→ LI40 : 可以搭配這則看 03/20 13:50
推 junkuo : 其實不懂為何什麼關鍵組件都要自己做… 03/20 13:50
推 julianscorpi: 10餘億就可以研製發動機??? 03/20 13:51
推 something320: 下次台北航太展不知會不會展出 03/20 13:51
→ junkuo : 發動機就算了，關鍵引擎不賣也沒辦法 03/20 13:52
→ Sirctal : 發動機我們還是看美國願不願意提供吧 03/20 13:52
推 rommel1 : 定位不知道是什麼? 03/20 13:52
推 alecgood : 如果拿現有TFE1042升級 好像沒啥戲的感覺... 03/20 13:53
推 g9122xj : 一台飛機就不只10餘億了吧？ 03/20 13:53
→ rommel1 : 單引擎?雙引擎? 中型機?輕型機? 高低混合的低? 03/20 13:53
→ kuma660224 : 10億是因為材料技術仍有美商影子 03/20 13:54
推 detective14r: 你發動機踢到圖紙也沒用 除非踢到材料配方 03/20 13:54
→ detective14r: 每年燒10億鎂 燒個10年都不見得生的出來了 03/20 13:55
→ detective14r: 10億台幣是要做啥 03/20 13:55
推 c41231717 : 只能說 未來已經不是只有發動機的問題了 03/20 13:56
推 chyx741021 : 看IDF這麼多年了還是沒電戰可用，還是把國造戰機當 03/20 13:58
→ chyx741021 : 備案就好，美國如果MR-X確定要開案就去爭取參與吧 03/20 13:58
推 Xinz : 中科院索取經費名目的理由而已 03/20 13:59
→ fuhrershih : 現在就怕次世代戰機計畫也被美國認定是非急迫的戰力 03/20 13:59
→ fuhrershih : 籌備，把一些技術轉移壓住不放，延滯計劃發展。 03/20 13:59
推 sugoichai : 也許是...空軍版DDS吧，收到盟友次級技術支援，至於 03/20 14:00
推 kira925 : 有做技術投資都好啦 03/20 14:00
→ chordate : 戰鬥機是不對稱戰爭論最愛砍的項目 03/20 14:00
→ sugoichai : 材料就別想了，所謂高性能也只是對比小蔣而已。 03/20 14:00
推 evangelew : 我是很好奇有必要嗎? 畢竟10億元以發動機研發來說 03/20 14:00
→ evangelew : 算蠻少的吧 03/20 14:01
→ kira925 : 至於外型 除了YF-23以外大家都是F-22那樣子... 03/20 14:01
→ kira925 : 十億美金研究材料看看...發動機我們缺太多東西了 03/20 14:01
→ fuhrershih : 10億元名目上是技術能量籌備，但更有可能是付顧問費 03/20 14:01
→ fuhrershih : 或是授權？ 03/20 14:01
推 keyneslan : 如果引擎是罩門 那就想辦法讓戰鬥機看的更遠 03/20 14:02
推 kk5566 : 10億應該是踢到圖紙跟友人教在現有引擎優化吧? 03/20 14:02
推 lonelysin : 不要在騙錢了，日本航太搞那麼久最後都是胎死腹中 03/20 14:02
推 junkuo : 自己做次世代戰機實在不可能幾百億就搞出來，不只 03/20 14:02
→ junkuo : 發動機而已，從材料配方到電戰能力都不可能靠中科 03/20 14:02
→ junkuo : 院完全自己搞出來，怎麼看都覺得難 03/20 14:02
→ chordate : 五代機在這派論點下都買不得了遑論技術轉移 03/20 14:02
→ rommel1 : 拉皮+升級引擎的IDF? 03/20 14:03
→ lonelysin : 就算讓你全踢到寶，最後米帝說NO就只能吞下去 03/20 14:03
推 alecgood : 覺得還不如跟美國買個發動機會不會比較快? 03/20 14:04
→ fuhrershih : 我們已經有降級的IDF（誤 03/20 14:04
→ junkuo : 有自己做的概念是好事也是必須做的，但沒有靠國際 03/20 14:04
→ junkuo : 的技術轉移或外購不太可能自己做成吧… 03/20 14:04
→ kira925 : 總之能做多少是多少 國造彈藥需要載台 03/20 14:04
→ david2735280: 買個F110或是F100應該夠用吧 03/20 14:04
推 cross980115 : 也要美願意賣 03/20 14:05
→ cross980115 : 我指發動機的部分 03/20 14:05
推 rommel1 : 不就是F-16V? 03/20 14:05
推 loki08957 : 後燃段台灣不能做才麻煩 03/20 14:06
→ kira925 : 雙發湊起來是夠 但是會變很大隻的重型戰機 03/20 14:06
