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https://twitter.com/kamilkazani/status/1504103947421708290 板上有人分享過的學者,前幾天的另外一串論述。 標題:How Putin managed to derussify East Ukraine in just 8 years? 普丁如何在僅僅八年內達成了烏克蘭東部的去俄羅斯化? 其中有些論點和我之前看的Osprey出版社的Armies of the Russia's War in Ukraine 相仿,都有討論到烏克蘭東部分離勢力政府其實就是原本的黑道幫派。 以下簡單翻譯重點,有些字詞可能翻譯不佳,請不吝指出。 ==== 關於烏克蘭戰爭降溫的討論,顯示出目的導向和系統導向的差異。 目的導向的觀念認為普丁是戰爭降溫的關鍵,所以提倡說服普丁停戰。 看似合理,但這個思路忽視了人的意志,目的導向論也默認這點。 他們會宣稱是西方刺激了俄國,卻無視另一邊的動機。 這是目的導向的缺陷。你會想要和唯一有辦法解決狀況的人談判。 然而不幸的是,那個人正是製造出危機的那一位。 人類有動機,動機是雙向的,可能會推動升溫或降溫。 假設大家都愛好和平與合作是瘋狂的,你必須理解對方的想法。 普丁自從1999年開始鞏固統治,就一直在刻意製造衝突,包含車臣、喬治亞、敘利亞。 他每一次都宣稱有必要保護俄國的「安全」,這使俄國人很難抵抗。 大家都同意要保護俄國的安全。 烏克蘭的衝突也是刻意製造的,起點是2014年的克里米亞「小綠人」, 並接著有安全局上校跨過邊境發動叛亂,以及俄國資助與提供武裝給統派。 最終結果是2022年的大舉入侵。 將普丁視為中立者,或是稱普丁是「衝突的一方」,都是鬼扯。 他不是其中「一方」,他是策畫整起衝突的首謀。 這種製造衝突的策略對普丁適得其反。 俄國人對於烏克蘭東部俄語區域的頑強抵抗感到震驚, 他們原本相信這個區域會輕易倒戈。 畢竟,這個區域直到2014年為止都是選出親俄政治人物。 所以發生了什麼?曾經在文化與政治上親俄的哈爾可夫,如今為何超級反俄? 這是巨大且近期才發生的文化轉變。 答案是:普丁製造衝突的策略,殺死了烏克蘭的親俄觀念。 普丁製造出頓巴斯戰爭時,他將其刻劃為烏克蘭的內部衝突。 很多俄國人相信了。很多西方人也相信了。 到現在還有很多智障宣稱「烏克蘭炮轟頓巴斯平民長達八年」, 認為烏克蘭人很壞,造成了戰爭。 然而沒有烏克蘭人相信。當俄國人和西方人認為頓巴斯災難是烏克蘭的問題, 烏克蘭人認為這是俄國的問題。 頓巴斯僅僅是烏克蘭落入俄國統治的一部份,其夢靨完全是俄國造成的。 普丁沒有考慮這件事。他如往常一般製造頓巴斯戰爭之後, 以救世主身分出場,隨心所欲,獲取利益,得到大眾的喜愛與感謝。 但是在烏克蘭,他被視為這場戰爭爆發的首謀。 頓巴斯災難是烏克蘭東部去俄國化如此快速且不可逆的主因。 這不是戰爭本身,而是社會與經濟上的部分。 在俄國控制之下,頓巴斯由自稱「民兵」的罪犯幫派所統治, 他們本是最低下的社會階級,以這場戰爭作為跳板成功掌權。 由於缺乏制衡,他們可以系統性的掠奪他人的房屋、車子、公司等, 殺死反對者,隨意逮捕、虐待、要求贖金。 他們不只盜取,也同時摧毀了更多資產。 如果普通俄國官僚是偷一毀十,他們則是偷一毀萬。 他們摧毀了頓巴斯的經濟,造成社會經濟的崩潰和人道災難。 由於經濟崩潰且缺乏就業機會,很多居民、高達兩萬五千人, 只得加入「民兵」以換取兩萬五千盧布的月薪。 俄國支付他們四百美元的月薪,用於延續戰爭,成為惡性循環。 雖然俄國或西方人可能相信頓巴斯災難是烏克蘭的問題, 但是絕無可能有烏克蘭人相信這種論述。 哈爾可夫、蘇梅和馬里烏波爾的居民知道烏克蘭統治內不會有這種事情。 烏克蘭東部見識到俄佔區變成了夢靨,軍閥幫派燒殺擄掠,沒有安全或保護, 也沒有就業機會,因為親俄軍閥摧毀了商業,不是加入就是餓死。 普丁製造並加強了頓巴斯衝突,以便自己扮演救世主, 但是他沒考慮過烏克蘭人也有動機, 畢竟烏克蘭東部與頓巴斯息息相關,俄國入侵會把他們變得和頓巴斯一樣。 只有知道背景之後,才能理解為何烏軍會極度頑強對抗優勢俄軍。 