推 TheoEpstein : 頭推 03/20 12:40
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/20/2022 12:42:00
→ xephon : 看來真的要打三個月,拖到俄羅斯崩潰為止 03/20 12:41
推 rommel1 : 補給跟不上又沒增援 戰線快崩潰了 03/20 12:43
推 bakedgrass : 要是俄國不總崩(我自己覺得很難),戰爭只會更往人 03/20 12:43
→ bakedgrass : 道災難發展...慘 03/20 12:43
推 cloudccw : 真的要轉向持久戰嗎 03/20 12:45
推 popopal : 俄能在一個月就厲害了 期待步入解體分割肉肉XD 03/20 12:45
推 Schottky : 今天智庫把俄軍批評得體無完膚 03/20 12:45
→ Schottky : 查了一下第一作者 Frederick W. Kagan 是西點軍校的 03/20 12:45
推 rommel1 : 已經兵力分散了還不斷投入小兵力進去,根本沒用~~~ 03/20 12:45
→ Schottky : 教授,難怪是這麼恨鐵不成鋼的語氣 03/20 12:45
推 treeson : 他還稱俄軍試圖在當地機場降落一架飛機但失敗 03/20 12:46
→ treeson : 是不是又讓VDV飛了 03/20 12:46
→ kterry01 : 6月經濟崩潰,而且制裁項目還會追加,只會更慘;前 03/20 12:46
→ kterry01 : 線的士氣要他們撐到6月? 03/20 12:46
→ rommel1 : 應該收縮防線,集中兵力在烏東才對,佔領城鎮防守 03/20 12:46
→ kterry01 : 到6月都不知道多提供了多少新武器... 03/20 12:47
推 kabegami : 第二段的意思是美國研判馬里烏波爾最後還是會被俄軍 03/20 12:47
→ kabegami : 全佔? 03/20 12:47
從兩個禮拜前就說可能幾天內被攻破,到現在已經包圍二十幾天了......
現在ISW已經都不敢說什麼時候會被攻破了,只說幾周內、有可能,
今天這篇的原文,句法其實有點暗示不知道俄軍到底能不能攻破
推 sad141 : 我發現他們對俄軍的批評一天比一天更狠欸XDDD 03/20 12:48
→ Brusolo : 希望能趕快攻下Kherson降低Mariupol那邊的壓力,被 03/20 12:48
→ Brusolo : 包圍無外援的地方彈盡糧絕應該是遲早的事…… 03/20 12:48
→ chordate : 總統都說不能救了。 03/20 12:48
→ sad141 : 甚至永遠辦不到。都說出來了 03/20 12:48
推 pig8012 : 所以烏政府說無法救援,到底是要降低玉石俱焚的仁慈 03/20 12:49
→ pig8012 : ;還是要該區自立自強? 03/20 12:49
推 kabegami : 但前幾篇也有說,烏軍也試圖圍魏救趙降低馬里烏波 03/20 12:51
→ kabegami : 爾守軍壓力 03/20 12:51
推 kuroro94 : 獨裁者真的垃圾,僵持死的是別人孩子 03/20 12:51
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/20/2022 12:52:37
推 rommel1 : 跟希特勒一樣,有如德國東線,最後就史達林格勒模式 03/20 12:53
→ geordie : 現在就看誰先撐到最後了(馬里烏波爾 03/20 12:53
推 sandiegopadr: Mariupol陷落一般認為是遲早的事 只是烏軍戰鬥意志 03/20 12:53
推 drraujn : 馬里烏波爾能撐到今天已經很了不起了 03/20 12:53
→ sandiegopadr: 太強+餓軍太廢 03/20 12:53
→ drraujn : 根本是21世紀的釣魚城!!! 可以載入史冊啦 03/20 12:54
推 ayaneru : 繼續凹單 03/20 12:54
推 cross980115 : 馬里烏波爾那群殉國的可能性很高啊QQ 03/20 12:55
