推 Schottky : 然後裝四個引擎嗎 03/20 18:04
推 mmmimi11tw : 聽起來很理想但是實際上做不到 03/20 18:05
推 wahaha99 : A射B導? 這難度... 03/20 18:05
推 rommel1 : 機身放大裝兩台F110 逃 03/20 18:06
→ kuma660224 : 機身放大就是另一架飛機了 03/20 18:06
→ wahaha99 : 還有機身放大會變成完全不同的飛機 03/20 18:06
→ kuma660224 : 跟IDF毫無關係 且造新機你一定先拉皮 03/20 18:06
→ mmmimi11tw : F16XL用的起碼也是F110-GE-100，IDF真的想放大的話 03/20 18:07
→ mmmimi11tw : 引擎起碼也要F110等級 03/20 18:07
→ wahaha99 : 最近馬卡耶夫才正說明這問題,可以去看看 03/20 18:07
→ kuma660224 : 引擎雷達也得換 不就等於下代戰機方案 03/20 18:07
→ ayaneru : 機身放大其實就是造新機了 要從風洞開始 03/20 18:07
→ mmmimi11tw : 更不用說放大機身相當於造一架新的飛機 03/20 18:07
→ mmmimi11tw : 那既然你都要做下一代飛機了，幹嘛還繼續墨守成規ID 03/20 18:08
→ mmmimi11tw : F 03/20 18:08
→ kuninaka : 我比較喜歡IDF Ultra這個名字 03/20 18:09
推 ar0387959310: IDF-Plus 03/20 18:12
推 skyhawkptt : 風洞重吹引擎飛控重弄請直接重新設計比較省開發成本 03/20 18:12
→ kuma660224 : 要沿用舊名就All New IDF plus 03/20 18:14
推 patrickleeee: 你可以叫IDF 然實際上是F16XL後繼機 03/20 18:15
→ kuma660224 : 實際上會連輪胎都不互通 03/20 18:15
推 TetsuNoTori : IDF-EX或是IDF-II聽來比較帥吧(誤) 03/20 18:15
→ kuninaka : 登輝號 XD 03/20 18:16
→ TetsuNoTori : 等等，IDF是計畫名稱吧，沿用應該還好? 03/20 18:17
→ kuninaka : 對阿，戰機名稱是 AIDC F-CK-1 Ching-kuo 03/20 18:18
推 verdandy : F-CK-2 03/20 18:18
→ TetsuNoTori : 比如IDF-2計畫，正式型號F-DH-2...之類的? 03/20 18:18
→ mmmimi11tw : 事實上甚至連機身材料都有可能會不一樣， 03/20 18:18
→ mmmimi11tw : 當初F16XL大量運用碳纖維複合材料來減輕重量 03/20 18:18
→ kuninaka : 所以不需要跟經國號同個機身一樣 03/20 18:19
推 ayaneru : 一樣叫F18 F18和F18E/F其實是兩種不同戰機 03/20 18:19
→ TetsuNoTori : 我比較好奇的是，那個"1"到底是修飾"F"還是"CK"? 03/20 18:20
→ TetsuNoTori : 大概就是"F4F-3"裡的"4"還是"3"的差別 03/20 18:22
→ TetsuNoTori : 按這個規則，後繼機到底要叫"F-CK-2"還是"F-??-2"， 03/20 18:24
→ TetsuNoTori : 還是"F-??-1"? 03/20 18:25
推 ariadne : 飛彈卡車拿貨機去改就好啦 多改幾個機翼掛蛋 （逃 03/20 18:25
推 opengaydoor : IDF放大機身+改用F414 跟塑膠蟲有87%像 03/20 18:27
→ mmmimi11tw : 要先看用誰來中文命名吧 03/20 18:30
推 gwofeng : IDF-CDPRO2 03/20 18:31
推 TetsuNoTori : mmm大，我的意思是，假定下一代不叫經國(八成不會) 03/20 18:32
→ TetsuNoTori : 假設是登輝好了，那會叫"F-DH-2"還是"F-DH-1" 03/20 18:33
→ mmmimi11tw : -1吧我猜 03/20 18:36
推 detective14r: IDF PRO MAX 03/20 18:36