烏克蘭東部不相信普丁會「拯救」他們。 他們已經看到普丁佔領的區域發生了什麼,正在奮戰以避免發生在自己身上。 普丁製造衝突的策略不可逆轉的使烏克蘭東部去俄國化。 無論過往有多少親俄聲浪,現在已經都不存在。 橫跨邊境與俄國同族的關係漸趨薄弱。 頓巴斯戰爭開啟這個過程,Z入侵則將其完成,親俄烏克蘭已經不存在了。 衝突是人為的。人類有動機,可以用於升溫或降溫。 分析人員能夠判斷普丁有能力使戰爭降溫,但是他們忽略了普丁是始作俑者, 這是他從1999年以來的一貫手法: 1.製造紛爭 2.提高衝突 3.扮演救世主,獲得利益 4.增大規模 直到此前這個策略都很成功,為何?因為另一邊從未加大抵抗。 動機是雙向的,如果普丁知道每次西方都會綏靖妥協,他為何要改變方針? 所以他一直重複和加大規模,大家就得每次都面對他製造的更大衝突。 普丁的策略和希特勒很相似,希特勒也利用歷史權利和安全等理由製造衝突, 每次西方都綏靖來尋求和平,但是一再退讓只引導至第二次世界大戰, 因為希特勒每次成功都會一直加大規模。 普丁的策略也是奠基於西方會綏靖。 所以一開始就給他這種保證是錯誤決策。 對於目標導向論而言可能是謬論,但是對於系統導向論則是合理的。 目標導向論者認為想要和平,就得向普丁展現自己絕對是希冀和平, 保證自己不會提高衝突、不會反擊、不會讓對方感到威脅。 這是目標導向論認為的和平方針。 但是系統導向論相反,另一邊也是有動機的,他們不笨, 他們知道西方有優勢資源,他們之所以如此魯莽純粹是西方從來沒有反應。 目的導向論認為降溫的策略是讓普丁覺得非常安全。 系統導向論則認為完全相反。 每次普丁得到成功的循環,他都會加大規模,所以必須打破循環。 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647719039.A.984.html
test23786 : 頓巴斯事件看來是讓烏東人眼中俄羅斯臭掉的起點… 03/20 03:51
test23786 : … 也讓烏東不再對俄羅斯抱有幻想 03/20 03:51
wowu5 : 被炸最兇的都是東部俄語區 03/20 03:54
notd481 : 加速師布丁,促進了烏克蘭的國族認同。 03/20 03:56
notd481 : 之前欺負車臣喬治亞這種高加索小國,偽裝自己軍事 03/20 03:59
notd481 : 強人的形像,現在打硬仗就現型了 03/20 03:59
cloudwolf : 我還蠻想知道現在頓內次克及盧干斯克這兩個親俄份子 03/20 04:07
skyhawkptt : 謝謝翻譯資料! 03/20 04:08
dos01 : 今日頓巴斯 明日哈爾可夫? 好...好熟悉阿... 03/20 04:08
kuninaka : 普丁太可怕了 03/20 04:08
cloudwolf : 佔領區內,平民的生活、想法、經濟狀況等社會民生的 03/20 04:08
dos01 : 然後我也一直覺得普丁在COS希特勒 他一堆行為都超像 03/20 04:09
dos01 : 是在抄希特勒的... 03/20 04:09
cloudwolf : 消息。到底從2014年到2022年開戰前這段時間,過的是 03/20 04:09
cloudwolf : 怎樣的生活。以及現在是否還想加入俄國? 03/20 04:10
dos01 : 我也想知道 那兩區的消息感覺超少的 03/20 04:15
pobby920 : 但出來的消息如果不符合主流觀點也會被打成假消息, 03/20 04:16
pobby920 : 這世界真難 03/20 04:16
potionx : 簡單說如果相信普丁給你和平好日子 反而會帶來戰爭 03/20 04:18
potionx : 目的導向的根本問題是 他們搞錯普丁要的目的了 03/20 04:19
yuinghoooo : 可是希特勒沒有6000枚核彈啊,這真的是智庫? 03/20 04:19
test23786 : 目前烏東就是很討厭俄啊 03/20 04:19
decolonize : 2014美國國務卿外洩的通話有說在決定誰是烏克蘭領 03/20 04:19