推 nctudog : 也翻譯太多 辛苦了 03/20 12:55
→ cross980115 : 無法直接救援就是單純說明情況吧,順便看能不能對 03/20 12:57
→ cross980115 : 西方施加壓力,戰術上目前看起來是想圍魏救趙,但 03/20 12:57
→ cross980115 : 有沒有辦法成功且趕得上就不知道了。 03/20 12:57
推 nanpolend : 停戰可能性增高雙方很難有進展即使投入預備隊 03/20 12:59
推 timlin0147 : 馬里烏波爾事蹟以後搞不好拍成電影 03/20 12:59
推 xephon : 持續下去俄羅斯會總崩,這件事我不認為俄自己不知道 03/20 13:01
→ xephon : 所以我才覺得事態會拖到三個月,因為一定會有因應 03/20 13:01
推 cross980115 : 俄知道是一回事 普丁怎麼想才是一回事 03/20 13:01
推 waijr : 為什麼不收縮戰線 控制烏東就好 現在根本不知道打啥 03/20 13:01
推 newbrain : 推, 但戰事拖久平民百姓苦 03/20 13:02
→ cross980115 : 下面的說法 這比起綁架 更像是集中營 03/20 13:03
→ cross980115 : 然後就你知道的 03/20 13:03
推 sandiegopadr: 普特勒就賭鬼啊 一廂情願下一把可以贏回來 03/20 13:03
推 newbrain : 俄軍已經瘋,河上只拿上一座赫爾松就一直內推等死 03/20 13:04
推 waijr : 俄軍現在打算長期戰 可是根本沒有補給你這樣衝三小 03/20 13:06
→ fragmentwing: 可以拍馬里烏波爾的三十日 03/20 13:06
推 LI40 : 智庫應該也對俄軍表現很傻眼 03/20 13:06
推 randykaku : 烏克蘭加油 03/20 13:07
推 awhat : 今天有看到推特說馬里烏波的亞速營偷繞到俄方指揮營 03/20 13:08
→ awhat : 偷襲 03/20 13:08
推 nctudog : 馬里烏波爾的烏軍真的好猛..被圍成那樣還有士氣作戰 03/20 13:09
推 andyken : 普丁,我知道你還有錢啊 03/20 13:09
推 Y1309 : 美國智庫有比歷史哥專業嗎? 03/20 13:10
→ andyken : 留守的亞速營真的都是精銳中的精銳,還能繼續死撐. 03/20 13:11
→ andyken : .. 03/20 13:11
推 AfterDark : 馬里烏理波這樣有辦法收到資源補給嗎? 守軍的壓力 03/20 13:12
→ AfterDark : 其實不小不是? 03/20 13:12
推 kepf : 美帝情報比較偏俄都這樣了..普丁真的不樂觀啊 03/20 13:13
→ AfterDark : 烏波爾……打錯 03/20 13:13
→ test23786 : 我猜裡面有民眾提供補給? 雖然可能是生存用的,至 03/20 13:13
→ test23786 : 於彈藥不清楚 03/20 13:13
推 awhat : 另外美軍前歐洲區指揮官不是3/16估說俄軍後勤只能再 03/20 13:13
推 ayaneru : 其實我懷疑馬利波有從海邊偷偷運補 03/20 13:14
→ awhat : 撐十天,第一個時間點可以先觀察看看 03/20 13:14
推 wizyume : 四月底...還好漫長 03/20 13:14
→ AfterDark : 感覺俄方鞏固後勤的話壓力會更大 只能期待守軍能鬧 03/20 13:15
→ AfterDark : 到他們受不了 03/20 13:15
推 cutecrv : 可是中國會偷偷幫俄爸輸血,這也是大家可以預見的事 03/20 13:16
推 CrazySept : 烏軍一直在獵人頭 03/20 13:16
→ cutecrv : 所以可能戰事會打的比大家預期還要長久 03/20 13:17
推 JustSad : 先推再看 03/20 13:18
推 bakedgrass : 馬里波海邊運補應該不太可能,因為亞速海出入都是俄 03/20 13:20
→ bakedgrass : 國控制的 03/20 13:20