→ fuhrershih : 現在這個時點，可能真的得看美國「願意」讓我們接 03/20 14:06
→ fuhrershih : 受哪些武器系統，建軍方向快被牽著鼻子走了。 03/20 14:06
→ kira925 : 話又說回來 我們的武器發展一直很看美國給我們什麼 03/20 14:06
→ kira925 : 所以也沒什麼“快被” 一直都是被牽著走的 03/20 14:07
推 loki08957 : 我有時候覺得台灣還蠻像美國殖民地的 03/20 14:08
→ kira925 : 作為後進國 外在壓力這麼大的情況下很正常的 03/20 14:08
推 ayaneru : 我覺得國造彈藥乾脆出錢叫美國幫忙整合到F16算了 03/20 14:10
推 junkuo : 到最後就變成大推力改氣動外形的IDF，拿來射射國產 03/20 14:10
→ junkuo : 武器還可以也不錯，只要能比F-16V好一點就好了 03/20 14:10
推 LoveMakeLove: 研發的結果就是燒了上億只有一張設計圖就胎死腹中 03/20 14:13
→ LoveMakeLove: 還不如等美國爸爸的F-16V 03/20 14:13
推 takase : 10億研發不了什麼... 03/20 14:18
推 NowQmmmmmmmm: 織女星計畫很久了就F124發動機 03/20 14:19
→ takase : 紙面評估報告堆一堆差不多 03/20 14:19
推 j91526frank : 台灣自己做是不得不 又不像其他一線盟國能買還自幹 03/20 14:19
→ j91526frank : 到最後能弄出拉皮短場F-16V丟顆顆院彈藥就滿足了 03/20 14:20
→ j91526frank : 買引擎至少比全機簡單 03/20 14:21
噓 c00jsw00 : 期待美國爸爸給 03/20 14:21
推 Brusolo : 能做出自研的加強版IDF也不錯了，總比都捧銀子求人 03/20 14:24
→ Brusolo : 賣我們好吧！支持！國X國造團隊加油！ 03/20 14:24
推 GaryMatthews: 發動機的科技樹超難爬吧 只能等老美支援 03/20 14:24
推 overno : 花10億遊說老美提早賣F35給台灣，比較有用 03/20 14:24
推 black82465 : 保有研發能量就好了 能玩出心得是好 03/20 14:27
推 NowQmmmmmmmm: 軍方一開始的目標其實就提升發動機性能因為IDF用的 03/20 14:28
→ NowQmmmmmmmm: 是F125推力6000磅透過織女星計畫想一次提升到F125XX 03/20 14:28
→ NowQmmmmmmmm: 等級推力一萬磅以上是條很長的路雖然今年要點火測 03/20 14:28
→ NowQmmmmmmmm: 試了 03/20 14:28
→ NowQmmmmmmmm: 問題是美國不給我們關鍵鍛件我們只能自己土法煉鋼主 03/20 14:29
→ NowQmmmmmmmm: 要是台灣想要自己作出五代戰機 03/20 14:29
推 chyx741021 : 台灣不可能自研五代戰機，但是4.5代戰機也是有需求 03/20 14:35
推 a186361 : 我覺得五代機就算了吧，日本都沒辦法了 03/20 14:37
→ a186361 : 塊有沒有辦法在idf 的基礎上搞出4.5代機 03/20 14:37
推 ken83715 : 是不是應該轉研發無人機啊… 03/20 14:38
→ kuma660224 : 各國已有示範下代搞4.87代也行 03/20 14:38
→ kuma660224 : 就算4代引擎也能做拉皮機 03/20 14:38
→ kuma660224 : 這跟F35沒關係 很可能是我都要 高低配 03/20 14:39
→ kuma660224 : 不然台海持續消耗架次撐不起來 03/20 14:39
推 alecgood : 無人機就有在做了...騰雲系列 03/20 14:40
→ junkuo : 我覺得當務之急是用IDF的基礎做個推力、電戰、承載 03/20 14:40
→ junkuo : 和航程都有提升的下一代戰機就很猛了 03/20 14:40
→ junkuo : 去追求五代機大可不必 03/20 14:40
→ kuma660224 : 台灣也跟俄烏一樣高強度，每天幾百架次起跳 03/20 14:40
推 chyx741021 : 美國現階段沒有原生的4.5代戰機，所以這部分的需求 03/20 14:41
→ chyx741021 : 和市場是有的 03/20 14:41
推 lonelysin : 10億投資來做娘家無人機 紅雀.... 03/20 14:42
→ kuma660224 : 台灣想搞定的定位 起碼短場版空優向KFX 03/20 14:42
推 LI40 : 而且還得面對中國很愛搞得灰色衝突 03/20 14:43
→ kuma660224 : 4.87代起跳 能輔助少量F35 03/20 14:43
→ LI40 : 而這個困境日本已經呈現出來了 03/20 14:43
