推 ja23072008 : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打03/20 17:02
→ ja23072008 : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話）03/20 17:02
→ ja23072008 : ，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是03/20 17:02
→ ja23072008 : 社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。03/20 17:02
→ ja23072008 : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。03/20 17:02
對也不對,一般軍人其實無法決定訓練裝備和重點
但高級的軍人和長官可以
前面有說了,拿軍事訓練役來說,要不要下部隊,要不要受二階段訓
都是部長一個人就可以決定的事
你自己也是軍官,應該明白我在說什麼
四個月的訓練變動,也只是部長在某次會議中的指裁示
說話可能只用三分鐘,但全國十幾萬的役男整個訓練大綱就變了
https://imgur.com/Ljxcxxa
國軍的軍官不是都是笨蛋,但國軍長久以來的問題就是
power is knowledge
官大學問大,只要主事長官說一句話,就算下面的人都知道很智障
但國軍可以讓國軍走歪路,甚至作出來的事會搞到國軍滅亡,也一樣會執行
尤其是陸軍比如剌刀繩/比如剌刀隊正常人都知道很低能
都會有各種軍官出來替長官宣傳他們自己也不信的東西
作了明天國家可能不會亡,但不作可能官位馬上就不保了
反到是軍隊國家化很成功,因為台灣軍隊被政府訓化了
你看美軍,都聽總統的沒錯,但在他們軍事上的專業有自己的運作模式
推 ja23072008 : 除了打仗打後勤的說法外，還有一個說法是打仗打準則03/20 17:21
→ ja23072008 : 教範。國軍訓練階段跟部隊實務和演訓要求落差太大。03/20 17:21
→ ja23072008 : 假設在受訓階段要熟悉一至兩成，再由下部隊完成後03/20 17:21
→ ja23072008 : 續八成。但因為訓練制度跟要求落後，結果十成都要在03/20 17:21
→ ja23072008 : 部隊學完。義務役役期短的話，目標就是訓完即退，03/20 17:21
→ ja23072008 : 不要下部隊當主力。03/20 17:21
這邊你說的很對,但是義務役就跟吸毒一樣
國軍吸了幾十年的毒,現在要戒毒,當然可行,可是那種痛苦誰來承受?
把四個月的抽掉,你看看野戰編現比會變多低
現在把四個月的算進去,都有一堆無法達標,以美軍標準85%以下就是0戰力
陸軍就算把沒有專長的軍事訓練役算進入後,有多少部隊有戰力?
這個毒,誰敢戒?
再來才是訓練問題
理想的要和美軍一樣
新訓出專業的步槍兵====>去分科專長訓後====>在部隊用實務強化專長和專業
*專業和專長是完全不同的東西,我相信你懂我說什麼
但國軍目前是
新訓隨便訓,什麼都不教
二階段在邱班要求下,都取消,去部隊學
部隊要學東西,以前義務役時間夠久,會碰到各種基地/專精和演訓所以可以學到東西
但現在要軍訓役下部隊,又不準他們參加基地/專精和演訓,當然學不到東西
所以你說的沒錯,役期拉長一定有用
因為又可以回到以前各種基地/專精和演訓,然後用老兵教新兵的方式來訓練
→ ja23072008 : 用投入太多資源在海軍這個吞金巨獸上。義務役需求03/20 17:35
→ ja23072008 : 取決於會不會面臨大規模陸戰，不先解答陸軍在台海03/20 17:35
→ ja23072008 : 防衛戰扮演的定位腳色，討論就是空打空，不會有交03/20 17:35
→ ja23072008 : 集。03/20 17:35
這個問題你不能問軍人,要問總統
因為大戰略決定建軍走向,目前把打擊旅砍掉,變成很多純步兵是總統的決策
全動署是總統要設的,陸軍只是被弄成政客想要的樣子
你說的沒錯,一個真的人員補實和裝備妥善的打擊旅,比十幾個後備旅加起來都有戰力
但是要這樣作,等於要承認之前的作法都是錯的
你認為誰要出來承認錯誤呢?
這次俄軍弄成這樣,再看看邱班長弄的教召你不覺得有即視感嗎?
--
他醒來時是在隧道裡，家裡的貓蹲在身邊，燈光刺眼，一輛車衝他疾馳而來...
