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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: 文長恕刪!本篇含有ALS冰桶挑戰淋身之感... : 發動機是戰機中的重大關鍵零件,目前中科院在戰機發動機方面比較薄弱,無法自製, : IDF的發動機是向美國採購TFE-1042-70A,推力26.8 kN。 : 那麼這時,像俄國或烏克蘭之類國家,儘早(在決定是否自製戰機的一開始)探尋對俄系 : 發動機的技術移轉、讓其工程師手把手教中科院的工程師製造俄系戰機發動機可行嗎? 還有斯拉夫語系人才... : 請注意:俄系發動機性能、壽命比不過美系發動機,大家都知道。但台灣處境艱難,想買 : 先進戰機,美國不輕易賣(不是像歐洲德國、芬蘭..等國家,美國想推銷F-35,歐洲還貨 : 比三家),然後想自製出美系發動機又造不出來。造不出來就是0、就是什麼也沒有。 : 如同推重比 0 、壽命是發動個 0 小時的空中樓閣、存在於白日夢中的自製發動機~~ : 所以,美系發動機固然推重比遠勝俄系發動機,壽命也是俄系發動機的10倍以上--問題是 : ,美國又不賣給台灣用在下一代自製戰機上!!我們在那邊搖頭晃腦「評比」一個我們拿 : 不到的發動機,有何意義? 有機會美方至少會願意談推力較小的型號 : 若向俄或烏國洽談俄系發動機的技術移轉,是出自無魚(美系發動機)蝦(自製俄系發動 : 機)也好,比上(美系發動機)不足比下(完全自製不出任何發動機)有餘的思維。如果 : 台灣連500小時、400小時壽命的俄系發動機也無法自製,手上完全沒技術籌碼,那麼美國 : 若繼續想東想西撐著不賣美系發動機,國軍在自製戰機的進程不是更被推延? : 所以從這方面的思考出發點,我國倒是可以有機會就探尋俄方或烏方洽購技術移轉的事, 先不說引擎是踩美方底線,對岸一樣會出高價出手擋交易... 即使發展完成,要如何整合飛行控制系統?尤其又是美式系統! 找以色列?還是不要吧....那個整合成本和後勤維修會是惡夢... 花高額成本用上一代技術,然後要拼量產在壓低價格? : 當然,不一定談成,但找機會問一問又不會少一塊肉。當初台灣還找俄國幫忙提供飛彈定 : 向的陀螺儀組件--美國當時唧唧歪歪不想提供這方面產品,台灣還不是「另尋他國」求助 : ,且幸運購買到符合性能的俄製產品應急,供台灣工程師研究,最後自力研發出該技術。 飛彈陀螺儀屬消耗品,陀螺儀技術並不如引擎複雜 法式精品已經示範過過期消失性商源的惡夢,確定還要用花成本用過時技術 再來拼自行量產? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.234.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647767794.A.A3E.html
zadla2002 : 要跟美國比那當然沒得比…. 03/20 17:17
主要是成本及時間划不來...
wahaha99 : 其實美國不擋我們都做幾顆香菇出來了 03/20 17:19
郝伯村那種方式,老美怎麼會放心?
wahaha99 : 美國要擋我們什麼都沒辦法 03/20 17:19
wahaha99 : 不過很奇怪 你不賣F35 又擋東擋西 03/20 17:20
wahaha99 : 這第一島鏈到底是要還是不要 03/20 17:20
忽然想到一句適切的形容 如鯁在喉
wahaha99 : 人家新加坡都有F35了 到底把台灣當什麼 03/20 17:20
新加坡在李光耀時代可是被老美另眼相看的,旁邊鄰國馬、印未來都是基本教義派 引爆熱點,讓新國當亞洲以色列平衡局勢未嘗不可,新國F-35才一中隊,40架 F-15SG感覺才是讓鄰國難堪的項目。 有興趣請參考以下書籍,就會瞭解老美對新國如此重視的源由 https://bit.ly/3tmv02b https://bit.ly/34VYlqR https://bit.ly/3KXxkm7 https://bit.ly/3toEBFF https://bit.ly/3tnTAzy
LoveMakeLove: 夜壺 03/20 17:24
kuninaka : 又不是你想要什麼人家就會給 03/20 17:24
kuninaka : 有很多顧慮 03/20 17:24
sendtreepad : 美國也要考慮到會有洩密的情況,畢竟近一二十年的 03/20 17:28
sendtreepad : 退役將官屢有不良紀錄 03/20 17:28
st89702 : 被擋也不是只有台灣 只是台灣還多一個中國在搞 03/20 17:28
LoveMakeLove: 台灣買不到F35都是中國的錯! 03/20 17:29
Jasonchen415: 跟洩密有啥關係 照這個邏輯愛國者3 aim120 aim9x 03/20 17:29
st89702 : 不然像韓國很多技術美國不賣的都是從歐洲引進技術 03/20 17:30
Jasonchen415: 活著Apg83 16v的電戰 拖曳誘餌 這些美軍自己現在用 03/20 17:30
Jasonchen415: 的裝備都不會給好不好 03/20 17:30
Jasonchen415: 不賣給台灣的最大原因還是817公報的默契 不會給台灣 03/20 17:30
Jasonchen415: 最新精銳的裝備 03/20 17:30