→ kuma660224 : 對 灰色衝突也不可能只靠66架新F16V 03/20 14:43
推 warchiefdodo: 花這種錢研製發動機既保証作不出來也不知道儲備了多 03/20 14:43
→ warchiefdodo: 少研發能量 03/20 14:43
推 alecgood : 10億是要跟別人玩什麼? 03/20 14:44
→ kuma660224 : 幻象可能用F35換 但IDF/F16A要別的換 03/20 14:44
→ kuma660224 : 下代無論匿蹤多或少 必然要是低可視拉皮機 03/20 14:45
推 TWkiller : 五代機無論資金技術都不用想啦，有辦法自製4.5就很 03/20 14:45
→ TWkiller : 神奇了 03/20 14:45
→ kuma660224 : 要比F35便宜好養能當工作馬 03/20 14:46
推 wahaha99 : 直接做無人機不相嗎...開發低RDS的無人機不好嗎 03/20 14:46
→ wahaha99 : *香* 03/20 14:46
推 rommel1 : 下一代戰機弄成雙發F110好了 03/20 14:47
→ kuma660224 : 俄烏已示範 沒數量就沒架次 沒足夠架次 有空優也沒 03/20 14:47
→ kuma660224 : 法利用 03/20 14:47
推 OpenGoodHate: 10億呆幣想研發渦噴 03/20 14:48
推 kira925 : 沒有戰鬥機只會喊當紅的無人機很臭 03/20 14:48
→ kuma660224 : 那10億只是初期階段 技術尋找 03/20 14:48
推 j91526frank : 無人機跟有人工作馬無法互相取代沒啥為何不做誰 03/20 14:48
→ rommel1 : 機體做大一點,掛萬劍彈跟空射雄三 03/20 14:48
推 wahaha99 : 做能掛4顆空空或空地的低RDS多用途無人機 感覺比較 03/20 14:49
→ wahaha99 : 實際啊... 03/20 14:49
→ kuma660224 : 目前能掛重彈的大型無人機生存性還很差 03/20 14:49
→ wahaha99 : 四顆空空/或兩顆雄三 03/20 14:49
→ j91526frank : 先不說MR-X最後定位合不合台灣 除非像F-16V入股 03/20 14:49
→ kuma660224 : 不然歐美這麼先進 你舉1-2架來聽聽？ 03/20 14:50
→ j91526frank : 不然台灣要排隊只會更久遠 03/20 14:50
→ kira925 : 真的要說的話 現在是卡在一個 美國不想給航程 但是 03/20 14:50
→ kira925 : 不給夠力的發動機真沒什麼未來性 03/20 14:50
→ alecgood : 無人機就有在做了啦!中科院就做騰雲系列了...喊無人 03/20 14:50
→ alecgood : 是在... 03/20 14:50
→ kira925 : 不要再瞎喊無人機了 空戰不是靠無人機的 03/20 14:50
→ kira925 : 看什麼紅就要跑去做什麼 會犯跟USN大造LCS一樣的病 03/20 14:51
推 gogotaiwan : 推 julianscorpi : 10餘億就可以研製發動機??? 03/20 14:51
→ gogotaiwan : 是的！台勞就是這麼廉價，還會主動加班幫老闆省錢 03/20 14:51
→ kira925 : 現在才要回來造FFG 03/20 14:52
→ kira925 : 可撐傘可主動制空的是戰機 不是無人機也不是SAM 03/20 14:53
→ neko401 : 踢到圖紙還是到材料配方還是沒用，你還需要踢到QC 03/20 14:54
→ neko401 : 工程表… 03/20 14:54
推 lonelysin : 銳鳶加碼10億 03/20 14:54
→ lonelysin : 打打中共民船好用 03/20 14:55
推 foxtwo : 撿到YF-23新手大禮包嗎? 03/20 14:55
推 st89702 : 還是需要可以接替idf的戰機 03/20 14:56
推 x86t : 現在國造發動機主要還是看爸爸願意開綠燈到哪裡 03/20 14:56
→ x86t : 做出來介在16v跟16a之間也就夠了 03/20 14:56
推 gwofeng : 不如全拿去投資在無人機，戰機乖乖等美國賣就好 03/20 14:56
推 xiemark : 先幫中科院加薪吧 03/20 14:58
推 alecgood : 無人機跟戰機定位就不同啊!而且這是國造戰機要負責 03/20 14:58
→ edison : 自製性能不如F-16V,為什麼不直接買F-16V,不要一直 03/20 14:59
→ edison : 做重覆發明輪子的事 03/20 14:59
→ alecgood : 國造飛彈的測試以及其他防空任務... 03/20 14:59
→ kuma660224 : 有拉皮 且用GaN的話 不太可能不如F16V 03/20 14:59
→ kuma660224 : 目標應該最少KFX致敬4.87代等級 03/20 15:00