幹，想動，卻動不了，貓...對了，貓不是有九條命嗎？
他奮力把貓推了出去，貓沒有掙扎，只是回過頭哀怨地看了他一眼。
來車急剎而停，一道血跡濺上牆壁，車上的人跳下來把他救起。
記憶有些模糊了，只是隱約看到對面也有血。
閉上眼前他數了數，八條...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.224.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647775982.A.9D9.html
→ JustSad : 幾乎每篇都能感受到你對部長濃濃的恨意XD 03/20 19:38
之前他當軍團指揮官被他弄的快死了,以為到司令部解脫,想不到他去當司令...
不過我是對事不對人啦,他弄的東西,大家都看到了
→ tn00371115 : 打擊旅被廢除？最近不是才成立聯兵營？ 03/20 19:39
除了269本來就三個營外,其他旅都有砍一個營
不過多了很多少校缺,我好幾個學弟都爽到
※ 編輯: jobli (61.230.224.234 臺灣), 03/20/2022 19:42:01
推 rommel1 : 聯兵旅變成聯兵營 03/20 19:41
→ JustSad : 將帥無能累死三軍，你是對的，只是覺得好笑。 03/20 19:43
噓 saw6904 : 「軍隊被政府馴化了」感覺這句話融合了很多概念…… 03/20 19:44
推 asdfghjklasd: 又不是只有原po討厭邱國正,一個人被連名帶姓叫 03/20 19:44
→ asdfghjklasd: 就是做人失敗 03/20 19:45
推 zyic : 陸軍專長能幹嘛XDDDD，陸軍搞到後來都只能絞肉打， 03/20 19:46
→ zyic : 你又不可能義務役去碰戰機碰海軍，只剩陸軍專長能 03/20 19:46
→ zyic : 做，那義務役到底要打擊旅嬌柔喔 03/20 19:46
→ zyic : 絞肉喔 03/20 19:47
推 rommel1 : 聯兵營...看看俄國BTG... 03/20 19:47
→ scarbywind : 某方面來說是做人很成功吧XD 還是說做官 03/20 19:48
推 saygogo : 邱班長也算歷史留名了 03/20 19:49
→ bnn : 不然義務役通通去防砲專長? 反正防空也是重要 03/20 19:50
→ Brusolo : 應該是社交達人吧 03/20 19:50
→ Brusolo : 防砲以前蠻多義務役的，現在不知情況如何，我以前 03/20 19:53
→ Brusolo : 當據點主官的時候剛好跟防砲他們同營舍 03/20 19:53
推 dennis99 : 防砲不是再編制上都拆了嗎? 03/20 19:53
推 tn00371115 : 營級單位是現在戰術主流 國軍的問題應該還是操作武 03/20 19:56
→ tn00371115 : 器的人員夠不夠 03/20 19:56
推 zyic : 防砲都沒編制了XDDDD 03/20 19:56
→ scarbywind : 飛指部吧 拆掉的是小砲 03/20 19:56
→ Brusolo : 現在跟飛指部一起了，叫防空飛彈指揮部 03/20 19:56
→ scarbywind : 以前連上有小砲被打掉分過來的 03/20 19:57
→ tn00371115 : 沒有訓練義務役 作戰時人員的消耗跟的上嗎 到時候搞 03/20 19:57
→ tn00371115 : 不好有戰車沒人開 03/20 19:57
→ scarbywind : 你再說現在的俄羅斯嗎XD 03/20 19:58
推 ashrum : 歷任國安局的局長是不是都被馴化的很厲害... 03/20 19:59
→ tn00371115 : 啊都要練陸軍了 不以城鎮方向建軍不然要建什麼 03/20 19:59
→ Brusolo : 不是裝步的不會開很正常吧，我也只會開悍馬車而已 03/20 20:00
推 zyic : 飛指部不是空軍底下的嗎 03/20 20:01
→ jobli : 大刀隊 03/20 20:05
推 tn00371115 : 所以問題出在教材 03/20 20:11
→ tn00371115 : 拉長一年 確實可以彌補目前軍訓役教材太鳥的問題 03/20 20:12
推 fragmentwing: 拉長一年能改善教材（X）拉長一年繼續用同教材（O） 03/20 20:15
