推 ggeneration : 亞速營不能當一般武裝平民看待 03/20 23:57
→ ggeneration : 他們在14年後於烏東等於是實際的全志願兵單位 03/20 23:58
對啊。所以我才說，把摩卡迪休那一票民兵升級成亞速營。
那一百多個遊騎兵跟三角洲，絕對死得比歷史上還慘....
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/20/2022 23:59:41
→ kuma660224 : 就算是武裝民兵 特戰小隊也是會被殲 03/20 23:59
→ ggeneration : 有六年的時間跟烏克蘭正規軍一起對抗烏東的偽軍 03/20 23:59
→ kuma660224 : 何況亞速營是機步單位了 03/20 23:59
機步圍輕裝特種兵。就算是藍波也要跪
→ ggeneration : 還有沒有識別標示的俄軍Coser 03/21 00:00
推 sas1942 : 我覺得亞速營比當時的索馬利亞民兵強很多了...... 03/21 00:00
→ kuma660224 : 一般人常常對傘兵或特戰有一些過度想像 03/21 00:00
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/21/2022 00:01:40
推 silentence : 環境友善程度有差（ 03/21 00:01
→ kuma660224 : 其實在正面對決時 他們沒火力是很弱的 03/21 00:01
→ ggeneration : 烏克蘭就算窮 它也是個基礎教育現代化國家 03/21 00:01
推 andyken : 很多人受到電影引導可能覺得特戰每個都能以一當百 03/21 00:02
→ ggeneration : 兵源水準就不是那些第三世界國家不識字的文盲可比 03/21 00:03
推 treeson : 格魯烏的載具看起來是休旅，被12.7埋伏全滅輕鬆 03/21 00:03
推 b14011030 : 亞述營還有重裝，火力和練度比非洲民兵強太多了 03/21 00:04
三角洲遊騎兵面對一群民兵，都死傷慘重了。
更何況等級更高、裝備更好的亞速營。
→ ggeneration : 你在這場戰爭不會看到那些中東流寇的玄學射擊法 03/21 00:04
推 silentence : 而且到現在還沒被炮擊轟爛 真的很會躲 03/21 00:05
推 jabari : 沒有玄學射擊法...可是有五洲製藥戰術XD 03/21 00:05
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/21/2022 00:06:30
→ ggeneration : 只會看到對武器有序的操作俐落的瞄準果決的射擊 03/21 00:06
→ kuma660224 : 不太清楚這GRU特戰的性質 03/21 00:07
→ kuma660224 : 不過一般特戰是前線偵查情報為主 避免交戰 03/21 00:07
→ kuma660224 : 就算交戰也是打就跑 因為知道自己人少沒砲 03/21 00:08
推 jamie81416 : 摩加迪休的民兵如果有類似刺針這類的武器，那畫面 03/21 00:09
→ jamie81416 : 實在太美，我作法想像XD 03/21 00:09
→ kuma660224 : 能活著逃出 就算身手不凡訓練精良 03/21 00:09
推 ggeneration : 而且城內不是只有亞速而已 還有烏克蘭正規軍 03/21 00:09
→ jamie81416 : 摩加迪休民兵手裡有刺針，地面的車隊一個都跑不了 03/21 00:09
→ kuma660224 : 不是想象中的特戰往前衝 我要打十個 03/21 00:09
想像一下，摩加迪休的民兵，有標槍、有甲車、有刺針，還有正常戰鬥序列。
那一百個遊騎兵跟三角洲，能活著離開嗎？
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/21/2022 00:11:18
→ kuma660224 : 特戰較適合帶光電或雷射標定器去報座標 03/21 00:10
→ kuma660224 : 盡量不要被發現下 提供情報 03/21 00:11
推 kavalan1979 : 打完這場，亞述營應該也會變成一個大問題 03/21 00:11
推 jamie81416 : 實際上摩加迪休的民兵只要有刺針，其它條件都一樣 03/21 00:12
→ jamie81416 : 美軍地面部隊全滅的可能性很大 03/21 00:12
