→ jerrylin : 國軍你是士官以上有帶過隊的就知道了 03/21 16:25
推 hedgehogs : 光行軍都會有人跑到別的部隊去= = 03/21 16:26
→ innominate : 現在烏克蘭在打的「都是」成建制的？要是這樣早就被 03/21 16:29
→ innominate : 俄羅斯打爆了 03/21 16:29
→ lcy317 : 有戰力的當地民人當然都是有建置的啊... 03/21 16:30
→ lcy317 : 類似地方守備隊這種 不斷招募新人入建置而已 03/21 16:30
推 downtoearth : 小部隊也是要有建置的... 03/21 16:30
→ loserloser : 成建制是說你要知道聽誰指揮 上面是誰 能溝通吧? 03/21 16:31
→ innominate : 怎麼建制？ 03/21 16:31
→ lcy317 : 沒建置隨便跑連吃飯都會有問題 03/21 16:31
→ lcy317 : 當地守備隊為核心 再招募新血 要有核心能溝通下令 03/21 16:31
→ innominate : 人家地方民團自己有辦法搞定補給，靠中央調撥早死光 03/21 16:32
→ innominate : 了 03/21 16:32
→ loserloser : 沒建置去哪拿裝備拿補給 03/21 16:32
→ innominate : 你還以為烏克蘭現在還有能力搞散落在各地的中央補給 03/21 16:33
→ innominate : 制度喔？ 03/21 16:33
推 chenry : 是刻意隱藏正規軍吧 不是只有民兵在打 03/21 16:34
→ innominate : 烏克蘭那些地方民團現在領裝備是不是還要先填申請單 03/21 16:34
→ innominate : ？ 03/21 16:34
→ innominate : 裝備掉還是維修了要不要填報表？ 03/21 16:35
→ innominate : 烏克蘭要這麼玩早就被滅國了 03/21 16:35
→ chenry : 而且烏克蘭不會透露自己補給線 想跟俄軍一樣找死歐 03/21 16:36
推 something320: 烏克蘭就是城鄉守備隊也是有組織的吧 不是靠隨便發 03/21 16:36
→ something320: 槍給市民守下來的 03/21 16:36
→ innominate : 地方民團的組織都是弱中心化，要靠中央統一調撥，草 03/21 16:37
→ innominate : 都長到一個人高了 03/21 16:37
推 downtoearth : 沒建置 隨便十個人湊再一起 不管誰手上拿著甚麼 03/21 16:40
推 saccharomyce: 那些民團當然是建制 2014以後烏軍就加強這方面管制 03/21 16:41
→ PTTHappy : 當地人的民團可扁平化 易掌握成員背景 組織可較單純 03/21 16:41
→ saccharomyce: 你以為那些標槍刺針是民團自己搞出的不成? 03/21 16:41
推 gametv : 沒建置你NLAW發下去到時候鄉民拿回自己家的地下室藏 03/21 16:41
→ gametv : 起來… 03/21 16:41
→ PTTHappy : 今天想像一個外國陌生人跑來跟你領槍彈 你隨便給他? 03/21 16:42
→ downtoearth : 不管誰負責甚麼 沒有指揮鏈 看到敵人就衝鋒嗎 03/21 16:42
→ downtoearth : 好像也不能這樣吧 03/21 16:42
→ downtoearth : 不是提到建置就是幾個軍團 幾個旅.. 03/21 16:42
→ chenry : 美智庫都分析烏克蘭至今還能掌握部隊而且調動靈活 03/21 16:44
→ chenry : 去中心化是俄軍義務役吧 班長掛了根本不知道幹嘛 03/21 16:44
→ PTTHappy : 就算只有3人的小組 也是伍 也有伍長好嗎~難道A B C 03/21 16:45
→ lcy317 : 身為一個普通的義務役 你班長連長掛了 03/21 16:45
→ lcy317 : 在敵人地區 我還真不知道該幹嘛... 03/21 16:45
→ PTTHappy : 三人不必協調 反正各跑各的路線各打各的槍? 03/21 16:45
→ lcy317 : 尤其你想找友軍投靠都不知道該去哪裡找 一團亂 03/21 16:46
