[討論] 國內俄羅斯方 戰局有利觀點

[VANNN ()]

俄羅斯攻打烏克蘭當然是件傷天害理的侵略戰爭

目前為止

1.版上烏克蘭方漸占上風

2.媒體在3月過後幾乎是烏克蘭有利的新聞

3.看戰報時歐/美/北約情報機構 專家也多表示俄羅斯攻勢不利

看了昨天FED 被刪的文，其實覺得

扣除掉那些不分邏輯的相挺俄羅斯

國內部份人還是持反面意見，認為俄羅斯戰局有進展，也有其自身邏輯論點

只是支持烏克蘭都看歐美媒體/軍事專家意見 被蒙蔽

戰局俄羅斯沒有像大家說的那樣不利，只是改變攻勢，進展緩慢

請問各位怎看?

各位在討論時，別犯了版規(如分陣營紅/藍/綠 或是群嘲)

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FED 大觀點(群嘲被刪文的文章)

https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1647704744.A.16C

部份內容也讓人思考(因有群嘲，我只摘重點)

重點截錄

1.俄羅斯在烏南推行免債降瓦斯費，烏南不會誓死抗戰(烏南是典型的搖擺區)

2.烏東城市斯塔洛柏斯克被反覆搶回只是烏克蘭的宣傳，大部份還是親俄的

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歷史哥澄清號觀點

3月18日上午10:02  · 【俄烏戰爭314~318簡報】

https://www.facebook.com/UseUrBrainPlz/

截錄分析
一、不能小看馬里烏波爾戰場。該戰場結束後，俄軍就能抽掉補給與兵力前往圍攻紅軍村
附近的烏軍烏東南集團軍。而烏軍烏東南集團軍若覆滅，俄軍就能對烏軍北頓涅次克進行
總圍攻，形成骨牌效應。

二、戰爭進行至今，已證明俄羅斯戰爭潛力，制裁與消耗並未讓西方預期的俄羅斯崩潰發
生。但也凸顯俄羅斯民生經濟、交通補給等軟實力的缺乏，俄軍明顯地一次只有對1-2個
堅固陣地發起總攻的能力(不然補給跟不上)。

三、一位烏克蘭駐歐盟外交官企圖逃往波蘭被烏克蘭調查局查獲逮捕(烏克蘭新聞沒說確
實層級，但肯定不是大使級)，沒收25.8公斤黃金、14萬美元、6.8萬歐元。一般烏克蘭國
民平均年收入2200美元(請注意人均GDP和人均收入不同)。

四、鵝城的稅都收到90年後啦！俄羅斯目前經濟還能支撐，不出意外地是大量向中、伊、
印、巴企業簽10年期以上物資長約，並收取預付頭款。最著名的例子就是開戰前和中國大
陸國家油企簽了7億桶石油的新長約，
雖然預付款保密，但按往例水準大概在上千億人民幣，目前俄羅斯向四大人口國兜售的長
約還包括貴金屬、紙漿、天然氣、乙烯、小麥、蔬菜油。部分還簽到30年之久。俄國為了
烏克蘭戰爭也算賭上身家。

五、下一個出現危機的供應原料是錳。錳的最重要產區在第聶伯河中游西岸。目前也開始
受到柴油短缺與運輸困難的威脅。

六、福編先前預測的糧食危機已經開始上演(糧價先漲，然後中小型出口國怕糧價飆漲威
脅國內中下層造成國內政治動盪，遂禁止出口穀物惡化整體市場)上一周裡，匈牙利、保
加利亞、摩爾多瓦、阿根廷都開始禁止或管制糧食出口。印尼也開始限制棕梠油出口量。
目前出現限制的還是以玉米出口國與小麥出口國為主，但隨著米價也跟著上漲20%，未來
若米價繼續上揚，難保泰、越、印度等米出口國不會跟進限制出口。

七、其實福編要勸告讀者們，俄羅斯的天然氣很好燒、烏克蘭玉米餵出的豬肉好吃，但人
家的恩恩怨怨你去喊燒幹嘛？你真的理解是非曲直？ 我們看戲就好。拉板凳吃臭豆腐(雞
排快缺了)

八、目前烏俄雙方的將軍級與上校級軍官傷亡均不低，但這並不代表該部全滅，因為烏俄
的部隊指揮官都有靠前指揮的傳統，所以傷亡高正常(拿破崙戰爭時，俄國元帥兼民族英
雄巴格拉季翁親王都常在部隊前頭，波羅季諾戰役時也因此重傷身亡)。
九、先前最有效的資訊來源被俄羅斯國防部請去喝茶，所以對部隊動向的有效報導大幅下
降(因為該來源雖為俄國報導者，但對雙方番號報導很詳細)。
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各位討論時,若覺得推文有可能犯規，煩請告訴我，我可幫你刪除掉推文
不然為這事被水桶 太不值了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.137.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647745779.A.C59.html
→ frozenmoon  : FED是歷史哥?
不是 因為文章打到一半 加入FED 的文所以改標題了