推 wahaha99 : 是說到底我們造戰機要負責哪部份?我以為是對地為主 03/20 15:00
→ alecgood : 戰機就不能都放在同一款戰機身上 萬一像幻象全機停 03/20 15:00
→ wahaha99 : 不然IDF你要說他空優戰機...這年頭的標準... 03/20 15:01
推 jerrylin : 關鍵零件自己做可以省錢啊 哪裡不懂 03/20 15:01
→ alecgood : 停飛檢查怎麼辦? 03/20 15:01
→ jerrylin : 也不會因為國外停產飛機就必須換代 03/20 15:02
→ LI40 : 畢竟國造裝備需要國造戰機運用 而且灰色衝突不可能 03/20 15:02
→ LI40 : 只靠高大上的外購機撐住 03/20 15:02
→ wahaha99 : 不過上次IDF造完後整批人跑去韓國的悲劇實在不想 03/20 15:02
→ wahaha99 : 再看一次了 03/20 15:02
→ LI40 : 也能保證最至少的自研發能量 縱使$$不多 03/20 15:02
→ jerrylin : 台灣專精的就是逆向工程 不懂裝懂什麼 03/20 15:02
→ kuma660224 : 國造就空優為主 IDF是快30年前設計 03/20 15:02
推 verdandy : 自己做不一定省錢，像台GG如果自己做機台會虧死 03/20 15:02
→ kuma660224 : 本來就不是現在要的標準 03/20 15:03
→ kuma660224 : 主要是你下代不可能不拉皮 03/20 15:03
推 a5mg4n : 光是外型設計時可以考慮降低RCS,就不會不如16V 03/20 15:04
→ kuma660224 : F16無法再改 只能是過渡期使用 03/20 15:04
→ a5mg4n : 設計時也可以考慮短場/簡易跑道起降 03/20 15:04
→ a5mg4n : 這也是F-16無從修改的 03/20 15:05
推 efkfkp : 當年要不是有研發idf，f16會晚幾年拿到還不知道呢， 03/20 15:05
→ efkfkp : 手裡總是要握點籌碼，人家軍火商姿態才不會太高，當 03/20 15:05
→ efkfkp : 年台灣就是零造艦力，才會天價買法國垃圾 03/20 15:05
→ PTTHappy : 俄製發動機不如美製是事實-但依我國而言 若學到俄製 03/20 15:05
→ kuma660224 : 其實就樓上講的那樣 短場+拉皮+中型 03/20 15:06
推 alecgood : F16說到底設計也是上世紀的產物 做新戰機好歹也是本 03/20 15:06
→ PTTHappy : 發動機技術來自製 各位認為值得嗎?(若值得 要問問俄 03/20 15:06
推 wahaha99 : 還要AESA...這我們也好像還沒搞定啊 03/20 15:06
→ alecgood : 世紀的設計 這就差很多了... 03/20 15:06
→ PTTHappy : 或烏克蘭談技術移轉不?) 03/20 15:06
噓 roy384921 : 一堆鼓吹不要國造的推文 真是可悲 03/20 15:07
→ wahaha99 : 發動機自製不是划不划算的問題 是做不做得到的問題 03/20 15:07
→ wahaha99 : 就像現在突然要老共生出5奈米 臣妾做不到就是做不到 03/20 15:07
→ PTTHappy : 也就是無魚蝦也好 比上(美製)不足比下(造不出)有餘 03/20 15:08
推 a5mg4n : 以近年飛機案例,T-5和T-7A的進度把握就差很大 03/20 15:08
→ wahaha99 : 俄羅斯的發動機壽命只有西方的1/5....先不要可以嗎 03/20 15:08
→ a5mg4n : T-5都開始撥交部隊訓練了,但T-7A... 03/20 15:08
→ alecgood : 光氣動力外型可能就不是同時代可以比的... 03/20 15:09
推 verdandy : 如果我們像那些大國有資源有時間，我雙手贊成國造 03/20 15:09
→ verdandy : 但問題是資源有限，只能先考量真的有機會點的出來的 03/20 15:10
推 wahaha99 : 跟印度合作呢?(欸 03/20 15:10
推 j91526frank : 說到底不是國造好棒棒 而是目前市場上根本沒有4.87 03/20 15:11
推 junkuo : 沒人說不要國造，而是現實考量下台灣沒有全部做出 03/20 15:11
→ junkuo : 來的可能… 03/20 15:11
→ j91526frank : 代現貨 有也不是台灣買的到的 03/20 15:11
→ alecgood : 重點你買不到 只好自己造...不是有資源有時間的問題 03/20 15:11
推 x86t : 問落馬其他KFX的方案比較快啦 03/20 15:11
→ j91526frank : 最有可能買的到的就MR-X 但連成案都還沒 03/20 15:12
推 wahaha99 : 還是美國Dad賣F35實際點 = = 03/20 15:12