推 newbrain : 想到如果被俘一定會超慘的 就會用上生命反擊 03/20 13:21
推 mithralin : 耗盡的應該是只有烏克蘭那邊的軍隊吧,就看布丁願 03/20 13:21
→ mithralin : 不願意調度其他地方的資源去挹注那邊 03/20 13:21
推 rommel1 : 俄國之前從其他軍區調部隊跟車輛,後來好像都沒下文 03/20 13:22
推 marco4014 : 推 馬里烏波爾守軍跟居民真的展現強大的意志力QQ 03/20 13:22
→ rommel1 : 了,會不會是在本土集結準備第二波進攻? 03/20 13:22
推 awhat : 昨天有看到消息說俄軍東部軍區的部隊已經到達白俄 03/20 13:23
推 crossmyheart: 馬城的烏軍太神了 拖垮俄軍指日可待 俄軍的戰略太單 03/20 13:23
→ crossmyheart: 調 03/20 13:23
推 cerwvk : 人道災難就會變成公敵啊. 不過已經變成公敵也不在乎 03/20 13:26
→ kuninaka : 早就公敵了 03/20 13:26
→ kuninaka : 阿 除了中國印度以外 03/20 13:26
→ cerwvk : 豎立一個死敵世仇國家. 腦子真的有問題. 03/20 13:27
推 victoryman : 差不多了 接下來就看烏克蘭軍隊能不慢慢推回赫爾松 03/20 13:27
→ victoryman : 並且策動當地居民反抗 03/20 13:27
推 mithralin : 怎麼又有人在反串啦 03/20 13:27
推 gogotaiwan : 南線攻勢的重點根本就不在馬里烏波爾,而是一路攻 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 下赫爾松、尼古拉耶夫,然後配合兩棲登陸夾擊攻下 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 敖德薩,再一路北推南北夾擊拿下基輔,現在將南線 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 主力抽調去消耗在攻下馬里烏波爾一城,只是為了滿 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 足政治上『俄羅斯與克里米亞陸地接壤』的虛榮感, 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 專制國家的政客好可怕,他們真的是用玩P社填色遊戲 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 的心態在干預軍隊,把整個戰略布局摧毀,19萬將士 03/20 13:28
→ gogotaiwan : 的傷亡只是數字。 03/20 13:28
推 lonelysin : 中共已經再輸血給額爹,歐盟都證實了 03/20 13:28
推 catlazy42120: 馬里烏的烏軍也許會在這戰全員殉國 但他們絕對能拖 03/20 13:28
→ catlazy42120: 著東俄軍一起下去 烏克蘭國旗仍會在那塊土地上飄揚 03/20 13:28
→ catlazy42120: 至於俄羅斯 人民可能要先想想 軍閥割據的時候該怎麼 03/20 13:28
→ catlazy42120: 辦 03/20 13:28
→ smileahpain : 現在打成這樣,烏克蘭也不會允許俄羅斯控制烏東吧 03/20 13:29
→ lonelysin : 北韓小弟中共一直都有在罩,鵝爹怎麼可能放生 03/20 13:30
推 seraph01 : 上面摸到後面那個是幾天前 跟俄軍掉第四個少將同天 03/20 13:30
推 nctudog : 填色遊戲XDDD gogotaiwan每次講話都好好笑 03/20 13:30
→ gogotaiwan : 如果這戰報可信,馬里烏波爾的犧牲已經完全摧毀俄 03/20 13:30
→ gogotaiwan : 軍的戰略布局,他們絕對是這場戰爭勝利的最大英雄 03/20 13:30
推 victoryman : 本人是真的有信心看烏軍慢慢推回去赫爾松的 = = 03/20 13:32
→ gogotaiwan : 烏克蘭國歌 03/20 13:33