→ t72312 : F-CK-2 IDF只是計劃名 03/20 18:38
推 bla : 順便一提 T-BE5A是勇鷹高教的正式編號 03/20 18:41
推 Brioni : 能不能談到技轉F16XL，直接取代IDF跟M2000，還能減 03/20 18:57
→ Brioni : 輕後勤跟訓練負擔 03/20 18:57
推 t72312 : 不能 03/20 18:58
→ t72312 : 要搞也不是去搞F16XL 03/20 18:58
→ Brioni : XL的風洞跟試飛也都有資料了 03/20 18:58
→ t72312 : 你先搞清楚F16XL是幹嘛用的 03/20 18:59
→ Brioni : 難道要搞自主匿蹤戰機嗎？ 03/20 18:59
→ Brioni : 不就戰轟但有高速攔截機性能？？ 03/20 19:00
→ Ga11ardo : 一定要發展多用途(utility)版本，變成F/U-... 03/20 19:00
→ t72312 : 先把F16性能搞清楚再來 03/20 19:02
→ t72312 : F16XL 03/20 19:02
推 Brioni : 你是說飛行包絡線還是低空中速纏鬥性能@@？ 03/20 19:08
→ t72312 : 那個設計過時了 03/20 19:10
→ Brioni : 所以是建議搞F-18T或AV8T? 03/20 19:10
→ t72312 : 外型氣動我建議還是傳統構型 03/20 19:11
→ t72312 : 但 首先要有發動機 03/20 19:11
推 zivking : F-DH-2 03/20 19:14
推 Brioni : 我們肯定拿不到F135甚至變循環，也別想自己開發，那 03/20 19:15
→ Brioni : 不現實 03/20 19:15
推 t72312 : 我們能拿出來的只有TFE1088魔改版 03/20 19:15
→ t72312 : 所以就是IDF小改版 現在能做到的就是這樣 03/20 19:16
推 zivking : 韓國也沒自研發動機，台灣也不用從輪子開始 03/20 19:17
推 opengaydoor : 但韓國能拿到F414 台灣目前沒有跡象顯示拿得到 03/20 19:18
推 t72312 : 老美肯給韓國人 03/20 19:18
推 Brioni : 發動機研發或技轉可以先放棄，能買個150顆F110即可 03/20 19:21
推 t72312 : 那也要人家肯賣你 03/20 19:22
推 zivking : 也不一定啦，至少要看看 03/20 19:22
→ t72312 : 現實就是現在人家不賣你 03/20 19:23
→ Brioni : F16XL落伍但實際，要先進另外慢慢等F35 03/20 19:23
推 bla : 老美現在外賣發動機給最好的就F-414而已 03/20 19:23
推 HAHAHUNG : 做IDF-E/F 學蟲蟲 03/20 19:23
推 rommel1 : 雙發F110好了 03/20 19:24
→ t72312 : 老話一句 也要老美肯賣你F16XL圖 03/20 19:24
→ Brioni : F16沒有其實也沒啥可以選了 03/20 19:25
→ t72312 : 然後F16XL那是另一架飛機了 你有更好的選擇 03/20 19:26
→ kuma660224 : 台灣應該是有投資過1042共享專利 03/20 19:26
→ kuma660224 : 花點小錢研究升級魔改 就算沒走完 03/20 19:27
推 yamatobar : Honeywell乾脆把航太發動機部門賣給PW或GE吧,讓專業 03/20 19:29
→ yamatobar : 的來指導ITEC 03/20 19:29
→ kuma660224 : 階段成果也可能未來用在無人機或高教延壽 03/20 19:30
推 zivking : 勇鷹上面那顆嗎？倒是自研五代風險太大，勇鷹那兩 03/20 19:31
→ zivking : 顆無後燃器的F-124搞無人機搭配自製飛彈可行性可能 03/20 19:31
→ zivking : 比較高，但漢翔只持股49%，註冊地又在美國，也是有 03/20 19:31
→ zivking : 輸出問題 03/20 19:31
→ kuma660224 : 且講說直接買的 別忘了美方現在難搞 03/20 19:31