→ jamie81416 : 那場戰鬥太依賴空中密接支援 03/21 00:13
推 momocom : 刺針不是對空的嗎？和地面車隊的關係是？ 03/21 00:13
推 jabari : 大問題??? 有問題的在莫斯科吧? 03/21 00:13
→ ggeneration : 俄軍在馬里烏波爾的問題很明顯就是他們人不夠多 03/21 00:13
→ ggeneration : 沒辦法組成一個完整的阻絕區 防止烏軍滲透側襲 03/21 00:14
→ jamie81416 : 刺針足夠讓空中密接的黑鷹不敢靠近，直接阻斷美軍 03/21 00:14
→ jamie81416 : 的戰場支援鏈接。AC130由於沒有做好出擊準備，短時 03/21 00:14
→ jamie81416 : 間派不上用場 03/21 00:14
再加上標槍，當下的車隊大概就死定了。
就算後來支援的維和部隊有M-48加甲車。也照樣會死一片
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/21/2022 00:16:02
→ ggeneration : 亞速營規模就那樣 而且烏克蘭政府很聰明把他們拆分 03/21 00:15
→ jamie81416 : 那場戰役，美軍的悍馬連防彈玻璃都沒有 03/21 00:15
→ ggeneration : 佈署 畢竟這批人做為戰力可靠的單位不成問題 03/21 00:16
推 jamie81416 : 標槍巷戰未必好用，這東西不能屋內射擊 03/21 00:17
→ jamie81416 : 類似M72這種的才是巷戰專精，重量輕，體積小 03/21 00:18
推 jamie81416 : 打側面主戰一樣得跪 03/21 00:19
所以格魯烏也要跪了.....
→ ggeneration : 我覺得亞速營那個BTR-4的影片精隨是 步戰協同做的好 03/21 00:19
※ 編輯: jackchuang (1.165.175.48 臺灣), 03/21/2022 00:20:21
→ ggeneration : 一台IFV也可以靠那挺機炮把對面的打的雞飛狗跳 03/21 00:20
→ ggeneration : 那個一定是有人在附近高點觀測通報敵情 03/21 00:22
→ Hfy0920 : 不是用黑鷹是用小鳥做密接掩護車隊撤退 所喔以如果 03/21 00:23
→ Hfy0920 : 民兵有刺針 車隊沒掩護下大概會被對方火力釘住 03/21 00:23
推 ayaneru : 美國根本不會讓特戰去扛正規軍 03/21 00:25
→ ayaneru : 美國情報有正規軍那打法就會變了 03/21 00:27
推 jamie81416 : 93年無人機還在起步階段，城鎮戰用戰機很難打。 03/21 00:27
→ jamie81416 : 直升機一但被逼離，地面美軍就完全沒有空中支援 03/21 00:27
推 ggeneration : 特戰的工作是要點爭奪與攻堅 負責扛的是75遊騎兵 03/21 00:28
推 pain0 : 亞述營是什麼發源於古老兩河流域的單位嗎 03/21 00:29
→ ggeneration : 93年美軍最大敗筆就是沒AH-64直接掩護 03/21 00:29
→ Hfy0920 : 那環境用AH-64沒比AH-6好 03/21 00:34
推 WeGoYuSheng : 是亞速，在黑海上面有個亞速海，不是兩河流域的亞述 03/21 00:34
→ LuChienHsin : 不只是亞速營，整個南俄都會很歡樂 03/21 00:39
→ Pegasi : p大是提醒最近很多人把名字打錯吧xD 正名一下亞速營 03/21 00:47
推 h0110022 : 亞速營絕對算是精銳正規軍了，實戰經驗又豐富，特 03/21 00:52
→ h0110022 : 戰小隊一般訓練都是執行特殊任務而不是正面戰，在 03/21 00:52
→ h0110022 : 被發現的情況下被殲滅也是很正常的事，以一擋百子 03/21 00:52
→ h0110022 : 彈不上身只是電影裡的劇情 03/21 00:52
推 alwayshigh : 黑鷹當時發生在市區整個混雜著太多的平民+亂民+暴 03/21 00:53
→ alwayshigh : 民+民兵，AH64很難在那個環境下辨別目標發揚強大火 03/21 00:53
→ alwayshigh : 力，除非當時美軍殺紅眼了不怕造成大量平民傷亡濫 03/21 00:53
→ alwayshigh : 殺，然後被媒體紕漏回國還可能還會被審判。當然如 03/21 00:53