→ x86t : IDF30年前的技術到現在也沒有全國造阿 那就不要造了 03/20 15:12
→ x86t : 嗎？ 03/20 15:12
推 a5mg4n : F-35不太可能足夠應付平時灰色衝突 03/20 15:14
推 Klauhal : 短場/高推力/聖誕樹/電戰系統 許個夢想取代幻想 03/20 15:15
推 andykingex : 10億台只生得出設計圖而已，能生出測試發動機都要奇 03/20 15:15
→ andykingex : 跡 03/20 15:15
推 alecgood : 買F35?美國不賣啊!等到他同意(不知何時)你也要排隊 03/20 15:15
→ a5mg4n : 再考慮幻象/IDF/現有F-16幾年後~十多年後壽命將盡 03/20 15:15
推 wahaha99 : 那就發生灰色衝突時直接升級到開戰(誤 03/20 15:15
→ wahaha99 : 所以我才想問,F35不賣,KFX什麼的就會賣嗎 03/20 15:15
→ alecgood : 本來目前戰機服役是服役 但早就要考慮下一代戰機要 03/20 15:16
推 miha80425 : 之前不就有特定人士笑自製率提高都在沒用的料件 03/20 15:16
→ miha80425 : 這次重心放在核心組件很好啊 03/20 15:16
→ a5mg4n : 必然需要一款工作馬 03/20 15:16
→ alecgood : 怎麼來的問題 而且不是有F16V就好的問題... 03/20 15:17
推 chyx741021 : 航電之類的其實可以尋求和美國合作 03/20 15:17
→ a5mg4n : 且沒有35的話至少到時不落伍 03/20 15:17
推 rommel1 : KFX? 南韓會軍售嗎? 03/20 15:18
→ chyx741021 : 台日韓其實是有需求和市場合作研發戰機的，但政治 03/20 15:19
→ chyx741021 : 因素就不可能了 03/20 15:19
→ chyx741021 : 韓國的KFX有外銷的野心，但政治因素也不會賣台灣的 03/20 15:20
推 gogotaiwan : 認真說 我們如果能像以色列 有能力拿F-16魔改 就該 03/20 15:22
→ gogotaiwan : 偷笑了 03/20 15:22
推 x86t : KFX的源頭是洛馬 也幫韓國弄了好幾種方案 跟爸爸盧 03/20 15:22
→ x86t : 一種方案適合的輸出背包客就好了(x 03/20 15:22
推 anglesita : 風電小灑2兆 大花10億研發 03/20 15:22
推 hellyhappt : 十億台幣 頂多是研討費而已 03/20 15:24
→ agoodjob : 戰鬥機不知道會不會停電 03/20 15:24
推 bunjie : 講難聽點 國家級的研發預算 連台積電一間公司的預算 03/20 15:25
→ bunjie : 都比不上 03/20 15:25
→ bunjie : 台積電一年都百億美金起跳了 研發軍用武器拿10幾億 03/20 15:26
→ bunjie : 台幣 這拿來研發氣象衛星都嫌少 03/20 15:26
→ kuma660224 : 因為那只是初步費用 03/20 15:28
推 gametv : 到時候長得像那台嘲諷臉…XD 03/20 15:29
→ kuma660224 : 研發有形成方案後 後面還有很多錢 03/20 15:29
推 kira925 : path finding的時候不會砸出天價預算 03/20 15:30
→ kira925 : 找到方向以後才會有大金額投入開始研究量產 03/20 15:30
推 wahaha99 : 沒錢沒技術沒市場....世界上最不討好的研發 orz 03/20 15:32
→ kuma660224 : 有可行方案後 再造一堆原型機測試就很燒錢 03/20 15:32
→ kuma660224 : 預算當然不是一次到位 因為不知能否走到底 03/20 15:33
推 wahaha99 : 主要是經驗的累積...那個要有錢還要有時間 03/20 15:33
→ wahaha99 : 而時間又是錢堆出來的<-有無限預算or大量客戶 03/20 15:34
→ kuma660224 : 萬一中途變成老大哥允許要求台美合作 03/20 15:34
→ kuma660224 : 就直接砸錢加速模式 03/20 15:34
→ wahaha99 : 要知道那些黑科技都是多少人在幫他們 "測試" 03/20 15:34
→ kuma660224 : 但一開始你要知道自己能做哪些 03/20 15:35
→ wahaha99 : 才有今天的結果...我們上哪去測試咧 03/20 15:35
→ kuma660224 : 當年IDF初期也有一樣問題 03/20 15:35
→ kuma660224 : 這階段就是先找到可行方案 03/20 15:36
→ wahaha99 : 所以IDF團隊後來整批GG....養不起啊 03/20 15:36