→ kuma660224 : 不希望你研究什麼長期新載台 03/20 19:32
→ kuma660224 : 只想叫你不對稱買飛彈， 承受打擊 03/20 19:32
推 a8017700 : The All New IDF，全新上市。 03/20 19:32
→ Brioni : 可能剩投錢MR-X 03/20 19:32
推 rommel1 : 目前只有F-16V.F110可以買吧? 03/20 19:33
→ kuma660224 : 空軍不會再買構型沒前途的戰隼 03/20 19:36
推 yamatobar : 目前聽到的說法是,新發動機最大推力不會超過15000磅 03/20 19:37
→ yamatobar : 若新發動機沒20000磅,那乾脆放棄研發算了 03/20 19:38
推 zivking : 台灣要自研發動機，5年500億再搞一次，而且只限四大 03/20 19:43
→ zivking : +台科的材料、物理、數學、化學等科系，丟個兩期看 03/20 19:43
→ zivking : 看有沒有結果 03/20 19:43
→ kuma660224 : 引擎研發通常分階段有不同數字目標 03/20 19:44
推 crossmyheart: 你好 飛彈卡車不是這樣玩的 攜彈量 射控 雷達 03/20 19:45
→ kuma660224 : 1042當初是沒跑後續階段提升 03/20 19:46
→ t72312 : 引擎研發沒幾十年不要來講 03/20 19:46
→ kuma660224 : 織女星大概也是分短中長期有不同目標 03/20 19:47
→ t72312 : 對岸的人才資源搞了幾十年才弄出WS10 03/20 19:47
→ kuma660224 : 研發多久其實看你基礎從哪開始算 03/20 19:51
推 t72312 : 如果你的目標只是加強版 那五年不是問題 03/20 19:52
→ scotch : 實際試飛最快也是20末。理想上10年內試飛比較容易應 03/20 20:05
→ scotch : 對大量要替換的飛機。 03/20 20:06
推 glad850 : IDF-PRO MAX 03/20 20:07
→ scotch : 現在試飛也沒必要一定新引擎到尾，至少法國現在的說 03/20 20:08
→ scotch : 法是2027年續用M88 03/20 20:08
→ kuma660224 : WS10第1顆自研渦扇 非仿製所以很久 03/20 20:11
→ kuma660224 : 台灣可能打算1042基礎做Scale up 03/20 20:11
→ kuma660224 : 不是要重頭重練一顆全新架構 03/20 20:12
→ kuma660224 : 換葉片材料 換軸流 放大 沒追求超英趕美 03/20 20:13
→ kuma660224 : 也沒必要追求推力達最終階段才裝機 03/20 20:14
→ kuma660224 : 萬劍1買下去與增程萬劍2開案下去 03/20 20:16
→ kuma660224 : 現實就是需下個拉皮載台 輔助機也好 03/20 20:17
推 t72312 : 大推跟中推還是不一樣吧 03/20 20:18
→ kuma660224 : F16即戰力 但我們沒法對他拉皮 掛萬劍 03/20 20:18
→ kuma660224 : 台灣之後應該還是走既有雙發路線 03/20 20:19
推 yamatobar : 兩顆各自不到15000磅的發動機，籌載能力也受限 03/20 20:19
→ t72312 : 啊 我看錯 要plus版是這樣沒錯 03/20 20:19
→ kuma660224 : 只是稍微scale up並因應材質變化改良 03/20 20:19
→ t72312 : 看來還是擺脫不了小短腿 03/20 20:20
→ yamatobar : 這樣可能要改用三角翼構型 03/20 20:20
→ t72312 : 阿不就幻象思路 03/20 20:21
→ kuma660224 : 兩岸區域防空化 基本也不飛過中線 03/20 20:21
推 yamatobar : 然後飛行性能、航程和酬載通通受限 03/20 20:21
→ kuma660224 : 我們重點87%會是250-300米級短場能力 03/20 20:22
→ yamatobar : 不過至少可以上衝壓天劍和偏離軸天劍 03/20 20:23
→ kuma660224 : 其他都是虛名 飛不起來的連存在部隊都不算 03/20 20:23
