42
→ treeson : 他的知乎我大概信個一半，畢竟他相信有基輔幽靈之 03/20 02:45
→ treeson : 類的 03/20 02:45
推 alonso110 : 畢竟俄羅斯也是資訊戰的先驅 03/20 02:45
→ treeson : 他的主要轉述烏克蘭激進派的言論到中文社區 03/20 02:46
推 attitudium : 這種就是白目說實話欠人罵 理性上大家都知道救不了 03/20 02:47
推 NewCop : 別說政客啦，要是當初司機真的跑了，我看一堆人連烏 03/20 02:48
→ NewCop : 克蘭總統叫什麼都不知道 03/20 02:48
→ test23786 : 如果不能連接到國防部言論的話那不能說總統府言論 03/20 02:48
→ test23786 : 造成國防部xx 03/20 02:48
→ NewCop : 立場互換，你覺得共軍打台灣的時候，有外國人會知道 03/20 02:49
→ NewCop : 現在那些喊著主張統一的人叫什麼名字嗎？ 03/20 02:49
→ treeson : 實際上，總辦的發文也有點降派的味道，差不多是放 03/20 02:54
→ treeson : 棄該地區繼續堅守部隊的發言了 03/20 02:54
推 Dix123 : 以這次戰爭烏克蘭抓間諜和大外宣的能力 完全無法想 03/20 02:55
→ Dix123 : 像俄國有能力在烏克蘭資訊範圍內掀起任何輿論戰.... 03/20 02:56
→ kuma660224 : 那說法跟投降我不覺得有關係 03/20 02:57
→ kuma660224 : 救不了是事實 若否認反而更讓人質疑誠信 03/20 02:58
推 ensuey : 又在那超譯降派了 Zzz 03/20 02:58
→ kuma660224 : 國民不是幼稚小孩 分得出救不了跟投降的差異 03/20 02:59
→ test23786 : 像kuma說的 無關聯，感覺你超譯降派定義 03/20 03:00
→ kuma660224 : 戰場本來就沒有寸土不失這種事 03/20 03:00
→ cannedtuna : 不論真假 或許該思考這訊息的意義是什麼 03/20 03:01
→ cannedtuna : 是真 後方沒管好嘴 甚至內奸 03/20 03:01
→ cannedtuna : 是假就有趣了 想暗示作戰人員和談判人員之間互不信 03/20 03:01
→ cannedtuna : 任 如果套在台灣就是民選政府與軍方 比起之前俄軍 03/20 03:01
→ cannedtuna : 的兩光假消息手法高明不少 是不是表示中共有派人暗 03/20 03:01
→ cannedtuna : 中指導 03/20 03:01
→ test23786 : 除非發言說我們已經沒力跟俄軍作戰才比較有降的含 03/20 03:01
→ test23786 : 義，不然你這說詞比較像是……滑坡 03/20 03:01
→ test23786 : 像赫爾松情形，但有人定義是降嗎？ 沒有吧 03/20 03:02
推 sugoichai : 這次烏總統府說這個我也覺得極度不當 03/20 03:03
→ rosevrataski: 那個地方救不了跟降派有什麼關係 03/20 03:04
→ test23786 : 是不妥但跟投降無關 03/20 03:07
→ test23786 : 樓主要定義是總統府說法有爭議 03/20 03:07
→ test23786 : 少打)總統府說法造成國防部的警告有爭議 03/20 03:08
→ kuma660224 : 二戰初期盟軍被迫退守英國 不在歐陸玉碎 03/20 03:09
→ kuma660224 : 難道也是投降嘛...只是打不贏而已 03/20 03:09
→ kuma660224 : 戰場一時勝敗乃兵家常事 03/20 03:09
→ kuma660224 : 最後能贏比較重要 03/20 03:09
推 ensuey : 我跟你說啦 現在這局勢 就算要去救 03/20 03:10
→ ensuey : 公開時也要說不會去救 好嗎 Zzz 03/20 03:10
推 NewCop : 簡單來講，總統府那個不知道是不恰當的實話還是故 03/20 03:17
→ NewCop : 布疑陣的煙霧彈，國防部這個則是在罵某些主張答應俄 03/20 03:17
→ NewCop : 國目前和談條件甚至直接投降的人，純粹就是兩個文 03/20 03:17