→ kuma660224 : 你不做永遠不會有 因為美帝不一定會做MRX 03/20 15:37
→ kuma660224 : 不做防空戰機 就只能走不對稱焦土絞肉 03/20 15:37
→ kuma660224 : 看你覺得那個比較划算 03/20 15:37
→ kuma660224 : 台灣環境 沒量就連灰色衝突也能玩死你 03/20 15:38
推 kira925 : 戰機數量不足就是日本現在捉襟見肘的樣子 不要搞自 03/20 15:39
→ kira925 : 己 03/20 15:39
→ kuma660224 : 連落後美帝幾十年的4.87代都自悲到放棄的話 03/20 15:39
→ kuma660224 : 還談什麼自衛決心 03/20 15:40
→ kira925 : 無人機不能幫你趕敵機 不能幫你爭奪制空 不要什麼 03/20 15:40
→ kira925 : 紅吹什麼 LCS就是這種心態害USN自己坑自己 03/20 15:40
推 bunjie : 原來如此 不過該燒的錢還是要燒 希望經驗能傳承 03/20 15:41
→ bunjie : 當年IDF的研發團隊不是有很多跑去幫韓國研發戰機? 03/20 15:42
推 yamatobar : 織女星計畫若做不出F414約90%性能的發動機就是失敗 03/20 15:44
推 wahaha99 : 對了 為什麼無人機不能趕敵機? 03/20 15:44
推 x86t : 韓國開高薪挖去的 IDF數量砍半後連漢翔都經營困難好 03/20 15:44
→ x86t : 一陣子 03/20 15:44
推 tin123210 : 預算拿去遊說美國國會吧，自己搞不出來怎麼辦 03/20 15:48
→ daler9531140: 學日本F2搞台版f16會不會比較好一點 03/20 15:52
推 kira925 : IDF已經很F-16了 下一步要考慮的是怎麼拉皮降RCS 03/20 15:54
→ kira925 : 你教我什麼樣無人機可以趕敵機？ 03/20 15:55
→ kira925 : 不是帶飛彈就能趕人 現在的無人機根本沒空戰能力 03/20 15:55
→ kuninaka : 問阿北阿 03/20 15:55
→ kuninaka : F-16V的錢不如來發展無人機 03/20 15:55
→ Girls2fan : 10億就畫畫圖吧 玩玩機體構型 03/20 15:59
→ waijr : Vega Project 03/20 16:00
推 wahaha99 : 我的意思是,無人機空空的瓶頸在哪? 03/20 16:03
推 a5mg4n : 台日韓的要求不完全一致,不太可能完全合作研發 03/20 16:05
→ a5mg4n : (更可能到一半因為類似飆風和颱風的原因鬧翻) 03/20 16:06
推 ken83715 : 我只是個軍盲 單純覺得未來戰鬥機上應該都不會有人 03/20 16:06
→ a5mg4n : 台灣要求短場和低成本,日本要求要高性能大航程 03/20 16:07
→ ken83715 : 無人機不香嗎 03/20 16:07
→ a5mg4n : 韓國要相對低成本和外銷(但台日都不考慮外銷) 03/20 16:08
推 kira925 : 美國到現在都是紙上的東西 你覺得我們又憑什麼能做 03/20 16:12
→ kira925 : 基礎性能沒有只是能平飛當然現在就有 但是為了飛彈 03/20 16:13
→ kira925 : 你要雷達 要有足夠性能的發動機才能占位 03/20 16:13
→ kira925 : 搞到最後你還不是要再造一台戰鬥機 還要加上開發無 03/20 16:14
→ kira925 : 人模組開發的經費 除了口號潮騙觀眾以外有什麼 03/20 16:14
→ kira925 : 無人機空空現狀就是空空 完全是空中樓閣 03/20 16:15
→ kira925 : 不要看看ACG還是電影電視就真覺得無人機時代來臨 03/20 16:16
→ kuma660224 : 台日韓唯一共同點大概只是都找美商合作 03/20 16:16
→ kuma660224 : 彼此戰術需求南轅北轍 03/20 16:16
推 sifa1024 : 就像kuma大講得你要火力強的無人機生存性就非常差 03/20 16:17
→ sifa1024 : ，你要小又好養的無人機又不足以應付高強度戰場 03/20 16:17
→ kuninaka : 未來戰鬥機上沒有人還要很久 03/20 16:18
推 kira925 : 台 日 英 還是多少有共同的需求 所以或許有機會 03/20 16:19
→ kuninaka : 無人機最大的問題是干擾吧 03/20 16:19
→ kuninaka : 你要飛這麼遠 又可以保證遙控沒問題 03/20 16:19
→ kuninaka : 有些情況下還是需要人手 03/20 16:20
→ kuninaka : *飛進戰場 03/20 16:20
→ kuninaka : M1現在還是用人手裝填阿，沒有跟T-14一樣 03/20 16:20
推 wahaha99 : 那逆向思考如何 做成無人直升機 03/20 16:24