albert820423: 真的怕洩密都通通不要把武器賣台灣就好了 03/20 17:30
chyx741021 : 現在台灣的國際困境和美國對台軍售限制,都是是當 03/20 17:31
edison : 中國有美國發動機核心部份不知都多少年了,現在還是 03/20 17:31
chyx741021 : 年美國聯中制蘇戰略的遺緒,只能等局勢慢慢轉變 03/20 17:31
edison : 毛發比較香,發動機不是你偷的到成品就山寨的出來的 03/20 17:32
st89702 : 中國因素本來就是最大的限制 03/20 17:32
Jasonchen415: 很明顯啊 只賣Slam 不賣Jassm Agm88只給B型 這些都 03/20 17:32
Jasonchen415: 看的出來 03/20 17:32
rommel1 : 美國現在也有可能拉攏中國 03/20 17:33
kuninaka : 近年已經越來越開放了 03/20 17:33
kuninaka : 拉攏中國,目前看不出可能性 03/20 17:33
ktworld : 俄烏戰爭後,世界局勢可算是洗牌。中俄之間良性互 03/20 17:33
ktworld : 動的結果,各國點滴在心頭 03/20 17:33
rommel1 : 除非中國確定倒向俄國 03/20 17:34
kuninaka : 川普任內通過很多軍購案 03/20 17:34
ktworld : 能不能趁機抓住,國際可能更友台的氛圍,取得更多 03/20 17:35
ktworld : 資源跟技術 03/20 17:35
kuninaka : 中國乖一點也只是打輕一點 03/20 17:35
kuninaka : 另外你看趙立堅18號的發言,有可能嗎? 03/20 17:36
idunhav1 : 不是吧 從JSOW到SLAM-ER已經差很多了 什麼叫只賣= = 03/20 17:36
st89702 : 美國現在重心跟主力目標都不在俄國了 要不是俄國發 03/20 17:36
st89702 : 瘋開打 搞不好議題裡根本不會提俄國 03/20 17:36
sausalito : 美國有可能拉攏中國 但中國只會想佔便宜而已 03/20 17:37
idunhav1 : 以前會賣你射程近300公里的對地彈嗎 03/20 17:37
sausalito : 美國如果這麼多年來都沒學到教訓 也是無言 03/20 17:37
https://bit.ly/3mnhveW https://bit.ly/3t2YzG3 https://bit.ly/3pXoNbk https://bit.ly/3EkI5Mb 這幾本對照著看,真的會頭皮 脊骨發涼...
st89702 : 美國以前是給長程武器怕我們有人想反攻打對面沿岸 03/20 17:40
st89702 : 拖美國進美中大戰 03/20 17:40
saygogo : 轉向是需要時間的 03/20 17:41
kuninaka : 前幾年不就開始轉了嗎? 03/20 17:41
kuninaka : 歐巴馬末年開始的重返亞太戰略開始 03/20 17:41
kuninaka : 雖然是他在2010年喊的 XD 03/20 17:42
saygogo : 美國政府內部還是有很多親中勢力及利益,雖然影響力 03/20 17:43
saygogo : 慢慢在降低但是還是存在 03/20 17:43
st89702 : 更大推力的發動機技轉跟圖紙應該還是有機會去談的 03/20 17:49
PTTHappy : 季辛吉影響美國外交思維50年~其舔中餘毒至今沒散盡~ 03/20 17:52
asmp : 那個陀螺儀案子,比較像是中科院公告招標後,貿易商 03/20 17:53
asmp : 神通廣大弄來的小東西,真要走技術授權,還是走美國 03/20 17:53
asmp : 管道較好,畢竟目前還有ITEC在,可以作為管道。 03/20 17:53
st89702 : 這攸關建軍能不能自主 不然就包括彈藥真的只能美國 03/20 17:54
st89702 : 塞什麼買什麼 中東國家就是例子 更好的美系買不到了 03/20 17:54
st89702 : 只能轉往歐系甚至俄系中系 03/20 17:54
中東油豪那種灑錢手法還是別去學,一時買到一時爽,買完以後還要再外包 操作和維護...
asmp : 另外在技術授權方面,如果我們本身有一定的技術,美 03/20 17:56
asmp : 方透過工合授權的可能性也會較高。 03/20 17:56
asmp : 像是中科院在蜂眼雷達、弓三射控雷達的天線成功採用 03/20 18:06
asmp : 採用鐵氧化合物的技術後,美方就透過工合授權愛國者 03/20 18:06
asmp : 射控雷達的子天線技術。 03/20 18:07
tim910282 : 台灣太親中了,高科技武器一來馬上被對面看光光... 03/20 18:09
樓上!這幾年已經不一樣了...
Eugeneptt : 推 03/20 18:13
Girls2fan : 疑美論者先檢討自己內部問題吧!看看博勝案的羅賢哲 03/20 19:11
Bf109G6 : 之前以為新加坡沒有海軍,結果發現好像六艘強化版拉 03/20 20:50
Bf109G6 : 法葉跟四艘潛艇 03/20 20:50
旁邊的鄰國也不是軟腳蝦... ※ 編輯: skyhawkptt (59.115.234.139 臺灣), 03/20/2022 22:56:11