推 takase      : 包餃子這論點我從開打聽到現在
→ takase      : 往前翻他的文，看看有沒有大縱深作戰，隱形btg這類
→ takase      : 的
→ takase      : 如果有，就是二手搬運反指標
推 rommel1     : 閃電戰都變成防禦戰了...無法持續推線...
→ Eriri       : 說真的 幹嘛不看看地圖 馬里完全是被包圍狀態 要是
噓 RCSTD03     : 先學好中文再來吧，"觀點"
→ Eriri       : 真想包烏東主力餃子 根本沒必要硬吃下馬里再開始
推 Y1309       : 喊包烏東已經包了三週半，還是包不起來，4000人孤城
→ Y1309       : 能牽制6~8個BTG，那要包烏東主力要多少個呢？
→ keeperess   : 不願關心那是一回事，但認為事不關己那是在自欺欺人
→ RCSTD03     : "蒙蔽"
→ Eriri       : 打馬里跟殲圍烏東主力 根本沒有甚麼必然順序關聯 之
噓 ARCHER2234  : 陷入希特勒的困境，閃擊打成城市攻堅了
推 pg2000      : 不吃下馬里就是背腹受敵..當然吃啊
推 dos01       : 烏克蘭是不是占上風也很難說吧? 有些東西的觀點是
推 overno      : 包餃子，是說 馬里烏波爾嗎？老實說南北夾擊的戰略
→ overno      : 預想很正常，跟奇襲基輔一樣正常，但能否成功，還是
→ overno      : 要看俄軍的實力
→ dos01       : 你笑俄軍那些很像小學生搞出來的戰略就是挺烏
→ dos01       : 但實際上...那些戰略 戰術就真的蠢阿...
→ dos01       : 從一開始的多路進攻 I.F.R.真的都不知道是在幹嘛的
→ Eriri       : 所以現在只能先努力打下馬里 是因為哪怕把圍攻馬里
推 jyekid      : 他的論點看看就好
→ Eriri       : 的兵力拿去 也做不到圍殲烏東主力阿
→ dos01       : 等等 馬里是講馬里烏波爾?
噓 CORYCHAN    : 什麼時候板上的文章內容是烏克蘭佔上風
→ Brusolo     : 歷史哥？這算是推薦一個政治意識型態很重，也不是
→ Brusolo     : 軍事專家的人嗎？還是只是提供另一方的觀點？
噓 ajemtw      : 你國文老師在哭
→ chrischiu   : 小羅斯佔上風而已
噓 ARCHER2234  : 明明是說俄羅斯佔上風但無法完成戰略和預期目標，被
→ ARCHER2234  : 這裡嘲笑
推 depo        : 反攻莫斯科
噓 zalora      : 誰都希望入侵者不得好死，還是你覺得該挺俄國
噓 CORYCHAN    : 俄羅斯戰術失敗被嘲笑而已，
→ CORYCHAN    : 是誰先入為主啊？
→ CORYCHAN    : 被刪文還想硬貼啊？
噓 kada9999    : 這篇邏輯跟想法很有問題
噓 linjiliang  : 俄羅斯傷天害理但叫大家只要看戲就好
推 stevenkuo   : 印度都要跟俄買石油了
噓 LOVEMOON3427: 好了拉
→ CORYCHAN    : 戰術失敗解讀成板上烏克蘭佔上風
→ CORYCHAN    : 邏輯很好嘛
噓 RCSTD03     : 已經被刪文的文章還這樣搞死者復活是哪招
推 saberr33    : 打下馬波里才能運動鐵路運補‘解放後勤卡車和前線
→ saberr33    : 部隊啊
推 gogotaiwan  : https://i.imgur.com/JZi0uRT.jpg
推 rommel1     : 個人覺得,如果補給跟不上,俄軍下一週就崩潰了
→ opengaydoor : 歷史哥XD
推 pg2000      : 看這篇噓文就知道了，這裡是情緒發散版 沒人想討論
噓 agoodjob    : 這邊竟然講不同的報導我已經知道你的下場了
→ smartbit    : fed 的預測你可以看看其他的版，聽說現在不敢出現
推 mmm333      : 兼聽則明
→ allencyh    : 觀啦
推 abbei       : 阿看你的切入點呀，俄帝初期戰術和戰略都踢鐵板，不
→ abbei       : 是烏有利是什麼？
推 rommel1     : 如果俄軍佔優勢的話,應該繼續閃電戰,不斷推線才對
噓 dos01       : 阿 對了 所謂的親俄觀點 我建議你考慮一下 你家一天
→ dos01       : 到晚被轟炸 你還親得下去 這也還真不簡單呢
→ tai728      : 現在網路社群所謂的專家都比美軍現役將領&軍情報分
→ tai728      : 析師，懂俄羅斯怎麼打戰了
→ rommel1     : 哪像現在已經停滯好幾週了
→ abbei       : 然後時間跨度也麻煩考慮下，你會拿1945年的結果來嘴
→ abbei       : 1939-1941的德國爛嗎？
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/xyNCIGV.jpg  開戰時的歷史哥
推 laeva75     : 較資深的版友看法頂多就烏軍打的很好俄軍很落漆而已
→ Fugax       : 普丁＝希特勒；習近平＝墨索里尼。原本普丁進行順利
→ Fugax       : ，就會輪到習出手。但是現在普丁卡住了。
推 saygogo     : 大家只是覺得號稱世界第二軍事強權,怎麼會這樣子打
→ saygogo     : 仗感覺沒什麼章法
推 xyz168      : 想太多，烏東主力這麼好包，那烏南早包起來了，烏克
→ xyz168      : 蘭不是很小的國家好嗎
→ WTF55665566 : 補給後勤士氣不佳的俄軍一但拖入長期戰本來就是戰
→ WTF55665566 : 略失敗了吧…
→ xyz168      : 光是看紅色區域不代表都是俄軍，只是叫控制區域。
→ WTF55665566 : 更別說本國還被加強制裁 雪上加霜更難以支持戰事
→ rommel1     : 原本可能是俄國打烏  中國打台灣~~~