→ wahaha99 : 就是一個單純的空空平台 上去看得遠打的遠 03/20 16:24
→ wahaha99 : 因為不用放人 前段可以整個做成雷達 03/20 16:25
→ wahaha99 : 外型做成低RCS 剩下就隨緣 不用搞機動戰 03/20 16:25
→ wahaha99 : 一個會飛的SAM車概念? 03/20 16:25
→ kira925 : 那 你喊話跟發射擊落中間的手段呢？ 03/20 16:30
→ kira925 : 這種東西有機動嗎？ 我長程飛彈過來就直接打火雞？ 03/20 16:30
推 wahaha99 : 現有戰機撐著用... 03/20 16:30
→ wahaha99 : 直升機也能做匿蹤啊 遙想當年超級卡曼契... 03/20 16:31
→ kira925 : 無人機空空根本問題是 做的沒比較好 還超偏科 03/20 16:31
→ langeo : 希望能設計好看一點 性能強不強一回事 但是帥是一輩 03/20 16:31
→ langeo : 子的 03/20 16:31
→ kira925 : 現有飛機撐著用那我買你幹嘛 03/20 16:31
推 yjjia : 垂直起降很重要，台灣跑道不夠用 03/20 16:32
推 wahaha99 : 買我幹嘛<-垂直起降很重要,現有跑道不夠用啊 03/20 16:34
推 wahaha99 : 而且無人機是 "可耗損的" 03/20 16:35
→ wahaha99 : 一台直升機掛2~4弓2,被打下來能1換1都划算了 03/20 16:36
推 j91526frank : 旋翼機就是貴 不管有沒有人 加個助推器便宜又好藏 03/20 16:36
→ j91526frank : 美帝的忠誠僚機就是裝備卡 但重點還是要有F-35在附 03/20 16:37
→ j91526frank : 近 而不是你想像中鐵盒子裡就能打架 03/20 16:38
推 kira925 : 卡曼契多少錢自己Google 不要雲 03/20 16:41
推 mmmimi11tw : 繼續以IDF為基底 謝謝指教 03/20 16:42
→ Aksky : 你要的無人機最接近的就mq-8 一台大約1800萬鎂 03/20 16:44
→ Aksky : 這還只能偵查 如果掛東西上去只會更貴 03/20 16:45
推 fantasyhorse: 10億台幣能幹麻？ 連買幾台回來拆都不夠... 03/20 16:52
推 langeo : 10億台幣就畫畫圖紙 做個1/20的塑膠模型就差不多了 03/20 16:57
推 panzerbug : 加油 03/20 16:57
推 wahaha99 : 花10E拍兩部大外宣動畫講老共壞話效益會不會高點 03/20 17:01
推 delaluna : 織女星計畫記得是現有IDF那顆作放大版 03/20 17:21
→ delaluna : 其實一切還是看美國願意出口怎樣的技術 03/20 17:23
→ delaluna : 情勢允許的話當然直接買F110單發或F414雙發 03/20 17:23
→ delaluna : 做外型匿蹤但外掛彈架+較低補保成本的準五代 03/20 17:25
→ delaluna : 說起來就是KFX 那案子就是現成準五代最佳解 03/20 17:25
→ delaluna : 台灣考慮後勤相容的話就請洛馬改F110單發版 03/20 17:26
→ mmmimi11tw : 下一代少說也要F110等級 03/20 17:27
推 NowQmmmmmmmm: 嗯啊是想要作放大版沒錯想直接提升推力 03/20 17:27
→ NowQmmmmmmmm: 主要還是美國不給我們關鍵零件其實給了我們有機會 03/20 17:29
→ NowQmmmmmmmm: 玩出自己的花樣來還是只能自己摸索如果有作出樣子 03/20 17:29
→ NowQmmmmmmmm: 美國就會突然賣我們了XD 03/20 17:29
推 wahaha99 : 可不可能用騙的 騙美國我們做出來了 XDD 03/20 17:30
→ wahaha99 : 實際上是精美的保麗龍模型這樣 03/20 17:30
推 delaluna : 樓上確定我們現在的"自研"不是老美在教學 03/20 17:31
→ kira925 : 把美國當盤子是覺得自己80老翁懸樑掛嗎？ 03/20 17:32
→ delaluna : 我們的發動機做得怎麼樣 都不可能逃出美國手掌心 03/20 17:32
→ delaluna : 打從IDF一開始就是美國手把手在教 03/20 17:33
→ delaluna : 最好的國際情勢就是美國直接賣現貨 不必再派背包客 03/20 17:34
→ delaluna : 來這邊教學 讓我們假裝一直在自製 03/20 17:34
推 idunhav1 : 2022年還來那套我們做啥 美國賣什麼喔 03/20 17:44
→ humour : 這是個賺錢的好主意 XD 03/20 18:09
→ mhliu8 : 開始衝複製貼上了 03/20 18:26
推 roelove : 請問一下，台灣連汽車引擎都造不出來，可能自製發 03/20 18:32