→ lcy317 : 俄軍戰果只有這樣 戰線無限拖長就是因為如此吧 03/21 16:47
推 nostlin : 沒錯 安排在那裏發呆反而是可以預想到的 03/21 16:48
推 tetani : 去那邊交朋友可以嗎? 03/21 16:49
→ innominate : 從志願軍的安排就知道烏克蘭的中央根本也是一團亂 03/21 16:49
→ ooxxman : 背景不清的會害怕是細作來定位和外洩情報，可不敢用 03/21 16:50
推 Hazelburn : 那些說要帶槍的是想整死後勤官民 03/21 16:50
→ kuma660224 : 地方守備隊民兵即使看成非成建制單位 03/21 16:51
→ kuma660224 : 好歹人家在自己鄉鎮 有當地後勤 03/21 16:51
→ chenry : 志願軍本來就這樣啊 龍蛇混雜怎麼知道情報不會洩漏 03/21 16:52
→ chenry : 直接派去前線連溝通都有問題 還不如在後方當教官 03/21 16:52
→ kuma660224 : 哪邊有飯有水 哪邊有香客大樓 民兵知道 03/21 16:53
→ kuma660224 : 志願軍或離鄉支援的民兵 就沒這些資源 03/21 16:54
→ innominate : @kuma，對的，所以明明是「國際」志願者的問題，邏 03/21 16:54
→ innominate : 輯卻直接滑坡到什麼「建制」 03/21 16:54
→ chenry : 外人來北車連出口都找不到怎麼打 還不如留在後方 03/21 16:54
→ innominate : 離鄉的如果語言能通就能連絡上當地民團 03/21 16:55
→ innominate : 國際志願者最大的問題是語言 03/21 16:55
→ kuma660224 : 說是建制問題也不算錯吧 03/21 16:55
推 c41231717 : 突然操著不同口音的問你指揮部在那裡 正常人都不會 03/21 16:56
→ c41231717 : 跟你説== 03/21 16:56
→ kuma660224 : 當地民團也沒必然能支援外地來的 03/21 16:56
→ c41231717 : 更何況講不同語言 03/21 16:56
→ kuma660224 : 就算同國家 你還是擁槍陌生人 03/21 16:56
推 tsairay : 這些真正的業餘志願軍應該只是煙霧彈 03/21 16:57
→ PTTHappy : 所以 各位認為一個"單兵志願者"最適合的助戰方式是? 03/21 16:57
→ tsairay : 要用來掩護那些偽裝成志願軍的別國派遣軍 03/21 16:58
→ c41231717 : 志願者能做的應該是傷員後送 構工之類的 但這類的 03/21 16:58
→ c41231717 : 工作可能很難符合志願前的想像 03/21 16:58
→ PTTHappy : 想來想去 似乎就是他自備武器去敵占區做單兵特戰? 03/21 16:58
→ innominate : 最適合的是烏克蘭政府把他們當作獨立團來用 03/21 16:58
→ kuma660224 : 現代戰爭應該沒啥單兵活動運用的機會 03/21 16:58
→ PTTHappy : 這樣效果最大? 03/21 16:58
→ innominate : 但我不認為烏克蘭政府有這個組織管理能力 03/21 16:59
→ kuma660224 : 要用就是集結訓練 編制成特殊支隊 03/21 16:59
推 shi0520 : 個別跑去UKR想幫忙的還不如去幫受困區居民撤離或運 03/21 16:59
→ shi0520 : 送物資 03/21 16:59
→ kuma660224 : 單兵不受控亂跑到處要飯討住宿也很混亂 03/21 16:59
推 tsairay : 其實我覺得也不用討論這麼多,因為這些業餘志願軍 03/21 16:59
→ kuma660224 : 就算是去海外救災 也有相關組織 何況戰爭 03/21 17:00
→ tsairay : 很可能只是被當作煙霧彈,目的是要掩護那些別國偷派 03/21 17:00
→ c41231717 : 就像這陣子常吵的問題 教召怎是構工跟醫療 不是學 03/21 17:00
→ c41231717 : 城鎮戰跟會飛的刺槍 03/21 17:00
→ tsairay : 來的真正職軍,那些兵力應該已經跟烏國正規軍一起 03/21 17:01
→ PTTHappy : 指單人狙擊 暗殺 破壞這類情節..所以不是任何志願者 03/21 17:01