→ WTF55665566 : 現在硬扛在那比較像普丁個人的權勢保衛戰罷了
→ node1       : 這篇沒有臺灣價值會被噓
→ xyz168      : 另外拉板凳的說法，看看二戰時美國觀望，到最後還是
→ xyz168      : 被燒到，制裁到後來，侵略方狗急跳牆，也是會亂咬人
→ xyz168      : 的。
推 cocold      : 還好吧，我都只看美軍的戰報比較中立
噓 dos01       : 對了 版上在戰爭初期(二月多)的時候 其實也有很多
→ dos01       : 挺俄言論 但在發現俄軍多線進攻 搞出觸手觸手戰術
→ dos01       : 一堆觸手在那邊亂摸 那時候就有些人覺得不對勁跳船
→ dos01       : 了 後續俄的戰術更奇妙 到昨天竟然還有壕溝戰...
推 rommel1     : 戰爭初期,版上很看好俄軍,認為能快速打下基輔的
→ rommel1     : 誰知道....
噓 angilcus    : 聽俄在廢
推 halflife    : 烏東軍團有多少部隊啊？  要包圍殲滅可能會多少的
→ halflife    : 損傷?
→ xyz168      : 整篇就是那種人家家務事別管，這已經是戰爭了，而且
→ xyz168      : 是會影響你我的，另外對於該不該有這場戰爭對錯與否
→ xyz168      : 不關心沒立場，遲早被同樣的想法的國家侵略。
→ rommel1     : 總兵力20萬   多線進攻打烏克蘭
→ kuma660224  : 不關心 你幹嘛還刻意發文影響風向
→ seraph01    : 不是 世界第二佔上風本來就正常 結果打到要賭身家
噓 pv          : 哀 跟越戰一樣 深陷泥沼了 怎會是有利呢
→ kuma660224  : 不管立場  俄軍攻勢就是軟掉了
→ st89702     : 炸掉你家再降你瓦斯費覺得ok那標準很低 親俄不代表
→ st89702     : 就想被俄國統治 就像美國也有親中的但不會想被中國
→ st89702     : 統治 這是獨裁國家常常誤解的部分
→ rommel1     : 可能是另一場入侵阿富汗
→ xyz168      : 看看光是戰爭要將他的道理把人家家園跟人命視為草芥
→ xyz168      : 就知道問題很大。
推 abbei       : 說個笑話，世界第二三個禮拜打不下卡爾科夫
噓 CORYCHAN    : 開頭還寫美軍是專家觀點看太多也是會烏克蘭佔上風
→ CORYCHAN    : ，這種偏離事實的主觀言論是要討論什麼？
→ CORYCHAN    : 初期戰報明明悲觀到爆，是俄軍掉漆才拉一點回來。
→ st101z      : 主要是時間不是站在俄那邊,拖越久對於俄自己的勝利
→ st101z      : 就越遙遠.至於烏被打本來就注定是輸家,差別是要讓對
→ st101z      : 方付出多大的代價.俄已經失去這場戰爭的主要意義了,
→ st101z      : 無論現在馬上撤退,或者是打到底甚至是談和都是輸家.
→ st101z      : 這場戰爭沒有贏家,但肯定的是目前看起來俄是最輸的
→ st101z      : 那個
→ kuma660224  : 所謂佔上風變成6-8BTG圍攻幾千人防守
→ kuma660224  : 的小城，還十幾天吃不下
→ rommel1     : 基輔這麼近   還是打不下來
→ frozenmoon  : 「烏克蘭咎由自取」　韓粉歷史哥：俄羅斯一定會戰勝
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/3djecs5r
→ kuma660224  : 烏不是求勝  是求不敗  拖垮俄國 攬炒
→ seraph01    : 開戰初期吹捧俄羅斯 風向變了後就說吃雞排看戲就好
→ frozenmoon  : 一開始在喊燒的不就是歷史哥
→ st89702     : 現代成功的戰爭攻方都是希望速戰速決 被拖入泥淖變
→ st89702     : 持久戰還蠻失敗的
噓 HenryLin123 : 都你自己講的？
→ kuma660224  : 讓俄國付不起勝利所需的代價
→ frozenmoon  : 不然以先進國家的主流民意都是譴責俄羅斯同情烏克蘭
→ Fugax       : 原本這些「喉舌」就是要在俄軍進攻順利時「吹捧俄國
→ Fugax       : 兼吹噓中國」。
→ Fugax       : 現在俄軍卡住了，這些人原本要進行的宣傳戰也跟著卡
→ Fugax       : 住，只能哀哀叫抱怨。
噓 oldzen      : 歷屎哥真的到處蹭耶
→ totenkopf001: 烏軍比預期好很多，俄羅斯比預期爛很多，優勢還是
→ totenkopf001: 偏向俄，就看誰先撐不住就是
→ kuma660224  : 講白了 3月後本來就白癡都看得出來僵局
推 gunng       : 開戰初期一堆國外智庫推論24～96小時攻防基輔  連
→ gunng       : 基輔動物園附近都有交戰
→ kuma660224  : 還硬找啥對俄有利理由 就是閉眼瞎說了
→ CORYCHAN    : 剛開戰時一般人關心戰報跟傷亡情報
→ CORYCHAN    : 有些人喊燒喊打喊咎由自取
→ CORYCHAN    : 現在標題打個反面觀點想假裝中立
噓 corp        : 第七點
→ moonrain    : 烏推不回去的話 俄就站穩腳步 形成既定事實 好像也
→ moonrain    : 是一種可能
→ kuma660224  : 當現實發展跟預期不同，自然多數人接受現實
推 Superted    : 海水退了就知道誰沒穿褲子，如果你認為俄軍有一點
→ Superted    : 一滴推進就叫還有優勢，那你就繼續這麼相信即可
→ kuma660224  : 只是少數鐵齒的瞎挺不了 就裝中立叫大家別關心
噓 awhat       : 可以討論阿 問題是你引用得來源 一來違規 二來根本
推 pg2000      : 核彈炸下去就好啦，爆米花看戲
推 rommel1     : 補給跟不上,俄軍兵力分散,可能還是站不住...
→ kuma660224  : 烏南推行免債降瓦斯費 沒啥意義