→ cloudwolf : 其實我很好奇，陸軍不改教材的原因是啥?? 03/20 20:17
推 organize222 : 我以為是我哪邊推倒錯誤 看到你講才知道問題在哪 03/20 20:17
→ organize222 : ^導 03/20 20:17
→ cloudwolf : 整體社會氛圍，改教材比改役期，容易多了。為啥不先 03/20 20:18
→ cloudwolf : 改教材? 03/20 20:18
→ organize222 : 回樓上 當官若是改了 就是承認之前都在混 03/20 20:19
→ organize222 : 等於承認一批人(包含退休)都是領薪水 混吃等死的 03/20 20:19
→ organize222 : 這問題 對岸也是一樣 兩岸真的廢到笑 03/20 20:19
→ organize222 : 加上領導無法聽真話~包含民選蔡英文~只能自求多福 03/20 20:20
→ tank20050405: 不改教材大概跟外傳年輕法官的心證比不過老學長(不 03/20 20:26
→ tank20050405: 佳的)判例類似吧？！ 文化中即使有理也要避免洗學 03/20 20:26
→ tank20050405: 長、長官臉 03/20 20:26
推 Bf109G6 : 如果有生之年這數年內需要面對實際的戰爭，回首看到 03/20 21:06
→ Bf109G6 : 我們目送軍隊戰力自由落體的這段歷史，應該是笑不出 03/20 21:06
→ Bf109G6 : 來的 03/20 21:06
推 nanpolend : 真正訓練能打仗的義務役至少二到三年 03/20 21:08
推 KYMin : 軍事訓練會編入編現比嗎？不過5個營變4個營確實讓 03/20 21:17
→ KYMin : 編現比提升不少XD 03/20 21:17
→ kuma660224 : 軍事訓練不列入編現比 03/20 21:23
→ sisik : 以前才廢過學長學弟制,走士官制,還要重回老路? 03/20 21:24
→ kuninaka : 編進去那就是虛有其表 03/20 21:25
→ kuma660224 : 受訓進修、臨時職務之類都是維持員額 03/20 21:25
→ sisik : 像海陸一樣用士官 助教 才正常,學長學弟制,最後淪為 03/20 21:25
→ sisik : 凹學弟制. 03/20 21:26
→ sisik : 可用申訴制來懲罰學長,但學長直接擺爛,隨便教. 03/20 21:27
→ kuma660224 : 1年基本對軍方來說沒啥用 要就2-3年 03/20 21:28
→ kuma660224 : 最好是4-5年 所以趨勢變成志願役化 03/20 21:28
→ sisik : 我當年那些兵就是這樣搞,直接降標準訓練學弟, 03/20 21:28
→ sisik : 反正照退伍,學弟能學什麼,沒人管. 03/20 21:29
→ jobli : 軍事訓練役下部隊,在連上,然後不算編現比,有資料?我 03/20 21:30
→ jobli : 問都說算,原來不算啊,那編現比=志願役比? 03/20 21:30
→ sisik : 志願役就是招不到兵,才要凹義務役來撐場面. 03/20 21:31
推 daydream314 : 官大學問大是一回事 為什麼會讓反智的人當官又是 03/20 21:31
→ daydream314 : 一回事 賈伯斯在的蘋果和現在也差很多 03/20 21:31
→ jobli : 將官都是總統親批 03/20 21:32
→ daydream314 : 別人為什麼能讓賈伯斯當老闆 我們只有邱班長? 03/20 21:32
→ sisik : 官有後台,後台拉上去的,一連串,所以無解. 03/20 21:32
→ kuma660224 : 軍訓役不算 否則會破百% 03/20 21:33
→ sisik : 廢學弟學長制,是李登輝時期就在廢了. 03/20 21:34
→ kuma660224 : 軍訓役一年有十萬以上 隨時有近4萬 03/20 21:34
→ sisik : 總統不懂軍事,才會搞成今天這樣. 03/20 21:34
→ jobli : 原來軍訓役在連隊不佔線,不算編現比 03/20 21:34
→ kuma660224 : 不算才是合理 他們只是來受訓的 03/20 21:35
→ kuma660224 : 即使降低士兵標準 完訓也是退役那天 03/20 21:36