→ tsairay : 作戰了,業餘的應該只是派去做些低強度的警戒工作 03/21 17:01
→ kuma660224 : 原本是說有資格審查 但烏方也難以查證 03/21 17:01
→ PTTHappy : 都收 要收有敵後特戰能力的志願者~ 03/21 17:01
→ c41231717 : 但實際上沒受過完整訓練跟一定資歷的人 確實不適合 03/21 17:02
→ c41231717 : 直接放前線 而是以後勤構工與戰場醫療 運輸為主 03/21 17:02
→ kuma660224 : 應該很多是跟風想去看看戰場的 03/21 17:02
→ PTTHappy : 至於這些潛入敵占區的單人特戰者 吃的啥自己想辦法 03/21 17:02
→ c41231717 : 資格查證要靠北約各國吧 或是在訓練時看熟練度以及 03/21 17:04
→ c41231717 : 跑戰術的熟悉度而定 03/21 17:04
推 NewCop : 只要能幫忙維持後勤，讓原本維持後勤的人能去前線， 03/21 17:37
→ NewCop : 就算很有價值了吧 03/21 17:37
推 heartblue : 真的，光去步兵學校受訓，有些單位連人數都會報錯， 03/21 17:48
→ heartblue : 裝備缺一堆 03/21 17:48
推 Osman5566 : 有些人是來打知名度的，沒到前線就不甘心但又怕沒命 03/21 17:53
推 samvii : 地方就可能三五個村子的3、40個民兵然後分成4、5隊 03/21 18:10
→ samvii : 各自有小隊長，其中有一個隊長有跟烏克蘭周邊的正規 03/21 18:10
→ samvii : 軍有聯繫，給他們情報那時哪裡有軟柿子俄軍可以去啃 03/21 18:10
→ samvii : 正面強大的俄軍殺來這些民兵又變成農夫樣 03/21 18:11
→ www115ui8 : 其實後勤也很重要 03/21 18:12
推 Edison1174 : 光是駐地早晚點名 五查集合都會出問題了 更何況真 03/21 18:25
→ Edison1174 : 正的戰地 03/21 18:25
推 newbrain : 說的很對 後勤地獄 03/21 18:26
推 hanslins : 除非是特戰兵與狙擊手這種本來就游離部隊外的兵， 03/21 18:41
→ hanslins : 不然真的只是宣傳 03/21 18:41
推 jobli : 很多人不相信軍隊需要組織,只崇尚給我一把槍打游擊 03/21 18:44
推 b14011030 : 以為拿到槍就有戰力真的就只是浪漫幻想，民兵打游 03/21 18:58
→ b14011030 : 擊也要有組織，不然連在哪伏擊、從哪徹退都搞不定 03/21 18:58
→ b14011030 : ，更遑論補給、傷員處理等等 03/21 18:58
→ kuma660224 : 所以板上不要再盧啥凹軍方資源給民人打靶來玩 03/21 19:00
→ kuma660224 : 現代戰場最沒用的合格步槍兵 也想像中複雜 03/21 19:01
→ kuma660224 : 官方有說歡迎自願教召者主動報名 03/21 19:02
→ kuma660224 : 有心的話 政府還付錢給你 不用盧官方資源 03/21 19:03
推 b14011030 : 不提戰爭，光救災就很講究組織。幾年前的台南地震 03/21 19:03
→ b14011030 : 和日本311震災，也有某救災民團積極想參與，但因對 03/21 19:03
→ b14011030 : 官方調度的配合很差，直接被請回 03/21 19:03
→ kuma660224 : 真想要貢獻 就是參與制式組織訓練 03/21 19:03
→ kuma660224 : 有組織編制的 才有一點點小用 03/21 19:05
→ coke5130 : 樓主說對了，要有組織，幫手沒弄好可能變礙手 03/21 19:06
→ lcy317 : 而且自己人跟敵軍很難分的 03/21 19:27
→ lcy317 : 野外晚上真的是暗無天日 要區分友軍沒想像中容易 03/21 19:27
→ lcy317 : 很多都是聽到聲音先打了再說 03/21 19:27
推 jobli : 說拿槍就上的人大多要的不是訓練,是那種爽感,那個立 03/21 19:50
→ jobli : 委說的很符合這些人的想法,會打電動就可以上戰場,于 03/21 19:50
