→ PTTHappy : 如果戰時修法懲罰鼓吹本國投降敵國的言論 合憲嗎?03/21 03:02
推 HenryLin123 : 動員戡亂都直接壓憲法了，是在？03/21 03:05
那個，我們先講理論再講實務，先講歷史再講未來。
首先我相信前幾篇都有講過，「法律只有在承平時期才有用」。
0. 動員戡亂時期臨時條款的歷史
理論上，動員戡亂時期臨時條款的「第一次」是有民意基礎下的狀況以「修憲」的方式
跟著中華民國憲法差不多時間施行的。
但是第一次的動員戡亂時期臨時條款效期只有2.5年。
這之中有司法院釋字31號表示第一屆中央民意代表可以無限期連任(1957年)。
↑
從這個點開始就會質疑是否合於民主正當性。
因為萬年國會。
第二次的修正在1960年。第一任總統連任了一次，共12年，於是修正讓總統無限連任。
這裡就絕對有問題。
一直到1991~1996才解除這個沒有民主正當性的問題。
所以要我說，我會說第一次的動員戡亂時期臨時條款是「合憲的」，之後的都不是。
再來是未來。
與之相關的憲法、法律有：中華民國憲法(及其增修條文)、戒嚴法、陸海空軍刑法。
根據憲法第39條，總統可以依憲法宣布戒嚴，跟依據增修條文第2條第3項可以發布緊急
命令。
戒嚴是發生交戰，也就是我們提到的「戰時」，因為行政反應快速的原因需要以行政權取
代正常國家機制。
緊急命令是「行政權」繞過「立法權」代替立法者立法並事後交由立法者追認。
無論是上面哪兩種，總統宣布戒嚴或依行政院會議發布緊急命令，都要交由立法院以相對
多數追認。
而且在承認期間，立法院不得解散。
=====
我想把目光拉回來英國，講點英國的背景
自1935選舉後，經過上議院同意，英國延期一次選舉，所以繼續維持保守黨多數的情況。
387/615。
英國雖然是下議院至上，但是上議院有保留一個權力，就是超過原定任期的時候要上議院
同意。
所以1935年選舉的英國下議院一直到二戰結束才改選。
不知道大家有沒有看出來，這之中都有一個當下的承認機制。
各國法律都一樣，緊急狀態、戒嚴、宣戰都要有國會的部分介入，以免行政暴衝。
這是權力分立下互相制衡的結果。
=====
把目光放回台灣。
1. 你的問題會是「言論自由被限制這件事」
首先，言論自由不是絕對權利，經過西歐(我知道大家很愛嫌)，跟大法官還有美國的發展
唯一的絕對權是生命權(生存權)，也就是當我們在比較涉及的基本權利哪個比較嚴重的時
候，把生命權放到天平的一邊，另外一邊馬上就會飛到天上去。
那再來，我想你應該想問的是，言論自由跟思想自由的差異。
思想自由是，你可以在你內心怎麼想都沒關係，你想當大肚國王還是推翻政府都可以，
但僅止於想。
你說出來了，有載體有文字有聲音，那就是「行為了」。
大法官說思想自由不得處分，不得改造思想(釋字567、111憲判字第2號)。
但從來沒有說言論自由不得處分，只是分為高低跟方式而已。
比如說事前審查(除了健康以外會違憲)，事後審查(你現在看到的狀況)。
比如說禁止某些政治內容(高價值言論)，禁止色情內容(低價值言論)。
不論是不是戰時，都可以處罰行為。
你當然可以在家抱著棉被心理想著要把基輔炸掉，跟你說你要把基輔炸掉這是兩回事。
所以陸海空軍刑法在戰時(戒嚴時期)，也有適用，只是不是軍事法院審判而已。
況且所有軍事法院都裁掉了，之前放在國防部底下也違憲這件事沒有去處理(也不值得處
理)。
2. 甚麼是軍事審判，台灣的軍事審判。
其實軍事審判有兩個層面的意義，適用軍律(當然現在沒有叫做「律」的法律)的實體內容
。
還有適用軍事審判程序的程序內容。
實體事項就是比較嚴格，很容易踩到，而且刑度比較高。
程序事項就是比較寬鬆，很容易定罪，所以憲法禁止。
陸海空軍刑法第2條，非現役軍人於戰時違反下列規定適用陸海空軍刑法。
非現役軍人於戰時有下列情形之一者，亦適用本法之規定處罰：
一、犯第十六條之罪。
五、犯第七十二條之罪，致生軍事上之不利益。
16條是以文字圖畫煽惑軍人顛覆政府
72條是散布謠言
這兩個會跟你講的案子比較接近。
軍事審判法第1條第3項就排除掉所有平民不受軍事審判的規定了，所以只會有普通法院的
審判，那自然不會判的那麼直接，那麼重。
不過，根據軍審法還有陸海空軍刑法的規定，民兵被算在軍人裡面。
3. 那你說現在烏克蘭限制電視台只能有一種聲音放到台灣會違憲嗎？
答案是，戰時不會也無從宣告違憲。
戰後會被追究。
本來戰爭就會限縮你的自由了，歐洲人權公約(俄羅斯剛被踢出去那個)，第15條都有寫說
緊急狀態可以限縮言論自由。
更何況是政府特許的廣電自由，最多就是事後賠錢而已。
然後你跑去看廣電三法還會有很多很好笑的條款。
無線電視跟廣播規定
比如說政府宣傳的內容不得少於節目的百分之50。
比如說娛樂節目要以發揚中華文化，闡揚倫理、民主、科學及富有教育意義之內容為準。
有線電視跟廣播就沒有這些規定。
OTT無法律規範w。
廣電三法有一條很重要：節目內容不可以違法或者違背公序良俗。
所以現在有一部每幾年就會經過更替的立法者修正還有總統公布的軍法跟軍事程序法，
他們都是法律，所以戰時禁止為敵宣傳，本來就是合法的。