→ pv : 中共給武器 那就是 讓西方 開大門 給攻擊型的了 03/20 13:35
→ pv : 魚叉 地對地 死神 等等 大概都會 代客操作了 03/20 13:36
推 rommel1 : 中共給武器 一起被制裁 03/20 13:36
推 Hall : 俄軍的目標:不計代價摧毀所有馬里烏波爾建築物 打完 03/20 13:37
→ Hall : 回國就可以慶功了 03/20 13:37
推 iMANIA : 推整理 03/20 13:41
推 g9122xj : 俄國真的就是堆屍流打法欸 03/20 13:41
→ LI40 : 俄羅斯打到現在 還以為是在HOI4點了人海右線 03/20 13:42
推 dostey : 俄羅斯正逐漸走向崩離!應該會被去軍事化+分成10幾國 03/20 13:43
推 PanzerVOR : 馬里烏波爾亞速營一定要撐住啊! 03/20 13:44
推 andyken : 中共輸血阿爹一定是偷偷來,絕不敢公開談 03/20 13:44
推 rommel1 : 俄國沒有總動員 其實沒發動人海戰術 03/20 13:48
推 Ligamenta : 俄軍不可能收縮戰線的,敢後退的將領就地槍決吧 03/20 13:49
推 AKSN74 : 可能要等到烏軍在戰場有找到不小數量的中國物資才會 03/20 13:51
→ AKSN74 : 知道了 03/20 13:51
推 andyken : 沒動員但對被圍的城是人海沒錯啊XD 03/20 13:52
推 windbomb : 尼古拉耶夫打不下,跑去把更內陸的克利福洛? 03/20 13:53
推 newbrain : 中方如果物資在烏克蘭戰場被發現 準備被大量制裁 03/20 13:53
推 WTF55665566 : 馬力烏波爾的每一名守軍日後都應該立一個英雄碑 真 03/20 13:54
→ WTF55665566 : 的厲害 03/20 13:54
推 gogotaiwan : 21世紀了還能總動員發動人海戰術?你以為戰鬥民族 03/20 13:55
→ gogotaiwan : 鄉民是中國韭菜盒? 03/20 13:55
→ boringuy : 俄國不可能崩潰的,只是人民會逐漸真實感受到影響 03/20 13:57
推 Emerson158 : 什麼?俄羅斯真的打算再打幾個月? 03/20 13:57
→ boringuy : 現在對他們還只是某個地方在戰爭而已 03/20 13:58
推 rommel1 : 俄國擁有百萬大軍 19萬人投入烏克蘭戰場 03/20 14:01
推 AKSN74 : 回歸正題,果庫也是一樣判斷,就算俄軍真的把馬里烏 03/20 14:02
→ AKSN74 : 波爾徹底拿下,也無力繼續攻擊,可能還是得靠烏東民 03/20 14:03
→ AKSN74 : 兵或者車臣繼續,但依照傳出來烏東民兵的慘況,大概 03/20 14:03
→ AKSN74 : 也推不了多少 03/20 14:04
推 iceonly : 後勤會總崩,但是他們知道會總崩還要打持久,就代表 03/20 14:04
→ iceonly : 他們有方法解決 03/20 14:04
推 lpoijk : 意思是 就算打下馬里烏波爾 也無力推到下一個點 03/20 14:06
推 rockmanalpha: 我原本也認為俄國不會打成這樣 所以真的難說 03/20 14:06
→ AKSN74 : 是智庫啦!我怎麼會打成果庫... 03/20 14:07
→ rommel1 : 解決方式大概只有總崩後戰線後撤,重整防線後防守 03/20 14:07
→ rockmanalpha: 就像俄軍根本沒能量包圍基輔但還是向前推進了 然後 03/20 14:08
→ rockmanalpha: 就沒有然後 03/20 14:09
推 lpoijk : 應該要思考 俄拿下馬里烏也沒意義 那之後該怎麼走 03/20 14:09
→ lpoijk : 基輔也是一樣狀況 接下來老俄快要亮底牌了 03/20 14:10
→ jimmy5680 : 19萬是地面部隊,也沒包含親俄民兵 03/20 14:10
推 rommel1 : 不總動員的話 底牌只剩一個 03/20 14:10
推 DrizztMon : 普丁需要戰果吧 他沒瘋應該會想怎麼收場 03/20 14:11