推 gunng       : 實際就是俄軍打得超落漆  政治目標沒達成（基輔）現
→ gunng       : 實目標還沒完成（烏東大城）
→ awhat       : 沒有消息來源 難道某個人隨便講個沒有依據的消息
→ awhat       : 就該認真看待??
推 MarchelKaton: 覺得俄軍有什麼決定性進展就拿出可信證據啊，拿俄
→ MarchelKaton: 羅斯大內宣有什麼用
推 gogotaiwan  : 優勢偏向俄？全世界都在替烏克蘭輸血 你俄被封殺又
→ gogotaiwan  : 一直被放血 就問 請問你的血呢？
→ gunng       : 還被國際制裁突破以前的力道
推 hidden0517  : 仔細看完經濟部分的論點，真是為了一己的野心賭上了
→ hidden0517  : 全國人民，還有世界的經濟
→ moonrain    : 要看烏軍推不推的動
噓 nanozako    : 原po是怎麼解讀認為這邊烏克蘭大順風的
→ nanozako    : 俄軍攻勢各種包被嘲笑 烏軍基輔之鬼也一樣被笑誇張
→ nanozako    : 只是進攻的俄軍出包多常被笑，不代表烏克蘭就佔上風
→ nanozako    : 要立稻草人之前，田裡的作物長什麼樣子起碼先看清楚
→ kuma660224  : 因為俄國已沒信用  哪怕親俄區也不爽被砲轟
→ MarchelKaton: 當初不就俄羅斯自己喊三天拿下基輔云云，現在都三週
→ MarchelKaton: 以上了大哥
→ rommel1     : 偏偏俄軍又不戰略後撤收縮防線,縮短補給線長度~~~
→ frankie30432: 從一兩天亡烏到現在還打不下來 還需要看什麼?
推 KrebikShaw  : 原po只是貼俄方觀點而已，不用嘴他啦，他也沒支持俄
→ KrebikShaw  : 國
→ CORYCHAN    : 跟一個月前的人設衝突成這樣
→ CORYCHAN    : 噓了就說唉都不認真討論
→ CORYCHAN    : 只有意識型態，再說內文也不是軍武相關
→ CORYCHAN    : 寫那些原物料糧食的到底跟軍武有什麼關係
→ CORYCHAN    : 還不是老套路東扯西扯。
→ MarchelKaton: 如果俄軍真的高歌猛進，還需要拉下臉求車臣和敘利
→ MarchelKaton: 亞派兵支援喔？
推 gogotaiwan  : https://i.imgur.com/7pQDjPY.jpg
推 gunng       : 現在俄軍就很像1943夏季攻勢的德軍 北望莫斯科 中
→ gunng       : 打史達林格勒 下走高加索油田
→ as789624    : 歷史哥？哈哈哈
→ totenkopf001: 目前是偏向俄沒錯啊，不然烏克蘭是已經反推入俄羅
→ totenkopf001: 斯？
推 kyon623     : 要討論俄羅斯有利的觀點沒問題，但歷史哥跟Fed這兩
→ kyon623     : 個已經被政治蒙蔽雙眼俄粉的資料，真的沒什麼參考價
→ kyon623     : 值
→ gunng       : 結果一樣都沒達成
推 rommel1     : 還跑去找北韓    金正恩說普丁比我還瘋
噓 ayaneru     : 降個瓦斯費你就要讓中共統治喔 嗎
推 ufo559      : 俄也是有硬拖的準備 比氣長了
→ q2825842    : 看評判標準。軍事上俄對於烏應該還算上風，但整個戰
→ ayaneru     : 拿瓦斯費來說嘴 根本笑話
→ q2825842    : 略來看是徹底的失敗
→ kyon623     : 尤其是從他們兩個人過去的文章來看，根本意識型態遠
→ kyon623     : 高於一切
推 cahsakgae   : 為什麼反推到俄才叫不偏向俄？
噓 corp        : 第七點
→ rommel1     : 俄國被制裁,歐美不斷軍援烏克蘭,俄國財力跟南韓差不
→ rommel1     : 多,撐得住?
→ cahsakgae   : 阿不然俄國現在是打下很多大城市了嗎？戰況偏向俄？
→ totenkopf001: 對了，我是看領土佔領分優劣
→ st89702     : 有既定立場 名嘴網紅路人都可以吹成軍事專家
推 execute     : 俄軍20萬人兵分二十路 對決烏克蘭正規軍二十萬加後
→ execute     : 備役養成完成的二十萬 接下來才是好戲 前面烏克蘭
→ execute     : 二十萬正規軍沒有被殲滅已經跌破眼睛 接下來俄軍質
→ execute     : 與數量都輸烏克蘭 是否還能打得那麼穩是接下來的重
→ execute     : 點
→ cahsakgae   : 領土佔領？標準是什麼？這種不就隨人喊的？
推 rommel1     : 烏西的20萬後備好像訓練好了準備上陣
噓 micotosai   : 立場那麼明顯還裝中立，您中壢人嗎？
推 ZirconC     : 沒有人覺得烏樂觀，只是對他這麼能撐感到訝異，就像
→ ZirconC     : 看到斷水流打何金銀。另外唬爛哥的觀點就算了吧
噓 uruzu007    : 歷史哥這咖的資訊就不用了
→ rommel1     : 俄國卻沒動員也被調兵增援....
推 yi33168     : 可以說很多人對俄軍太高估了，裝備數量的數據的真
→ yi33168     : 的是死的，指揮體系的腦袋真的比較重要，烏克蘭的
→ yi33168     : 指揮體系很強，不怎麼犯錯，有效利用擁有的裝備。
→ rommel1     :            沒
→ mmmimi11tw  : 歷史哥？
→ RAA1144557  : 老鵝慢慢吃起碼能吃個烏冬，現在快噎死了
推 BUMAS       : 我也是覺得部分人對烏克蘭戰局過於樂觀，支持烏克
→ BUMAS       : 蘭是一回事，但是烏克蘭現在明顯缺乏主動權，只能
→ BUMAS       : 被動等待俄國經濟崩潰，然而俄國經濟恐崩潰，或是
→ BUMAS       : 基輔以北俄軍被反包圍的東西都看過幾次了
推 gogotaiwan  : 普丁有硬拖的準備？大哥，有錢也不是這樣花的，現