→ kuma660224 : 低端輔助機拼量 是不需要求垂直起降 03/20 20:24
推 t72312 : 那還是要暴力引擎 03/20 20:24
→ kuma660224 : 跑道沒炸十段都能飛 就夠屌了 03/20 20:24
→ kuma660224 : 短場研究經驗 更需要是TVC而非推力 03/20 20:25
→ kuma660224 : 若怕噴嘴壽命成本 可以平常不用 03/20 20:25
推 t72312 : kuma你這短場戰機要能超音速嗎 03/20 20:25
推 yamatobar : Honeywell 應該沒有現有的TVC技術 03/20 20:26
→ t72312 : 好吧 學對岸把機身拉長 03/20 20:27
→ t72312 : 基本需求兩中兩短 航程IDF等級 03/20 20:29
推 yamatobar : 下一代最少要六中兩短 03/20 20:30
→ t72312 : 誒 要短場不如學以前直接加掛火箭 03/20 20:30
→ t72312 : 平時不用裝 有需求再上就好 03/20 20:31
→ kuma660224 : 幾十年前美帝研究4代短場化魔改都不太影響性能 03/20 20:31
→ kuma660224 : 西方就是淘汰JATO火箭 想要更泛用 03/20 20:32
→ t72312 : 你也看看老美四代用啥引擎... 03/20 20:32
→ kuma660224 : 那理念跟用啥引擎無關啊 03/20 20:33
→ kuma660224 : 當年研究加前翼或TVC都可行 03/20 20:34
→ kuma660224 : 只是冷戰結束 西方不太擔心互炸機場 03/20 20:34
→ t72312 : TFE1088+*2要短場還要四中兩短跟超音速這有點難啊 03/20 20:34
→ t72312 : 氣動要走偏鋒喔 03/20 20:35
→ kuma660224 : 更小的IDF就算沒增推也4中2短能超音速 03/20 20:36
推 t72312 : 所以要短場要去動氣動 氣動一動整個設定就不一樣 03/20 20:37
推 yamatobar : 我是希望6中2短 03/20 20:37
→ yamatobar : 短場+2馬赫 03/20 20:38
→ kuma660224 : 短場是看你標準訂多高 幾百米也是短場 03/20 20:38
→ kuma660224 : 100多米也是短場 03/20 20:38
→ t72312 : 你的短場是500米以下等級的嗎 03/20 20:40
→ kuma660224 : 沒要求真5代級匿蹤的話 前翼增升也短場 03/20 20:40
→ kuma660224 : 只裝很輕的TVC（消耗品）也能短場 03/20 20:40
推 yamatobar : 跟JAS-39差不多等級就夠了 03/20 20:40
→ t72312 : 而且起飛要催大油門 對航程也有影響 這不簡單 03/20 20:41
→ t72312 : 要跟JAS39一樣就是前翼加三角翼 03/20 20:42
→ kuma660224 : 短場是選擇 沒要你天天大油門 03/20 20:42
→ kuma660224 : 你平常有2000多米跑道 03/20 20:42
→ kuma660224 : 不一定用這種方案 但重點會是短場 03/20 20:49
→ kuma660224 : 縮短起降距離的做法一直有很多種 03/20 20:50
→ kuma660224 : 其實航艦機 直接增大主翼 也是種短場特化 03/20 20:51
→ kuma660224 : 低速升力變大 起降自然也能更低速完成 03/20 20:51
→ kuma660224 : 蟲族其實先天都是短場機 03/20 20:54
推 t72312 : 那就要採用升阻比更小的構型 03/20 20:54
→ t72312 : 問題是如果只有TFE1088魔改版 我覺得比較困難一點 03/20 20:55
→ kuma660224 : 像翼剖面厚度也會影響低速升力 03/20 20:55
→ kuma660224 : 蟲族原本404也不是什麼大推力 03/20 20:56
→ kuma660224 : 是要升阻比大 你應該是講反了 03/20 20:57
→ kuma660224 : 進場升阻比超低 就比如協和號那種 03/20 20:57
推 t72312 : 打錯 感謝指正 03/20 20:59