decolonize : 導人,此外還有很多跡象包括狙擊手同時狙殺軍警和群 03/20 04:19
decolonize : 眾等,這篇全推給普丁很有問題,這還不提杭特拜登 03/20 04:19
decolonize : 的電郵透露民主黨政客在烏克蘭有多貪腐 03/20 04:19
yuinghoooo : 我可不想冒著事件升級的風險啊 03/20 04:20
test23786 : 你求布丁不要發神經比較實際 03/20 04:20
test23786 : 核彈布丁除了拿來嚇人根本不能亂用啊 又不是二戰 03/20 04:21
potionx : 你求布丁意外死更簡單 XDDD 03/20 04:21
pobby920 : 現在對主流媒體的信任度超低,戰爭期間很多資訊都 03/20 04:22
pobby920 : 先參考就好。 03/20 04:22
test23786 : 戰爭資訊 俄羅斯是侵略者 結案 03/20 04:22
pobby920 : 亨特的筆電竟然是真的,結果媒體都在幫忙瞎扯說俄 03/20 04:23
pobby920 : 羅斯陷害,推特還封鎖相關訊息 03/20 04:23
test23786 : 你在談美國選舉還是什麼…… 03/20 04:25
pobby920 : 簡直不可思議,我有看到照片真的快吐了非常希望照 03/20 04:25
pobby920 : 片是假的 03/20 04:25
kuninaka : 扯遠了吧 03/20 04:25
pobby920 : 離題聊聊嘛 03/20 04:25
pobby920 : 好啦不說了 03/20 04:25
kuninaka : 頓巴斯的事情跟杭特有關係嗎 03/20 04:25
chenry : 因為有核彈讓步就不會有下次? 03/20 04:27
chenry : 如果這麼好用大家都要在家裡擺幾管保平安對吧? 03/20 04:27
test23786 : 還是pobby要說頓巴斯事件是假的? 03/20 04:27
kuninaka : 北韓用核彈保平安阿 03/20 04:28
kuninaka : 台灣也想要嗎 03/20 04:28
cross980115 : 亂扯的無視或黑單吧 03/20 04:36
cross980115 : 台灣養核彈意義也不大 03/20 04:37
cross980115 : 打擊能力不夠 最重要的海基沒有 03/20 04:37
cross980115 : 養核彈還要花超多錢 03/20 04:37
cross980115 : 成本過高 還會壓縮到自己經濟跟發展 跟國際關係 03/20 04:38
pobby920 : 前面推問有人提到剛好推特有看到拜登兒子照片,我嚇 03/20 04:38
pobby920 : 壞了忍不住想說一下......sorry 離題 03/20 04:38
kuninaka : 核彈是給獨裁者和大國在玩的 03/20 04:39
dalyadam : 其實就跟香港和台灣一樣 03/20 04:39
dalyadam : 中國人怎麼對待香港 所謂的50年不變根本當放屁 03/20 04:40
dalyadam : 台灣看了就更不會相信中國 03/20 04:40
dalyadam : 跟俄羅斯和烏東差不多的情況 03/20 04:40
dalyadam : 獨裁者真的有時候連做做樣子都不肯 03/20 04:40
Pissaro : 如果用軍隊平A就贏,幹嘛留個口實給人,獨裁者在這 03/20 04:43
Pissaro : 方面也要臉的 03/20 04:44
fakeoldboy : 端傳媒之前有訪問過烏東的人 大致上他們的認同跟現 03/20 06:32
fakeoldboy : 在的金馬有點像 在追求烏克蘭主體時覺得被遺棄了 可 03/20 06:32
fakeoldboy : 是他們並不真的想要被俄羅斯統治(他們的「親俄」, 03/20 06:32
fakeoldboy : 親的是蘇俄...) 03/20 06:32
fakeoldboy : 所以當落入俄國實際控制 很容易想像他們的反感 03/20 06:34
fakeoldboy : d大說的香港處境也有像的部分(烏東原本經濟實力好 03/20 06:35