→ NewCop : 章發表時間近，所以你誤把這兩點畫上連結了 03/20 03:17
推 yuinghoooo : 快一個月了，司機被看破手腳剛好而已，本來支持 03/20 03:18
→ yuinghoooo : 度就很低落，勉強拉上去停在那邊怎麼可能？ 03/20 03:18
→ test23786 : 我覺得樓主光是把總統府話帶成投降就很有問題 03/20 03:18
→ test23786 : 司機這次沒說話要看破什麼手腳？ 03/20 03:19
推 ensuey : 又來個超譯再超譯的 ~ 03/20 03:19
→ test23786 : 勉強拉上去…… 他直接90%耶 03/20 03:19
→ ensuey : 已經進入第二層超譯了 ~ 03/20 03:19
推 NewCop : 除非fb翻譯系統有嚴重問題，不然照你的說法，機翻出 03/20 03:23
→ NewCop : 來的文章至少該有一些“拋棄同伴”的相關字眼 03/20 03:23
推 yuinghoooo : 司機的狀態其實就是美歐理智策略的延伸，就是說服 03/20 03:25
→ yuinghoooo : 烏克蘭妥協，他應該被告知北約會放生他的國家，所 03/20 03:25
→ yuinghoooo : 以打算趕快結束戰爭。 03/20 03:25
推 ensuey : 蛤 現在都是烏克蘭不接受俄國的條件 03/20 03:26
→ ensuey : 你在扯啥 03/20 03:26
→ LPJ723 : 反正就是內部有矛盾，前總統波羅申科其實是蠻極端 03/20 03:27
→ test23786 : 現在司機根本沒妥協好嗎…… 03/20 03:29
→ LPJ723 : 新政府感覺一直是進退兩難，不過反正只能以結果論。 03/20 03:29
→ test23786 : 你說詞完全不知哪來的奇怪資訊 03/20 03:30
→ LPJ723 : 未必是來自於總統，但新政府有雜音也不意外吧 03/20 03:31
→ test23786 : 現在司機想要領土完整性，俄羅斯不可能放掉 03/20 03:32
推 yuinghoooo : 跟你講啦 他一定會想結束戰爭的，北約態度都給了. 03/20 03:33
→ yuinghoooo : .再拖？很遺憾，就是因為支持度高到靠北，他的操作 03/20 03:33
→ yuinghoooo : 空間變很小，這種情況下談判幾乎不可能。光是放棄 03/20 03:33
→ yuinghoooo : 馬里波亞速營都會被罵，但這就是現實啊。 03/20 03:33
→ LPJ723 : 其實俄羅斯提的條件，至少有兩條要算在前總統頭上 03/20 03:33
→ nnkj : 俄羅斯不可能慘到跟中國求援 這不可能 03/20 03:35
→ rosevrataski: 內部有矛盾的消息是哪裡來的 03/20 03:35
推 yuinghoooo : 現在司機是一個頭兩個大，硬仗要打，國內又是民族 03/20 03:36
→ yuinghoooo : 主義高昂，退無可退，作為總統不是要去權衡嗎 03/20 03:36
→ LPJ723 : 國防部都出來罵投降主義者了，怎會沒矛盾。 03/20 03:36
→ test23786 : 北約態度？ 結束戰爭誰不想？今天布丁發神經本身 03/20 03:37
→ test23786 : 是布丁問題，但烏不可能讓你把你國家城市打爛還要 03/20 03:37
→ test23786 : 乖乖聽俄羅斯好嗎 03/20 03:37
噓 cannedtuna : 沒人理我 我直接講了 03/20 03:37
→ cannedtuna : 覺得這篇就是借題來挑撥台灣軍方與政府的 03/20 03:37
→ cannedtuna : 自產自銷 然後配水軍敲邊鼓 03/20 03:37
→ yuinghoooo : 到底要不要接受條件，能不能討價還價，這才是重點 03/20 03:38
→ yuinghoooo : ，但這樣就會被貼上軟弱的標籤，我看是機會渺茫。 03/20 03:38
→ LPJ723 : 現在誰去簽協議放掉烏東，大概直接英雄變國賊 03/20 03:40
→ LPJ723 : 叛國賊* 03/20 03:40
→ test23786 : 司機不想妥協是重點，所以這仗不可能停 03/20 03:44
推 NewCop : 司機目前也沒妥協的必要啊，打到最後最壞的結果也只 03/20 03:46
→ NewCop : 是他變流亡政府，現在妥協結果也差不多 03/20 03:46