→ gogotaiwan  : 在是被套牢，一直拿棺材本填坑好嗎
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/3WnzQdK.jpg
推 execute     : 如果俄軍二十萬對烏軍四十萬 戰況仍舊佔上風 那媒
→ execute     : 體也沒什麼好吹捧烏軍了 現在烏軍讓人稱讚的是以寡
→ execute     : 擊眾 不是打敗俄軍
→ rommel1     : 歐美國家不斷援助烏克蘭,有本錢跟俄國耗下去
→ amazer      : 俄羅斯真要打，就該學北約轟炸南聯盟把基礎設施都炸
→ chenry      : 俄羅斯就打的差啊 只是本多就算沒贏也不會輸
→ totenkopf001: 對，俄國現在就是被套牢，打一個烏克蘭就打成這樣
→ totenkopf001: ，難看
→ execute     : 烏軍都守重要城市 鄉鎮都是游擊隊 當然地圖看起來
→ execute     : 都是紅軍穩穩推進
→ amazer      : 了，說到底俄羅斯還是想要和澤倫斯基簽協議
噓 Klauhal     : 你城市被炸成廢墟，減點瓦斯費就倒戈了?
→ rommel1     : 俄軍好像連游擊隊都打不太過,守不住
→ ryanworld   : 歷史哥就立場很明顯的人，第七點還想裝中立？
→ execute     : 如果烏國要求的軍武歐美照單全收 是真的可以推回烏
→ execute     : 東和克里米亞 歐美也怕烏軍衝過頭導致核衝突
→ rommel1     : 俄軍佔的鄉鎮一直失守
→ execute     : 現在不敢反推是因為沒空優 部隊擊中就成為轟炸目標
噓 mukuro      : 歷史哥 XD
→ amazer      : 俄羅斯真的開始無差別攻擊還真以為烏克蘭能擋得住啊
→ st89702     : 俄軍現在死亡人數可能已經超過美軍二十年阿富汗加上
→ st89702     : 伊拉克戰爭的人數總和 比硫磺島還慘烈
噓 dos01       : 瓦斯費真的是笑死 房子被炸成那樣 在意那點瓦斯費?
→ balius      : 歷史哥講軍事議題...
→ dos01       : 大概是無產階級吧 不然沒理由不知道房子比瓦斯貴
推 frozenmoon  : 感覺歷史哥對二戰歐洲東線的戰史不太熟
推 abcd425heart: ptt是反指標沒錯，但美國風向不是
→ andyken     : 俄開始完全無差別攻擊，歐美就會給更好的武器
→ st89702     : 如果現在還覺得俄軍大勝那上面舉例的大概都算是美軍
→ st89702     : 大勝
噓 oood        : 第七點若為真，世界上所有議題都不用被討論
噓 henry0131   : 拿一兩句情緒化發言就概括全版風向 要討論就逃之夭
→ henry0131   : 夭 前面好幾樓真的是慣犯 這麼怕自己沒料被揭穿？
→ RAA1144557  : 如果文還是夢裡想想啦
推 execute     : 而且說坦白的 烏克蘭救了台灣 俄軍策略湊效中國就
→ execute     : 不再猶豫了  當然作為台灣人有挺烏私心
推 abcd425heart: 你看歷史國共內戰不利時老蔣被美方形容的多爛
推 typhoonghi  : 無差別攻擊……很像非洲軍閥或塔利班在幹得事，這是
→ typhoonghi  : 所謂的“世界第二”？
噓 TheDragonBug: 喊燒最兇的不就是她自己嗎  zzzz 要不是俄羅斯推不
推 hdjj        : 之前在板上發問過,我對俄烏兩國的戰損非常好奇
→ amazer      : 美國、北約不就這麼干的嗎？南聯盟當初不就是橋梁、
→ TheDragonBug: 順 她早就像剛開戰時瘋狂高潮惹 哪會跟你說旁邊吃瓜
→ st89702     : 還有挾持人質跟綁架市長 已經快變恐怖份子了
→ amazer      : 電廠、電臺、通信設施等全部摧毀
→ hdjj        : 但得到的資訊很不明確,因為雙方都不可能把真實情報
→ edge200519  : 制裁造成的經濟崩潰本來就不是短期發生
噓 gwofeng     :
→ hdjj        : 公佈出來,很多戰報有灌水嫌疑,雙方都在打宣傳戰
推 NewCop      : 進展緩慢跟不順不衝突啊，俄國軍力打的進展這麼緩慢
→ NewCop      : 不就是不順嗎
→ hdjj        : 我覺得還是要看歐美會介入到什麼程度,才能決定戰果
推 CTHsieh     : 歷史哥完全不值得看。
→ hdjj        : 以國家利益來看,我認為歐美巴不得俄烏之間打久一點
→ sausalito   : 歷史哥就一個標準的呵呵
推 Superted    : 事實就俄軍目前不敢這樣做，原因很多，不然你可以
→ Superted    : 寫信建議普丁，他可能腦袋一拍驚呼原來如此
→ hdjj        : 打的愈久,俄國愈慘,國力甚至會倒退回20世紀初
推 miha80425   : 馬里烏波爾圍城結束頂多8000有生力量往前
→ Zsanou      : 假平衡真外宣？ 情報需多查證才好
→ RCSTD03     : 一個衰弱而帶有更強敵意的俄國不是西方所願意看到的
→ miha80425   : 車臣或是傭兵是不能當正常戰力看待的 影響有限
推 notneme159  : 幫高調
→ amazer      : 啥叫不敢？當年在阿富汗，沒看到什麼不敢啊！
→ miha80425   : 此區俄國局部戰爭損失也可能高達3000 攻城絞肉
→ hdjj        : 不管是歐盟或是美國,都需要一個敵人轉移國內壓力
噓 edwardaz01  : 歷史哥真的不推
推 gogotaiwan  : 早就無差別攻擊了，有人還在嘴俄爹手下留情XD
→ amazer      : 別人說白了還是不想徹底撕破臉，如果全炸了烏克蘭沒
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/IbYhujr.jpg
推 rommel1     : 俄軍打的順的話  也不會這麼多將軍陣亡了
這也是我很懷疑的地方,,但他們說將領到前線是"傳統"?所以被打死正常?