→ jobli : 先生說的烏克蘭愛國人士那種幾小時受訓,就痛擊俄軍 03/21 19:50
→ jobli : 也是這種想法的具現,當政治人物開始紛紛發表這種理 03/21 19:50
→ jobli : 念時,代表是有很多人認同,有賣點 03/21 19:50
→ jobli : (個人不恥承認跟他同校，就不叫學長了) 03/21 19:50
推 xoy232 : 應該是真的有分類 確實這很難搞 03/21 19:52
→ jobli : 俄軍也是在國內宣傳的跟真的一樣,結果大家都看到了 03/21 19:53
推 jobli : 當時重層嚇阻戰略出來,就有人說這是代表的是死守台 03/21 19:56
→ jobli : 灣的決心,在都市中打游擊戰戰到一兵一卒,中共即使拿 03/21 19:56
→ jobli : 下也只是一座座廢墟玉石俱焚,後來應該這兩年才開始 03/21 19:56
→ jobli : 一直有人說不用當兵,給槍開放靶場就好 03/21 19:56
→ raku : 其實也是保護他們 這種也沒啥戰力去前線只是送死 03/21 20:00
推 rommel1 : 又不是動漫裡的煌大和,沒訓練拿武器就直接上了 XD 03/21 20:01
推 execute : 傭兵在最前線的影片都有了 03/21 20:07
推 Bf109G6 : 應該是 不齒 （小聲說 03/21 20:42
推 sunnydragon7: 認同，沒組織訓練過上前線只是讓那些人在瞎搞 03/21 20:56
推 snowlakers : 這篇正解，大部分都是去領子彈的，烏克蘭叫一堆沒 03/21 21:02
→ snowlakers : 當過兵的去根本是送死，很多人蠢到被當盾牌也不知 03/21 21:02
→ snowlakers : 道 03/21 21:02
推 dos01 : 所以把這群人放在後面其實是保護他們 它們的價值是 03/21 21:07
→ dos01 : 來自於國際輿論支持 而不是真實的當戰場殺神 03/21 21:07
→ dos01 : 之前我記得英國有個醫生還是啥的就很搞得清楚狀況 03/21 21:09
→ dos01 : 打從一開始就預期是去做後援的醫療救助了 03/21 21:09
推 rommel1 : 有當過兵的比較適合去當志願軍,又不是一般的志工 03/21 21:10
推 wastetheone : 最簡單的就是填補後勤單位的人力缺口，譬如說當駕駛 03/21 21:29
→ wastetheone : 、搬運工、交管， 03/21 21:29
推 wastetheone : 國際單兵難以克服的幾個問題:忠誠度、溝通能力、戰 03/21 21:33
→ wastetheone : 技程度 03/21 21:33
推 reinherd : 就連阿富汗游擊隊都不太可能去中心化 03/21 22:03
→ reinherd : 國際志願者請學海明威 03/21 22:04
推 reinherd : 大家可以參考慈濟和無疆界醫師組織， 03/21 22:17
推 reinherd : 專業，有建制的國際志願團是怎麼玩，以上兩個還沒 03/21 22:20
→ reinherd : 有戰鬥人員，有戰鬥人員建制更復雜，需要傭兵公司 03/21 22:20
→ reinherd : 來維持 03/21 22:20
推 vipgk2002 : 我被通知去受士官訓東西打包好了到營部報到才說改日 03/21 22:34
→ vipgk2002 : 期了 ...連續三次... 03/21 22:34
→ kuoeight : 防守可以看到就打 進攻應該不行 03/21 23:52
推 appleball200: 推，烏民團也是有組織訓練的，不然怎麼知道打那 03/22 02:15
→ appleball200: 沒訓練拿槍就上根本是幻想 03/22 02:16
→ appleball200: 喔當初俄國二戰，就是年輕人給你一把槍叫你直接上 03/22 02:17
→ appleball200: 我看台灣很多人喜歡這種俄式戰法？ 03/22 02:17
推 ChallengerII: 在這邊都看過受EMT-1 40小時訓就能救人了(可惜刪文) 03/22 11:50
→ ChallengerII: ，一些人支持拿槍直接上的二戰俄式戰法好像也不意外 03/22 11:50
→ ChallengerII: ？ 03/22 11:50