推 lonelysin : 普丁開徵頓內次克士兵,上限提高到65歲,就地補充兵 03/20 14:11
推 SunnyBrian : 推翻譯整理 03/20 14:12
推 bladesinger : 馬里烏要打下來一定是政治要求,不然早該解放兵力去 03/20 14:13
推 mithralin : 尼古拉耶夫稍早才被炸掉海軍步兵旅總部,死了起碼 03/20 14:13
→ mithralin : 40位海陸官兵,別輕視俄羅斯的力量 03/20 14:13
推 andyken : 基本上俄國自家領土被打才有機會總動員,目前就只 03/20 14:13
→ andyken : 能找烏東親俄區跟外國傭兵炮灰,以及其他軍區慢慢 03/20 14:13
→ andyken : 調人來補缺 03/20 14:13
→ bladesinger : 進行所謂的包圍烏軍烏東主力了,那有人打仗每個包圍 03/20 14:13
推 lpoijk : 1.總動員+中補給 2.化武 3.核武 好像沒了 03/20 14:13
→ bladesinger : 點都要徹底剿滅才往前推的 03/20 14:13
推 rockmanalpha: 一開始也以為公路長蛇陣是不是有什麼後手 然後他就 03/20 14:14
→ bladesinger : 搞不好普丁要求至少要滅掉他口中的新納粹不然沒有下 03/20 14:14
→ rockmanalpha: 真的這樣卡死了 03/20 14:14
→ bladesinger : 台階 03/20 14:14
→ andyken : 尼古拉耶夫那個是宿舍被打,應該是太輕敵了還敢群 03/20 14:16
→ andyken : 聚在基地營房睡搞搞 03/20 14:16
→ rockmanalpha: 俄國的重火力還是在 但太多很迷的操作 03/20 14:16
→ andyken : 可是亞速營兵力散布全國,是要怎麼清光? 03/20 14:17
推 rommel1 : 俄國的榴砲.多管火箭部隊其實也被打爆了 03/20 14:18
→ rommel1 : 連多管火箭的彈藥車都被烏克蘭人牽走了 03/20 14:19
→ rockmanalpha: 導彈可能也消耗得差不多了 之後只能鐵炸彈亂丟 03/20 14:22
推 NewCop : 簡單,布丁說清光就是清光了 03/20 14:35
推 goddarn : 推整理 已經變成消耗戰 03/20 14:37
推 rommel1 : 跟入侵阿富汗一樣了,普丁應該知道後果,不知道會如何 03/20 14:38
→ rommel1 : 因應?,普丁最喜愛的蘇聯也是被阿富汗拖垮的 03/20 14:40
推 GaryMatthews: 赫爾松方面的烏軍反擊有消息嗎 03/20 14:43
推 andyken : 聖帝:我就本多終勝,我還有錢啊! 03/20 14:44
→ jqs8ah5ar : 美國應忽略德國意見直接把剩餘俄銀的swift封鎖 03/20 14:51
→ jqs8ah5ar : 讓德國之後選舉時自行清算俄諜 不然一直輸血那會死 03/20 14:54
推 melomelomew : 感謝翻譯與整理 03/20 14:54
推 lonelysin : 現在就比東西兩方誰輸血快,俄軍工廠現在是GG模式 03/20 14:57
→ chrischiu : 俄國軍工廠三四月便可應付戰爭的需求,要拖死俄羅 03/20 15:09
→ chrischiu : 斯幾乎不可能 03/20 15:09
推 raymond501 : 俄羅斯沒有美援,真以為靠自己打贏二戰阿 03/20 15:11
推 goddarn : 拖不死就繼續啊 俄羅斯正在去全球化 03/20 15:12
推 drraujn : 俄軍是缺後勤跟空優吧,伊爾76不太敢送物資到前線 03/20 15:13
→ tony160079 : 清算俄諜? 德國最大俄諜就梅克爾啦 03/20 15:13
推 McRay : 拖不死就把俄羅斯隔絕與世界貿易體系 只能靠中國 03/20 15:13
推 liquormania : 視死如歸的馬里坡烏軍是很可怕的 死都要帶走幾個人 03/20 15:13
→ liquormania : 俄軍除非意志力比他們強 不然沒有優勢 03/20 15:13