→ amazer      : 有個二三十年，恢復不了
推 LiamTiger   : 烏克蘭這不叫上風啊，目前幾乎都還是挨打的狀態偶
→ LiamTiger   : 爾反擊，五五波還比較像
→ miha80425   : 俄國戰力陣亡7500 受傷不能再戰也有5、6000
→ Brightheat  : 打到要去學校拉軍校生了 還沒不利
→ miha80425   : 近10%戰力喪失 儘管優勢頂多64開了
→ miha80425   : 戰前預估可是碾壓性的戰勝
推 Aldousphyx  : 好會崩 這些現在家中立的 三個星期前都在責怪烏刺激
→ Aldousphyx  : 俄
※ 編輯: VANNN (118.166.137.175 臺灣), 03/20/2022 12:20:04
推 thomasyo    : 你好歹也拿個解放軍or俄軍的戰況分析來說，歷史哥
→ thomasyo    : ？！笑死
推 dos01       : 俄打烏 歐美得利的觀點 這件事情是建立在俄自己要打
→ dos01       : 之後 所以除非美國派出尤里心靈控制普丁 不然這件事
→ dos01       : 怪不到美國頭上
→ amazer      : 歐洲可不得利哦！
推 typhoonghi  : 師出無名…俄軍基層明顯有在敷衍莫斯科，為何要聽命
→ typhoonghi  : 把烏克蘭變焦土？
推 Superted    : 你最聰明俄軍最笨，能簡單打不打偏要找苦吃，可不
→ Superted    : 可以不要這麼天真….
→ amazer      : 美國需要一個俄羅斯威脅，讓歐洲緊緊抱住美國
噓 shimo       : 免債那麼好的話他可以搶著移民過去啊
推 andyken     : 還在不想撕破臉沒認真打？那就準備打成第二個阿富
→ andyken     : 汗吧，歐美樂見得很XD
推 tony160079  : 歷史哥？ 這傢伙根本不用看
→ shimo       : 微博有很多讚嘆免債德政的，但都沒人敢移民過去呢
→ amazer      : 在你嘴里，俄羅斯不是已經打成阿富汗第二了嗎？
推 rommel1     : 都已經動用極音速飛彈了還沒認真打?
推 cerwvk      : 泥沼戰+世界性制裁+網路時代，俄羅斯未來非常地慘
→ amazer      : 把基輔的供電供水、交通設施都毀了，看還能扛多久！
推 LI40        : 美國不需要俄羅斯威脅 俄羅斯自己早就變成威脅
→ amazer      : 極音速打的是什麼？想過沒有？
推 rommel1     : 三國總理都能搭火車去基輔了,根本沒圍住
→ LI40        : 沒看到什麼打擊視頻呢 不知道要想什麼
→ amazer      : 俄羅斯學北約轟炸南聯盟，看看當年南聯盟怎麼被炸的
推 HydraGG     : 歷史哥談軍事，嗯....
→ amazer      : 越是大的城市越脆弱
→ LI40        : 南聯被炸是應該的 不知為何這麼愛舉南聯幹嘛呢 北
→ LI40        : 約根本沒有地面部隊進攻
推 saintlin    : 真的像歷史哥講俄國準備八年不會打成這樣。
推 notime      : 戰場不在俄羅斯，且已被制裁，搞好補給慢慢推就好
→ amazer      : 南聯盟被炸啥應該啊？
推 Superted    : 唉呀 就說了是俄爹仁慈，苦自己救人民
→ Superted    : 大家可以散了
→ amazer      : 空中轟炸不算轟炸？
→ st89702     : 戰爭是政治的延伸 你原本的政治目的達不到還收獲一
→ st89702     : 堆負面效果 就算把對方揍的灰頭土臉實際上就是失敗
推 hsinhanchu  : 現在灰頭土臉的也不是被打的那個
推 windbomb    : 南線俄軍只能打防守，至於北線被收掉只是時間問題
推 LI40        : 至於說被炸能撐多久啊 可以問問馬立波
推 rommel1     : 補給車在公路上被烏軍打爆,補給跟不上,又不能退
→ amazer      : 俄羅斯的政治目的是什麼？你能確定嗎？
→ super286    : 鵝爹打成這的鳥樣是因為不想傷害平民對吧??
→ LI40        : 俄羅斯政治目的就大俄羅斯阿w
→ amazer      : 假如最后烏克蘭不再加入北約，克里米亞、烏東獨立，
→ hsinhanchu  : 俄的目的就是併吞烏克蘭啊，能併多少算多少
→ amazer      : 俄羅斯算不算達到目的？
→ amazer      : 普京告訴你他要吞并烏克蘭啊？
推 rommel1     : 不是要烏克蘭非武裝化?
→ LWEN        : 看到歷史哥就不用看了
推 Superted    : 假如IG願意嫁給我，我脫魯的目的是不是就達到了
→ LI40        : 當然了 要不然普丁那些要求跟吞併有什麼差異呢w
→ st89702     : 最上策VDV機降96小佔領基輔抓住澤倫斯基建立傀儡烏
→ st89702     : 克蘭政府已經失敗了
噓 camellala   : 你的鵝爹經濟快崩潰了
→ amazer      : 那就等著看最后的結局，再來定勝負唄！
→ LI40        : 某人別忘了普丁要求還有個非武裝化啊w
噓 Belialdeng  : 歷史哥誰？
推 gogotaiwan  : 你是侵略方 竟然一路滑坡淪落到跟守方比誰損失大？
→ gogotaiwan  : 你都忘記當初的目的了？
→ gogotaiwan  : 又一個入侵失敗，宣傳成『懲越戰爭』，喪事當喜事
→ gogotaiwan  : 辦的範例
→ super286    : 對拉!!俄羅斯又贏兩次拉!!
→ LI40        : 不用看到最後阿 某國人不是開戰之初吹噓一小時還是
→ LI40        : 隔天升俄旗還是三天淪陷嗎w
→ RAA1144557  : 你鵝嗲不是說要反納粹嗎，怎麼看起來像吞併
→ LI40        : 還要臺灣看看呢www