→ LPJ723 : 反正這種事都是結果論，現在討論人的歷史定位太早了 03/20 03:49
推 jerrylin : 說得太直接了 應該說我們會盡力就好 03/20 03:53
→ jerrylin : 不然抓了俄軍那麼多戰俘 看要怎麼換人 03/20 03:54
→ jerrylin : 只是要建立在普丁有誠意談的情況 03/20 03:54
→ jerrylin : 普丁說不定希望那些戰俘死光算了 03/20 03:55
→ test23786 : 不過直接是直接但跟國防部說法無關 03/20 03:56
推 wastetheone : 普丁對北約的過度挑釁，已經讓俄羅斯對烏克蘭加不加 03/20 04:04
→ wastetheone : 北約這件事沒有置喙的餘地，兩個關鍵：1.烏克蘭能 03/20 04:04
→ wastetheone : 扛多久2.北約的覺悟到達了沒 03/20 04:04
推 bakedgrass : 別相信知乎的中國人，他們裝得很像 03/20 04:08
→ bakedgrass : 你看完他的文章產生的心理作用才是他的目的，跟他 03/20 04:09
→ bakedgrass : 裝出來的立場無關，就是非常高級的反串而已 03/20 04:09
→ wastetheone : 波蘭提出維和部隊多快能進入，只有這支隊伍有名份 03/20 04:10
→ wastetheone : 把北約拉進戰爭，但等北約真正投入戰場，亞速營早就 03/20 04:10
→ wastetheone : 全滅，也就是說，目前唯一能拯救馬里烏波的是波蘭聯 03/20 04:10
→ wastetheone : 軍，而且還是最樂觀的狀態下。 03/20 04:10
→ wastetheone : 波蘭那批軍機會是重要指標 03/20 04:18
推 jabari : -.- 黑海艦隊副指揮Andrey Paly海軍上校被摸掉 03/20 04:23
→ jabari : 看來是機會幫忙解圍啦 到底花生什麼事惹 03/20 04:23
→ test23786 : 黑海耶……被摸掉？ 03/20 04:23
→ test23786 : 看來南烏鎖定指揮層級了 03/20 04:24
推 rosevrataski: wow 03/20 04:25
推 jabari : 消息來源...天使川最推崇的VK.. 哇.. 03/20 04:29
推 dos01 : 等等 黑海艦隊? 真的假的? 03/20 04:31
推 johnny3 : 他應該姓Paliy 少打一個字 03/20 04:37
推 NewCop : 等一下，烏克蘭是怎麼摸去黑海艦隊的啊 03/20 04:47
推 NewCop : 那訃聞應該是真的，因為裡面充滿對烏克蘭的恨意 03/20 04:54
→ notd481 : 奇怪現狀況比當年芬蘭好不知道多少，一直有人要司 03/20 05:57
→ notd481 : 機趕快吞下去，條件那樣還要吞那第一天投降就好了 03/20 05:57
推 bizer : 開打就是心戰，沒有人想打不會營的戰爭 03/20 06:12
推 ohoohoo : 就算很難救也不能說，這發言人很白目 03/20 06:37
推 AKSN74 : 不過司機最新的影片似乎是出來安撫了，影片後面有提 03/20 07:38
→ LearnRPG : 俄軍馬里烏波爾:你們政府已經放棄你們了 趕快投降吧 03/20 07:40
→ AKSN74 : 到所有在馬里烏波爾的守軍(包括亞速營)喊話 03/20 07:41
推 ppo7741 : 兩邊進入戰爭泥沼都會有這種狀況吧 03/20 07:58
推 Ligamenta : 善良來說，希望馬里布放棄，少死一些人，權謀來說， 03/20 09:02
→ Ligamenta : 俄國拿下馬里布，讓普丁有個下台階，談判才可能達成 03/20 09:02
→ kuma660224 : 俄軍不會放過馬力波的人 投降也是慘 03/20 10:01
→ DorkKnight : VK那篇不見了？ 03/20 10:19
→ triplee : mariupol那個地理位置跟代表性 完全不覺得普丁會把 03/20 10:46
→ triplee : 它當成台階還是什麼重要指標 03/20 10:47
推 sausalito : 主戰派的希望很好 但北約有要給加入嗎 03/20 10:48
→ sausalito : 如果北約就沒要給加入 烏克蘭一頭熱也沒用阿 03/20 10:48
推 Hurricaneger: 公開放生消息是哪招？ 03/21 02:41