推 hsiliang : 看了頭好痛,打仗打不贏硬要打,為了面子韭菜的生命 03/20 15:14
→ hsiliang : 全都沒在管,為什麼不使用有效率的戰術而是都用噁 03/20 15:14
→ hsiliang : 心人的戰術,你是清略方誒 03/20 15:14
→ sausalito : 俄羅斯打到現在不知道花多少錢了 03/20 15:15
推 treeson : 俄軍戰車年產量一百座左右,現在開戰一個月不到損 03/20 15:16
→ treeson : 失254架 03/20 15:16
→ rommel1 : 蘇聯遺產 戰車一萬多輛的 03/20 15:20
→ mithralin : 俄軍戰車在戰時狀態可以跟美國二戰時期造船下水餃 03/20 15:21
→ mithralin : 速度一樣的話早就稱霸歐亞大陸了 03/20 15:21
推 bloodruru : 心戰沒做到 要控制烏就是要幾十萬軍人下去管 沒這麼 03/20 15:23
→ bloodruru : 容易的.... 03/20 15:23
推 misawa0102 : 亮到那張底牌 就差不多了 03/20 15:32
→ AKSN74 : 問題是你就算戰車是蘇聯遺產,整新也要時間吧 03/20 15:43
推 kuninaka : 俄羅斯哪能跟美國民主兵工廠比 03/20 15:47
→ chrischiu : 所以目前戰爭變成穩紮穩打,俄烏雙方都避免決戰, 03/20 15:47
→ chrischiu : 想拖垮對方 03/20 15:47
→ kuninaka : 有經濟制裁一定拖的死的 03/20 15:47
→ kuninaka : 以前日本就是被美國經濟制裁,才跳腳去打珍珠港 03/20 15:48
→ kuma660224 : 俄國可以翻新T72庫存 不過需要錢錢錢 03/20 15:48
→ kuninaka : 不可能無限打下去 03/20 15:48
→ kuninaka : 俄羅斯想繼續拖下去,那就是把中國拉下水 03/20 15:48
→ kuninaka : 反正都有中國人報名志願兵了 看之後會不會有黃色的 03/20 15:49
→ kuninaka : 俄軍出現在前線 03/20 15:49
→ kuma660224 : 志願軍模式嘛 冰雕連可實拍新版本 03/20 15:50
→ kuma660224 : 韭菜換標槍 划算 03/20 15:51
推 wenjie0810 : 大翻譯 03/20 15:55
推 ui : 俄軍的主要目標應該會轉向殲滅烏東的反俄勢力 03/20 16:32
→ ui : 接下來幾週,局部殲滅戰將比大範圍的區域戰更為常見 03/20 16:32
→ ui : 可以預期,烏東接下來將面臨非常慘烈的屠殺與清洗 03/20 16:33
→ ui : 藉此讓俄軍能清空盧州與頓州兩區內的所有反俄勢力 03/20 16:33
→ ui : 好讓親俄勢力能大舉進入兩州(包括後續的武裝移民) 03/20 16:34
推 ui : 接著就看馬里烏波爾淪陷後,俄軍還有無餘力北上 03/20 16:38
→ ui : 北邊還有一個重要的反俄據點北頓涅茨克 03/20 16:38
推 David2568 : 毀掉烏東反俄的部隊比打下馬里烏波爾難,俄國佬不太 03/20 16:55
→ David2568 : 可能有多的力氣雙管齊下, 情報寫之後是無力前進了 03/20 16:57
推 Y1309 : 參加過中越戰爭的都幾歲了,別去丟臉好嗎? 03/20 16:58
→ rdmtb : 普丁根本是白痴 垃圾 03/20 16:58
推 momocom : 鴻海不是說70%可能20號前基輔陷落? 03/20 17:33
推 mark0204 : 03/20 17:54
推 ahaha777 : 鴻海還說股價上看200呢 然後就減資+增資割韭菜了 03/20 18:43
推 fragmentwing: 美軍申請預算計劃書受挫 03/20 19:13
推 weimr : 看樣子唯有打到後勤總崩,普丁才會清醒過來。 03/20 20:34
推 aquarius360 : 不知道XM395跟M1156烏軍能不能操作,在協助突破俄 03/20 22:00
→ aquarius360 : 軍陣地上面應該會有幫助。 03/20 22:00