→ amazer      : 你確定俄羅斯的損失比烏克蘭大？
→ gogotaiwan  : 為了面子拿人命去填，這很中國
推 HenryLin123 : 最「后」？哪家輸入法會一直打成「后」？
→ LI40        : 沒看過俄羅斯連一些尖端裝備都送出去了嗎ww
→ amazer      : 這個你應該和烏克蘭人去說啊！還有PLA揮師臺灣的時
噓 CORYCHAN    : 贏不停
→ amazer      : 候記得和臺灣人說
→ wastetheone : 我相信俄羅斯準備了八年，但烏克蘭也準備了八年
→ super286    : 果然發作了!!中國又贏了!!
→ gogotaiwan  : 人家只有毒刺標槍，你連壓箱寶都押上了，結果呢...
→ CORYCHAN    : 八卦五毛真的很多
噓 saw6904     : 你誰啊你
推 miha80425   : 平衡打擊一下 沒眼睛用感覺的俄軍傷亡要跟烏比
→ miha80425   : 基建 難民 平民死傷 軍隊死傷 比侵略方死不知幾倍
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/x15LtZ1.jpg
→ LI40        : 哈 這樣就露餡了
噓 HenryLin123 : 后 終於不演了
噓 to1322      : 進展緩慢對俄羅斯相當不利 怎麼會沒有不利?
噓 lpoijk      : 又不是要反攻莫斯科嗎？ 兩邊勝利條件不同
推 Superted    : 別氣了 我相信你看俄爹是恨鐵不成鋼，怎麼三日亡烏
→ Superted    : 就打成這樣
→ amazer      : 笑死了，烏克蘭這麼英勇，應該反推到莫斯科城下了吧
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/Z4grheU.jpg
噓 HenryLin123 : 關鍵字連發，莫斯科！！！
→ LI40        : 哎呀 嘴不贏了就莫斯科搬出來了 真是娛樂
噓 Sabo5566    : 可悲仔
※ 編輯: VANNN (118.166.137.175 臺灣), 03/20/2022 12:44:37
→ super286    : 放大決就認輸了!!加油!!
→ HenryLin123 : 好關鍵字出來大家可以黑名單了
噓 CORYCHAN    : 五毛不演了
推 Superted    : 莫斯科這三個字相當於本板的核彈，用出來你就贏了
→ CORYCHAN    : 原PO記得蛤 有人不想認真討論 只會東扯西扯
→ kuma660224  : 有中國id跑來扯反推莫斯科
→ st89702     : 對戰果的期望是浮動的 進展比預期好會提高談判條件
→ st89702     :  比預期壞就會降低標準 俄國現在要求變成中策的不加
→ st89702     : 入北約跟去武裝化就側面印證進展沒預期的順利
推 bakedgrass  : 俄軍攻陷華府活捉拜登了沒？沒有算你輸
→ kuma660224  : 真是笑死人  只剩這招嗎
→ CORYCHAN    : 放大決摟 防守方反推莫斯科
噓 Licor       : 歷史哥......
推 LI40        : 沒辦法 中國ID辯論不贏只會跳針反攻莫斯科嘛XD
→ st89702     : 況且中策的條件還可能是只要在邊境演演習再去找烏克
→ st89702     : 蘭談判 綏靖的歐洲就可能逼著烏克蘭答應條件 到現在
→ st89702     : 花了一堆錢跟人命拿到可能類似的結果 那是非常失敗
推 gogotaiwan  : https://i.imgur.com/mch8Cvn.jpg
→ kuninaka    : 歷史哥的文章看都不用看
→ kuninaka    : 你看俄羅斯大本營的文章都比他的好
→ kuninaka    : 不懂你想去了解歷史哥的心態
噓 CORYCHAN    : 沒幾下就噴關鍵字 看來只是個低端小粉紅
推 terminator3 : http://i.imgur.com/ilVyzrl.jpg
→ st89702     : 下策就是懲越戰爭那套 打一打發現佔不到便宜找個理
→ terminator3 : 要看歷史哥不如直接看中國新聞 反正都是自慰
→ st89702     : 由宣布目的達成自己勝利撤軍 頂多拿穩克里米亞 之
→ st89702     : 後西方協助重建烏軍再來打烏東叛軍時俄國沒能力再開
→ st89702     : 一次戰爭也不一定打的贏武器裝備西化的烏軍
噓 garyyang36  : 歷史哥的話如果能信現任總統就是韓國瑜了
推 colinfeng   : 俄或贏
推 kuninaka    : 老實說，金門王的文章都比歷史哥好
→ potato300   : 封城和專打補給線 我是不覺得俄羅斯會輸
→ snoopy5566  : 被刪文還可以搞死者復活喔！？
→ snoopy5566  : 那以後所有水桶的文都這樣偷渡好了
推 gogotaiwan  : https://bit.ly/36qRXrX
推 cutemonmon  : 進攻方如果真的被反推主堡的話真的可以去死一死了
噓 CORYCHAN    : 現在想偷渡什麼奇怪的資訊都用主流媒體蒙蔽就好了
→ CORYCHAN    : ，超簡單
→ st89702     : 你的戰果填補不了戰損時就要考慮停損 不過普丁應該
→ st89702     : 是不會停
推 FlyDragon95 : 那些說入侵者不到好死的人 有沒有發聲譴責過英美？
推 nanpolend   : 俄軍一開始戰略不明,拿下基輔首都?拿下烏東兩小國?
→ fragmentwing: 英美也一樣 標準操作.jpg
→ nanpolend   : 殲滅敵人有生兵力?吃下全部海港?結果樣樣做兵分多路
推 abbei       : 不是，俄帝這次的宣戰操作那麼糟，拿來跟美帝比，也
→ abbei       : 太糟蹋美帝了。