→ alwayshigh : 果像這次俄軍一樣徹底不要臉秀下限濫殺的話，那AH6 03/21 00:53
→ alwayshigh : 4就很有用了 03/21 00:53
推 gunng : 說到底 只用悍馬跟運輸卡車深入一個不熟悉的城市 就 03/21 00:56
→ gunng : 是一個風險極大的計劃 03/21 00:56
→ notd481 : 歷史上有這種民團底子轉變成精銳正規軍的例子嗎 03/21 00:56
推 andyken : 曹操的青州軍算吧？原本是黃巾殘兵 03/21 00:57
推 alwayshigh : 有啊晚清就有一個曾國藩組織的湘軍應該能算 03/21 00:58
→ kuma660224 : 早期湘軍吧 後期人太多 餉不足就爛了 03/21 01:03
→ kuma660224 : 亞速營人少 背後有富豪權貴 據說高薪 03/21 01:03
→ kuma660224 : 比一般國民警衛薪餉高很多 03/21 01:04
推 jay840428 : 93年的美軍在摩加迪修是有AH1在空中支援一整個晚上 03/21 01:05
→ jay840428 : 的喔 不是只有AH6而已 03/21 01:05
推 alwayshigh : 以色列國防軍建國那會到第一次以阿戰爭不知道能不 03/21 01:15
→ alwayshigh : 能算，剛從民兵變正規就超猛的真、戰鬥民族 03/21 01:15
推 gunng : 以色列建國戰爭有不少打過二戰的老兵回去參戰 03/21 01:20
→ Wall62 : 就算有問題也是打完之後的事 03/21 01:32
→ Wall62 : 現在能贏最重要 03/21 01:33
→ kuma660224 : 這些人若能活到戰後 基本上都是戰神了 03/21 01:43
推 yuinghoooo : 亞速營跟軍隊一樣啊，是軍隊的一部 03/21 01:58
→ littleaoc : 烏軍還要同時承受敵正規軍的正面壓力，要類比黑鷹 03/21 02:19
→ littleaoc : 那就是一開始特戰就把山地師跟維和部隊都帶上內外一 03/21 02:19
→ littleaoc : 起打了 03/21 02:19
推 ck237 : 人被殺就會死 03/21 02:36
推 graetfat : 霧峰林家的部隊也是以私人武力為起點 03/21 03:41
推 showingstar : 有個海豹Utuber說過海豹也是人，做不到電影那種，只 03/21 06:14
→ showingstar : 比一般人強一點點 03/21 06:14
→ miha80425 : 以前一兩百人時跟現在沒得比 03/21 06:31
→ potionx : 欸 不是 你正面比人弱 那派去打要幹嘛？ 03/21 06:40
→ LearnRPG : 傘兵或特戰是要速度跟偷偷摸摸 不符合這次戰場狀況 03/21 06:45
→ arnold3 : 亞速營比那種民兵強ok? 03/21 08:14
推 s76083kahala: 亞速營背後據說是烏克蘭財閥資助的 待遇比正規軍好 03/21 09:52
→ s76083kahala: 美國國會還因為亞速營太機掰 擋了他們美援跟訓練 03/21 09:54
→ s76083kahala: 但後來可能是被更高層的神秘力量施壓 又撤銷阻擋 03/21 09:55
→ s76083kahala: 由此可猜測亞速營背後一定也有美方神秘力量介入 03/21 09:57
→ s76083kahala: 當初烏東衝突不能用正規軍去搞的場合都是讓亞速營去 03/21 10:01
推 doit3210 : 用四年時間就可以練整批專業軍人，接著就是比資訊 03/21 10:27
→ doit3210 : 戰和人數了 03/21 10:27
→ kuma660224 : 亞速薪餉裝備是有寡頭財閥與政府的雙重資助 03/21 10:53
→ kuma660224 : 而且全志願役 所以比徵募混合正規軍素質高 03/21 10:54
→ kuma660224 : 這麼多年經驗值 若被打掉補不回來 03/21 10:55
→ kuma660224 : 但俄軍要付出很多義務役的命去換 03/21 10:56
→ kuma660224 : 短期戰爭 一批精銳老練部隊很有用 03/21 10:57
推 nostlin : 也是 畢竟也是人 不是魔法世界的菁英個體 也是一槍 03/21 17:17
→ nostlin : 死一個 正面對戰沒有戰術執行的餘地的話 特種部隊也 03/21 17:17
→ nostlin : 沒轍 更何況搞不好是更糟的中伏 03/21 17:18