→ kuma660224 : 對正規軍戰備貢獻是當成0 03/20 21:36
→ jobli : 原來我同學學弟都騙我,網友說的比國防部承辦人還準, 03/20 21:37
→ jobli : 那就當編現比=志願役比好了,你說了算 03/20 21:37
→ jobli : 沒關係,反正只討論訓練內容 03/20 21:37
→ kuma660224 : 他們貢獻是開戰後去二線民兵軍勤隊才算 03/20 21:37
推 SilverRH : 到底軍武版有多少假陸軍還是我國有國民衛隊啊 03/20 21:38
→ kuma660224 : 所以我常說軍方想要是訓完還能用很久的 03/20 21:38
→ kuma660224 : 來受訓就走的 對軍隊只是增加”成本” 03/20 21:39
→ kuma660224 : 台灣沒有國民衛隊民兵啦 但城鄉後備是蠻像的 03/20 21:40
→ SilverRH : 每天都看到有人可以大言不慚說出反事實的話 03/20 21:41
→ kuma660224 : 烏克蘭波蘭都有搞那種只短期訓練的 03/20 21:41
→ jobli : 現在就是在當常備步兵用,並不是軍勤隊,當年大鵬部長 03/20 21:41
→ jobli : 年代,就是要他們在役期內有更多的專長,戰時可以擴編 03/20 21:41
→ jobli : 動員,也可以編實動員,是現在部長連二階段都不想給 03/20 21:41
→ kuma660224 : 2年役期的是可擴 但也沒這麼多先進裝備 03/20 21:43
→ jobli : 沒事,于大將軍都說了,有愛國心的人,受訓5小時10小時 03/20 21:43
→ jobli : 就打爆俄軍了,幾週都太久了,看來愛國心不夠,裝甲兵 03/20 21:43
→ jobli : 的可能比較較會,我們步兵比不上 03/20 21:43
推 SilverRH : 于北辰講這話是為了反對改一年而故意講的吧 03/20 21:44
→ kuma660224 : 之前Pegasus170發文提過 現代編實動員 03/20 21:46
→ kuma660224 : 也是優先抓前志願役退伍的回來了 03/20 21:46
→ kuma660224 : 于北辰講啥我不太在意 國軍經驗常跟外面脫節 03/20 21:47
→ SilverRH : 2013開始推四個月已經快十年了，一年兵36歲可以除役 03/20 21:50
→ SilverRH : 志願役士兵可以動員到45士官更慘到50 03/20 21:51
→ SilverRH : 如果能重來應該很多人想回去敲自己考預官的聰明腦袋 03/20 21:52
推 aquarius360 : k大上面的“軍方”想要，跟“在位長官”想要，這兩 03/20 21:55
→ aquarius360 : 個還是不一樣的吧，可能還是要區分一下。 03/20 21:55
→ jobli : 現代是,但現在國軍不是哦 03/20 22:08
推 aquarius360 : 雖然理解會在意被打敗，但相信見到一代比一代還要 03/20 22:15
→ aquarius360 : 更加優秀是大部分人的期望。而既然下一代更優秀， 03/20 22:15
→ aquarius360 : 那打臉老學長也是很正常的吧。怕洗臉學長這種心態 03/20 22:15
→ aquarius360 : 真的很要不得。 03/20 22:15
→ jobli : 就跟教召用新品,特戰二年拿不到裝備,就算申訴給總統 03/20 22:34
→ jobli : 了,都上了新聞了,一樣只給勘品,國防部根本不在意部 03/20 22:34
→ jobli : 隊有沒有裝備有沒有戰力,但教召要上新聞替部長宣傳, 03/20 22:34
→ jobli : 就全部發新的 03/20 22:34
→ PTTHappy : 誰說義務役不能做啥?說話者是不知道2年時期的義務役 03/20 23:06
→ PTTHappy : 在陸軍扛了多少主要工作? 03/20 23:07
→ PTTHappy : 蔡英文沒當過兵 我幾乎可以想像一個對基礎軍事概念 03/20 23:18
→ PTTHappy : 的總統 完全放給手下部長搞 而任用誰當部長 就只看 03/20 23:19
→ PTTHappy : 一些表面東西(比如曾赴美受訓資歷)就判斷可重用~ 03/20 23:20
→ PTTHappy : 補23:18 對基礎軍事概念毫不具備 03/20 23:21