→ roelove : 動機？ 03/20 18:32
→ u2461127 : 其實像棒球堪用的四五號先發就夠了 03/20 18:36
推 ja23072008 : 自製發動機的能力比自製汽車引擎還強。 03/20 18:37
推 Seadolphin : 現在不是 1980 年代了，真要必要自己做？ 03/20 18:37
推 hsiliang : 如果可以台灣自己造戰機，我來空軍發展可以稍微突破 03/20 18:40
→ hsiliang : 美國限制，但研發這種東西就是燒錢燒時間不見得會 03/20 18:40
→ hsiliang : 成功，而且還一定要做的事 03/20 18:40
推 nakomone : 投入資金帶動相關產業發展就會有很多“技術人員” 03/20 18:42
→ nakomone : 加入研究 03/20 18:42
推 a5mg4n : 台灣早就造出汽車引擎了,舊款VERYCA就是國造引擎 03/20 19:05
→ a5mg4n : 自製發動機能用就好,不像汽車引擎要市場競爭 03/20 19:05
→ kuninaka : 能用就好？ 03/20 19:07
→ kuninaka : 能用就好？？？ 03/20 19:07
→ t72312 : 能用就好 但能用嗎 03/20 19:07
→ t72312 : 性能比別人差 耗油 維修尖閣短 這能用嗎 03/20 19:08
推 LoveMakeLove: 至少要有跟中國殲-16同等級 03/20 19:16
推 bestteam : 10餘億連F1賽車可能都改不出來了 要弄出五代機? 03/20 19:57
推 t72312 : 窩法棒棒 03/20 20:00
推 NowQmmmmmmmm: 其實就是給個預算弄看看那樣就實驗的性質 03/20 20:08
推 kira925 : 就path finding 不是保證有結果的 03/20 20:11
推 mackulkov : 有錢如德國都要買肥閃了 我們… 03/20 20:14
推 colorghost : 個人覺得真要搞國造戰機，搞個有500米內短場起降能 03/20 20:18
→ colorghost : 力的機型才有意義和區別性，要不就F16撐到哪天可以 03/20 20:18
→ colorghost : 買肥閃就好 03/20 20:18
→ a1305168 : 台灣有能力自制渦輪機葉片?每次航太展問漢翔他們都 03/20 20:44
→ a1305168 : 不肯說 03/20 20:44
推 kingearth : 希望下一代的戰機都是無人機就好了 03/20 21:23
推 arue : 能做出跟KFX差不多的就要偷笑了 03/20 21:39
→ huckerbying : 無人機對空限制是你感應器仍舊沒辦法重現像有人機 03/20 21:44
→ huckerbying : 座艙那樣的半球形觀測環境，再加上網路問題也沒辦 03/20 21:44
→ huckerbying : 法實時回傳影像，空戰只要lag一兩秒就是被打下來 03/20 21:44
→ huckerbying : 然後有人說用旋翼機當防空載台…但是旋翼機的實用 03/20 21:47
→ huckerbying : 升限比定翼機低很多啊，再加上速度又追不上，只能 03/20 21:47
→ huckerbying : 被挨打而已 03/20 21:47
推 a5mg4n : 1042／M53跟F100/F110相比就是能用就好 03/20 22:10
推 wt : 壓無人機比較實在。美軍都做給你看了，現在是出清 03/20 22:17
→ wt : F35中(給軍火商賺，以及還有價值的時候脫手) 03/20 22:18
→ wt : 無人機最吸引人的是不會損失駕駛員(戰時稀缺資源) 03/20 22:20
→ wt : 飛官養成要很久。 如果用2台無人機換對方一台+駕駛 03/20 22:20
→ wt : 一定超划算，因為短時間內飛官打一個少一個。 03/20 22:21
推 kingearth : 無人機成本優勢、能大量量產、晶片優化的未來性 03/20 22:23
推 wt : 也能解決一部分引擎問題，中小型無人機推力需求小 03/20 22:31
→ wt : 至於訊號延遲要分，電磁波是光速，所以關鍵是在IC等 03/20 22:32
→ wt : 電子元件處理的速度與效率，這是台灣強項。 03/20 22:32
→ wt : 會需要調整的是：人腦判斷，這個部分要分一些出來給 03/20 22:33
→ wt : 軟體AI輔助，在無人機上就先處理/預判。 03/20 22:34
→ wt : 不要把所有需要判斷的事情，都丟給後端操作人員 03/20 22:35
推 Hurricaneger: F16Z結案 03/21 02:38
推 reinherd : 我猜是匿蹤版的短腿局地防空戰鬥機。非戰轟機。 03/21 11:22
→ charles20267: 別再研發載人戰鬥機了 03/21 21:05
推 sunnydragon7: 連騰雲發動機也是外購了… 03/24 10:53