jawbone : 我在別處還是看得到投降就好了為何要害平民傷亡 03/20 06:39
jawbone : 講這種屁話的還是台灣人呢 03/20 06:39
HappyKH : 最像希特勒的結果自稱要反納粹開侵略,這什麼joke 03/20 06:40
Howard61313 : 普丁才是烏東去俄化的總加速師無誤 03/20 06:40
semind : 防微杜漸 03/20 06:51
liusim : 而且不只烏東 直接讓整個烏克蘭發展出烏克蘭民族 03/20 07:03
liusim : 於是他講那些俄羅斯民族大義對烏克蘭人毫無意義了 03/20 07:05
mukuro : 所謂安全只是普丁的藉口吧 03/20 07:20
cancboy : 有腦的都不會相信獨裁者 03/20 07:20
McRay : 布丁要成為希特勒,還差在烏克蘭大敗與俄羅斯分裂 03/20 07:30
hanslins : 這個消息如果為真,那麼之前台灣接受的西方消息是 03/20 07:40
hanslins : 怎樣?歐盟想要烏克蘭直接犧牲烏東換取和平?感覺 03/20 07:40
hanslins : 很差 03/20 07:40
zalora : 就照抄希特勒的老路,說要讓國家榮光再現 03/20 07:46
zalora : 然後殺盡政敵,沒人敢反抗後就找藉口出兵鄰國 03/20 07:47
chewie : 推 真的是普丁一手造成 03/20 07:53
acopika : 他還沒做到讓俄羅斯分為東俄羅斯還有西俄羅斯 03/20 08:05
acopika : 跟朝太陽穴開一槍 03/20 08:05
ryanworld : 還在地獄筆電 選舉都選完了都沒看到其他東西 03/20 08:10
ryanworld : 筆電跟那些照片完全都是假的還拿出來講 03/20 08:11
ryanworld : https://bit.ly/2IzCV7s 03/20 08:14
Schottky : 推 03/20 08:17
payneblue : 核彈基本上就是拿來自保的,烏克蘭今天有核彈 還會 03/20 08:22
payneblue : 今天這局面? 03/20 08:22
xyz168 : 現在可能還有人認為俄羅斯入侵烏克蘭是假的吧? 03/20 08:29
Palpatineli : 地獄筆電是真的啦,樓上你錯過這周的新聞放送了。問 03/20 08:38
Palpatineli : 題是烏克蘭政府腐敗難道普丁政府就好棒棒?那腐敗和 03/20 08:38
Palpatineli : 東烏俄人的離心傾向有什麼關係? 03/20 08:38
innominate : 不就香港?香港以前多親中?現在?呵呵 03/20 08:39
innominate : 沒有制衡,底下的人連演戲都懶 03/20 08:39
aprilsheep : 擁核彈對於小國會被經濟制裁 03/20 08:45
seraph01 : 還讓烏東變成擊落民航機的恐怖份子 03/20 09:00
bitterjob : 事實就是普丁就是希特勒,某人還未肯接受崩潰 03/20 09:06
ggaaga : WW3前哨戰 03/20 09:08
TWN48 : 北風與太陽 03/20 09:34
overpolo : 那個一直認為責任在北約的人,就是文中說的目的導向 03/20 09:47
overpolo : 論啊 03/20 09:47
gogotaiwan : 說個笑話 專制國家獨裁者要臉 03/20 09:53
kuma660224 : 最佳統一方式不是小綠人與陸軍威脅 03/20 09:59
kuma660224 : 而是民主自由富裕 讓大家自己想靠過去 03/20 09:59
kuma660224 : 你體制毫不吸引人 自然沒人愛你 03/20 10:00
c41231717 : 某些人資訊沒更新啊 拿著假到臭掉的資訊當寶 03/20 10:06
c41231717 : 這篇比較能解釋為什麼俄語區的反抗那麼強烈 一堆人 03/20 10:07
c41231717 : 的資訊還在2014跟普丁一樣 03/20 10:07