→ PTTHappy : 對於任用到豬頭而豬頭的倒行逆施 軍事白痴(比一般當 03/20 23:22
→ PTTHappy : 的兵的國民遠遠不如)的女總統 恰恰被豬頭唬得1愣1愣 03/20 23:23
→ PTTHappy : 過 03/20 23:23
推 pcepan : 扛幾樓???一個連只有兩個軍官是志願役,其餘全是義 03/20 23:51
→ pcepan : 務役!!營士官長以降所有是官全是義務役 03/20 23:52
推 ja23072008 : 小弟覺得邱班長大概是繼郝杯杯之後，最能激起三軍共 03/21 00:11
→ ja23072008 : 鳴的人才，而且還是本家抱怨最兇。不過不是這裡重點 03/21 00:11
→ ja23072008 : 。調整編制跟將官人選有相似之處，底下做好計畫給 03/21 00:11
→ ja23072008 : 府院選擇。就像陸軍不會幫海軍決定震海案要定在4530 03/21 00:11
→ ja23072008 : 噸，空軍也無法研擬計畫去調整陸軍野戰及後備編制。 03/21 00:11
→ ja23072008 : 還是要由本軍發動，層峰核可，看起來是互踢皮球， 03/21 00:11
→ ja23072008 : 但軍方責任比較大。 03/21 00:11
→ PTTHappy : 而且不只業務強 有的義務役抽到步兵器連 甚至裝炮科 03/21 00:12
推 ja23072008 : 軍隊國家化還是要持續，軍人總統跟郝杯杯的時代都 03/21 00:12
→ ja23072008 : 不會再來，這跟民主法治的追求一樣，才能跟中共截然 03/21 00:12
→ ja23072008 : 不同、另闢新局。不過這裡也是一個互踢皮球的點， 03/21 00:12
→ ja23072008 : 府院會不一定尊重專業，但陸軍把邱班長拱出來當頭 03/21 00:12
→ ja23072008 : 面，也很難說服大衆軍隊很專業。 03/21 00:12
→ PTTHappy : 2年下來(所以時間哪裡不重要)也學到不比"現在的志願 03/21 00:12
→ PTTHappy : 役士兵"差~看某些說法 說話者是自己免役替代役 或自 03/21 00:13
→ PTTHappy : 己當兵時太爽整天掃地 所以不知還有其他義務役很硬? 03/21 00:13
推 ja23072008 : 陸軍的毒遲早要戒，但目前體制下陸軍自己不啟動，沒 03/21 00:19
→ ja23072008 : 人推得動。 03/21 00:19
推 ja23072008 : p大應該是精蝕盡粹大裁軍前的學長。之後人數需求多 03/21 00:21
→ ja23072008 : 的輕步兵單位基本被砍光，一般後備旅也沒有當年這 03/21 00:21
→ ja23072008 : 麼慘的志願役比例，可能縣市後備旅才有這種比例。 03/21 00:21
→ pcepan : 說缺人第二次搗蛋時我們可是超編呢！ 03/21 00:57
→ pcepan : 畢竟身處前線需要多一點人來堆屍當砲灰，台灣不能沒 03/21 01:05
→ pcepan : 有我們這些砲灰！ 03/21 01:05
推 pcepan : 學習真的是要有些壓力，才能在自己發光發熱前多找幾 03/21 01:07
→ pcepan : 個敵人先發光發熱 03/21 01:07
→ ja23072008 : 後備動員當炮灰沒辦法，常備現役就別當炮灰了，即 03/21 02:57
→ ja23072008 : 使是義務役。 03/21 02:57
→ PTTHappy : 整天砲灰砲灰..觀念本身就不正確了~不管守灘頭 守城 03/21 03:21
→ PTTHappy : 鎮 都是國軍弟兄 都要在守土之餘盡可能依仗地利戰守 03/21 03:22
→ PTTHappy : 不論哪種役 被派到"第一線" 就是應在上級的智慧戰術 03/21 03:22
→ PTTHappy : 與自身的戰技綜合之下去做~不然 依照軍事常識 敵方 03/21 03:23
→ PTTHappy : 會先彈打雷達站/機場 問:守這些地的是動召的後備役? 03/21 03:25
推 ja23072008 : 來得及動員的話，本來就會塞後備。 03/21 03:57
推 ChallengerII: 給國防部長這樣一搞，只怕人人都要變成炮灰 03/21 05:59