→ t72312 : 兩顆f404軍推就超過兩萬磅了 YF17號稱能超巡 03/20 21:00
→ kuma660224 : 肥閃其實也是追求低速升力的翼型 03/20 21:00
→ kuma660224 : 只是它加強了大彈倉太肥 吃掉那部分優勢 03/20 21:00
→ kuma660224 : 短場起飛其實對現代高重比機都不算大問題 03/20 21:01
推 t72312 : 還要看油彈 03/20 21:02
→ kuma660224 : 飛控若夠好 開AB能早拉起 就短場 03/20 21:02
→ kuma660224 : 短場在現代難的,一直是降落 03/20 21:02
→ t72312 : 所以我會擔心TFE1042系列不太夠力 03/20 21:02
→ kuma660224 : 降落距離縮短 就不是靠推力解決 03/20 21:03
→ kuma660224 : 工程可行方法奇多 各有優缺點 03/20 21:04
推 mmmimi11tw : 降落距離的話大概就只能用機體設計來增加阻力吧 03/20 21:08
→ kuma660224 : 超蟲與SU33都加強升力 但推重比不到1 03/20 21:09
→ kuma660224 : 航艦機先天特性就很像短場起降 03/20 21:09
→ kuma660224 : 推力大沒啥不好 不過短場不是靠他 03/20 21:10
→ kuma660224 : 除非皮卡丘與F35那種用引擎氣流撐起來的短場 03/20 21:11
→ kuma660224 : 升力其實也是阻力 所以蟲族超音速普普 03/20 21:12
→ kuma660224 : 冷戰有更課金的短場做法 就是VG翼 03/20 21:12
→ kuma660224 : 我高速把翅膀往後 不就兼顧低阻力 03/20 21:13
→ kuma660224 : 我是猜測島國未來選TVC短場的概率最大 03/20 21:17
→ kuma660224 : 因為對氣動或貴重比幾乎沒影響 03/20 21:17
→ kuma660224 : 其次是用前翼...若覺得匿蹤潛力不優先 03/20 21:17
→ kuma660224 : 直接主翼加厚加大也不是不行 03/20 21:18
→ kuma660224 : 但小蔣2.0氣動特性會很像很像蟲族... 03/20 21:18
→ kuma660224 : 這理論最沒風險 卻可能影響高速性能 03/20 21:19
推 t72312 : 我覺得還是太樂觀了點 TVC會增重減推 03/20 21:28
→ t72312 : 推力還是一個門檻 03/20 21:28
→ kuma660224 : TVC噴嘴其實超輕的 跟原噴嘴差異不大 03/20 23:30
→ kuma660224 : Flak考證過 有一度網路誤認TVC很重 03/20 23:31
→ kuma660224 : 是因為毛子曾經搞過疊床架屋方案 03/20 23:31
→ kuma660224 : 再原噴嘴後面再套整套轉向裝置 就太長太重 03/20 23:32
推 yamatobar : 那下一代IDF還不如弄成歐洲三角三劍客的台灣版 03/20 23:32
→ kuma660224 : 但主流不是這樣做 一般是讓收斂噴嘴本身可轉 03/20 23:32
→ kuma660224 : 沒有變長變大 重量差異也不大 03/20 23:33
→ yamatobar : 話說皮卡丘是哪一台? 03/20 23:33
→ kuma660224 : TVC在平時不轉也沒有明顯推力損耗 03/20 23:33
→ yamatobar : 三角翼加速快,酬載力也不差 03/20 23:34
→ kuma660224 : 皮卡丘是波音JSF x32 03/20 23:38
→ kuma660224 : crohns那圖是有出版刊物找一些人幻想MRX 03/20 23:39
→ kuma660224 : 就他們心中的新4.87代工作馬方案 03/20 23:41
→ kuma660224 : 其實有點像F16XL再半調子拉皮 03/20 23:41
→ kuma660224 : 反正要外掛 不必太匿蹤 能好養免塗料就好 03/20 23:42
→ kuma660224 : 不過它有腹鰭 真正F16XL反而沒有 03/20 23:44
→ kuma660224 : 然後他們幻想的動力是塞F119 03/20 23:45
推 Brioni : 幻想一下F35 + F16XL 的高低配機隊組合 03/20 23:54