c41231717 : 現況就是親歐錢比較好賺 這幾年俄羅斯被制裁經濟沒 03/20 10:08
c41231717 : 那麼好 俄語區也吃不到紅利 開始轉向 03/20 10:08
c41231717 : 只要烏克蘭歐盟化進程展開 就回不去那個親俄的狀態 03/20 10:10
c41231717 : 看看波蘭 歐盟化後整個吃香喝辣 烏克蘭還在生存邊 03/20 10:11
c41231717 : 緣掙扎 正常人都會選進歐盟 03/20 10:11
TheDragonBug: 統派+黑道當內應 完全是台灣即視感阿 03/20 10:16
seanidiot : 烏克蘭本身有自己的問題,但某推文拿這個合理化普丁 03/20 10:20
seanidiot : 行徑?或是他以為這就是平衡報導? 03/20 10:20
hanslins : 任何國家都有自己的問題,但這不是侵略的理由 03/20 10:26
ronalud : 川普支持者都忘記那通讓他被彈劾的電話了? 03/20 10:38
dostey : 好噁爛的支持俄羅斯者 入侵別國家就是噁爛 03/20 10:40
roy2142 : 只能說東西方都有加速師 03/20 10:41
tony160079 : 分離主義勢力原是黑道? 這條怎麼好眼熟 03/20 11:15
vandervaal : 看到川普支持者傳這種假消息就火大 03/20 11:20
Khadgar : 1990年烏克蘭和波蘭人均都是1600-1700 30年後烏克蘭 03/20 11:28
Khadgar : 3700波蘭19000,這不用解釋吧 03/20 11:28
IntoHebe : 最後說的沒錯啊 只要歐美一直不出兵只搞經濟制裁 那 03/20 13:32
IntoHebe : 對普丁這種獨裁者或是在Z大會上狂歡的俄羅斯人而言 03/20 13:33
IntoHebe : 侵略他國攫取領土永遠都是零成本的暴利行動 03/20 13:34
IntoHebe : 只有你的武器能讓俄羅斯人恐慌尖叫 才能讓侵略者明 03/20 13:35
IntoHebe : 白戰爭是什麼東西 03/20 13:36
angels : 我只知道普丁執政後的俄羅斯一直耍流氓,連親俄地 03/20 14:09
angels : 區一起炸 03/20 14:09
SCruiser : 看來俄羅斯是與烏克蘭東部的無產階級流氓合作, 03/20 15:46
SCruiser : 但2014的俄羅斯比蘇聯差,沒辦法輸出官僚組成政府 03/20 15:46
SCruiser : ,只能讓當地流氓搞,徹底烏東摧毀百工百業。 03/20 15:46
Motor : 推本篇,入侵別國家就是噁爛 03/20 17:35
mackulkov : 貪腐再怎麼樣都是烏國內政 你外國硬是派小綠人去鬧 03/20 18:23
mackulkov : 內戰是怎麼回事? 03/20 18:23
mackulkov : 然後把佔領區弄得民不聊生 民眾生活比貪腐政客還爛 03/20 18:24
mackulkov : 百倍 03/20 18:24
egg123 : 說得真好 綏靖才是導致戰爭的源頭 03/20 18:30
weimr : 食髓知味,這次可要讓普丁大失血才能給獨裁政權警 03/20 20:58
weimr : 示。 03/20 20:58
nanpolend : 戰爭是布丁的毒品越打劑量越重 03/20 21:19
fishworm : 最大問題一直都是普丁,拜登和烏政府的責任相比而 03/21 08:44
fishworm : 言都是很小的 03/21 08:44
fishworm : 不過有些人的資訊確實沒更新喔,杭特的筆電是真的 03/21 08:45
fishworm : ,別再只看民主黨御用媒體了 03/21 08:45
fishworm : https://bit.ly/3IkKCrd 03/21 08:51
thegiver210 : 某ㄌㄕ哥:烏克蘭也砲轟東部八年……嘻嘻,挺像文 03/21 13:50
thegiver210 : 中所指的「白痴」 03/21 13:50