噓 HenryLin123 : Whataboutism
推 nanpolend   : 俄軍攻勢如果學二戰德軍南和東方面軍直襲第聶伯羅
噓 dalyadam    : 以後大家請人幫轉文這樣被刪的文章就能死者復活了
→ st89702     : 小的戰術成功彌補不了戰略失敗 況且有沒有戰術成功
→ st89702     : 都還是問號
→ nanpolend   : 開二個戰線直接包抄烏東正規軍但是布丁不是希特勒
噓 cwjchris    : 您哪位
→ jerrylin    : 打一個月就快債務付不出利息要破產了說有戰爭潛力??
→ jerrylin    : 觀點獨到  佩服佩服  俄國發戰爭債券記得買
推 Idiopathic  : 我們只能檢討俄國 絕不檢討美國 因為美國是爸爸:)
→ Idiopathic  : 美國的侵略都是合情合理 都有合理理由 都最正義了:)
→ jerrylin    : 目前俄軍還站在優勢  這不是瞎子都看的出來
→ Idiopathic  : 只要檢討美國就是whataboutism 知道嗎?
→ jerrylin    : 但是俄國的底牌已經差不多打完了
→ jerrylin    : 烏克蘭的空軍可都還在忍耐沒出動
→ Idiopathic  : 其實whataboutism不是說不能檢討別人
→ Idiopathic  : 是不能因為別人也有犯錯 就覺得自己的過錯沒關係
→ Idiopathic  : 其實俄國跟美國的侵略都是錯的 但是 美國是爸爸:)
噓 dog990999   : 噓歷史哥
→ Idiopathic  : 所以我們不能檢討世界最強的美國爸爸 懂?
噓 dostey      : 真慘!這麼俄羅斯立場的報導還只能這樣 俄羅斯快繃了
推 andyken     : 檢討美國爸爸幹嘛？人家是自由民主的代表不怕制裁
→ andyken     : ，會怕制裁的沒本事就別亂搞啊
→ dog990999   : 看了一下歷屎哥根本是想拿俄國鼓吹投降 結果俄攻勢
→ dog990999   : 卡住只好轉彎 噁心 有不同觀點ok歷屎哥就是噓 沒什
→ dog990999   : 麼好說的
→ dog990999   : 要貼雙方觀點建議不要放歷屎哥這種人的文
噓 abasqoo     : 你國文老師在哭啊
噓 YoshiCasa   : 。
噓 HenryLin123 : You can you up，沒實力不要大小聲。
推 kuninaka    : 有沒有發聲譴責過英美？
→ kuninaka    : 你是在說傷膝河大屠殺嗎
→ kuninaka    : 你怎麼知道我沒有批評過？
→ kuninaka    : 英國在印度上面亂搞，你怎麼知道我沒有批評過？
→ kuninaka    : 但是，跟現在這場戰爭有關聯嗎
噓 crow0801    : 不覺得那那帳號有什麼可看之處 內容只是堆砌一切粗
→ crow0801    : 淺術語 包裝自己的政治立場 尤其分析國際政治的部
→ crow0801    : 分 比政治系唸國關組的大學生還不如
→ crow0801    : 連最基本的地緣政治ABC都沒 偏偏最愛偷渡政治
噓 ishiki      : 歷屎哥的廢文有需要拿來討論嗎？
噓 Treitz      : FED不就幾年前一直貼一堆北韓即將入侵南韓的文章？
→ Treitz      : 結果呢？
推 Szss        : 已經要一個月了 布丁狗一場爛戲
→ tinmar      : 現代戰爭的表現方式很多元 俄國在經濟戰上慘敗
→ tinmar      : 宣傳戰也差
推 alinalovers : 瀝屎割XDD
→ hakkiene    : 俄羅斯沒有速戰速決已經算輸了 經過一個月就算贏也
→ hakkiene    : 是慘勝跟越戰韓戰阿富汗美國一樣
→ ja23072008  : fed很多文都自刪了
噓 pccu        : 歷史哥那種低階韓粉完全不值得看
噓 hedgehogs   : 好棒好中立
推 bb031v2k    : 第七點不敢苟同 對於製造戰爭的國家我都反對
噓 mimi1020b   : 結束了 就知道誰輸誰贏了 急啥
推 cloudfour   : 歷史我學長，他就在專業領域被電才跑出來找特別政治
→ cloudfour   : 歷史哥*
→ cloudfour   : 傾向團體取暖增加點閱，還有他軍事素養毫無疑問是0
→ kuninaka    : 他的專業是什麼？
推 hedgehogs   : 樓上上辛苦了，有這種學長
→ cloudfour   : 歷史系
推 pain0       : 歷史割跟賴岳謙比誰可靠
噓 seacall     : 歷史哥的文你還認真
噓 onlytfgsu   : 超棒的的軍武點
噓 nicetree    : 戰爭影響油價，大宗商品物價，萬物齊漲，股匯市都收
→ nicetree    : 到影響，説在旁看戲就好不知道是太笨還是太邪惡想帶
→ nicetree    : 風向
→ freddy50301 : 這些黏著韓爽收斗內的想不到還能繼續活下去
推 mmmimi11tw  : 辛苦你了有這種學長
噓 mark0204    : 討論廢文完全是浪費時間啊...zzz...
噓 AT201010    : 一堆內奸 收錢辦事 噁心
推 hek         : 神經病，我瓦斯費給你2倍，麻煩退兵
推 saintlin    : 第七點自打嘴巴吧，那一開始他討論幹麻？
噓 tony121010  : 不是說不能講俄有利的觀點，但不要瞎扯
推 mackulkov   : 忽然想到 中國過去半年拼命進口糧食 應該是提前得
→ mackulkov   : 到消息
噓 bilibala    : 歷史哥非常偏頗，然後這不是別人家務事，這會影響全
→ bilibala    : 世界，連台灣產業都深受，絕對不可能是隔山觀虎鬥就
→ bilibala    : 好，麻煩不要帶進那種智缺想法。
噓 yaieki      : 歷史哥？？？
推 z252951066  : 這邊只能說烏克蘭好話