不過我對於是否合憲我真的不曉得大法官會怎麼說，但是請看第四點。
4. 理論之外
剛剛上面講的都是理論，更多理論包含「什麼樣的權利可以在戰時受到退縮，什麼不行」
但通常沒有人要去研究這個，因為沒意義。
戰時就是戰時，就是有法律先靠法律，沒法律就緊急應變。
戰時不得為敵宣傳這件事我也覺得合理，只是到甚麼程度，怎麼樣叫做為敵宣傳，把所有
電視台拿來做政宣等等，有待(但我不期待)未來看到規定。
或許有人會說這沒有軍武，可是我覺得這蠻重要的。
如果真的台海發生戰爭，總統宣布戒嚴的時候，我相信立法院屆時又會搞出一個類似於
武漢肺炎特別條例第7條這種霸王條款。
然而，生命比麼都重要。一堆平民在死人的時候，你在那邊討論言論自由短時間內大家會
覺得你是神經病。
長時間我就不知道了(默)
5. 未來台海發生戰爭，是否會再產生一次萬年國會跟萬年總統？
釋字261其實有點出來解決方式。
「可以選舉的地方繼續選，不能選舉的地方就搞個全國不分區代表他們」
所以其實那34席不分區是包含代表中國的立法委員們。
烏克蘭在2014之後的選舉也是一樣
被俄羅斯佔領的地方是事實上不能選，所以就會列入烏克蘭最高拉達的缺額。
我們今天做個很爛的比方，
今天金門連江兩縣被長期占領了，有兩種解決方式：
1. 兩席區域立委缺額留給其他縣市，跟釋字261一樣繼續由全國不分區代表他們。
2. 兩席區域立委留白，立法委員事實上總額111席。
6. 最後
我這幾天在這邊講的這些，其實我只想傳達一件事
法律在承平時期才有用。
戰時真的沒辦法管你那麼多，但是假裝是戰時超過30年那是第二回事。
希望這篇有軍武點Q
補充一個小知識，
大概在20年前法律系大學生學刑事訴訟法第一件事要學哪種案件歸普通法院管。
現在都不用。
而且軍法官都裁光的情況下，我認為如果真的戰時應該會變成司法院的法官調去給軍事
法院用。
但願沒有戰爭。
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_ _ψcito
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※ 編輯: swattw (82.217.213.71 荷蘭), 03/22/2022 06:28:53
推 alfonso2 : 推假裝戰時超過30年 03/22 06:36
推 Licor : 推 03/22 06:41
推 chenry : 吵戰時人權自由根本天真 連美國二戰都直接搞集中營 03/22 06:45
推 Chhtaiwan : 推 03/22 06:46
推 gogoegg : 都戒嚴了 還在講憲法 03/22 06:46
→ gogoegg : 戰時就是子彈最大 大法官也講不過一顆子彈 03/22 06:47
推 chenry : 疫情期間政府都可以強制隔離 戰時限縮只會更多 03/22 06:48
推 TetsuNoTori : 法律系推，這些東西裡面其實都滿有意思 03/22 06:53
→ TetsuNoTori : 但我憲法還是經常在昏睡就是了www 03/22 06:54
推 nanozako : 二戰日裔美籍集中營是政策錯誤 03/22 06:54
→ nanozako : 事後證明把監禁大量日裔公民對戰事沒有實質影響 03/22 06:54
→ nanozako : 1988美國政府承認錯誤、通過法案賠償並道歉 03/22 06:54
→ nanozako : 算是原po說的事後究責，不過還是難以彌補傷害 03/22 06:54
→ swattw : 二戰美國把日裔當集中營我也覺得太誇張。 03/22 06:56
→ swattw : 其實戰時限縮權利一定會造成傷害，要補償，要究責， 03/22 06:57
→ swattw : 這些處理起來很麻煩。但是沒有贏死光了無從找人賠償 03/22 06:57
→ swattw : 。 03/22 06:57
→ swattw : 憲法我真的覺得很有趣…，可惜大多數人都覺得他很飄 03/22 06:58
→ swattw : 渺。 03/22 06:58
推 TetsuNoTori : 個人覺得最飄渺的是國際法啦 03/22 06:59
→ swattw : 國際法我敬而遠之 03/22 07:02
推 rommel1 : 把日裔集中 戰後被判違憲 03/22 07:08
推 luntalk : 憲法學很有趣的 03/22 07:10
噓 pv : 書讀得少阿 戰時戒嚴 總統就是 皇帝 超越憲法 懂嗎 03/22 07:10
推 rommel1 : 戰時就是老蔣那一套 03/22 07:12
→ chenry : 覺得疫情期間很多政府措施可以參考 03/22 07:13
→ chenry : 疫情指揮中心的方式可能也是戰時政府的方式 03/22 07:13
推 wedjkl789 : 推 03/22 07:20
→ geordie : 法律在承平時期才有用+1 03/22 07:30
推 HappyKH : 詳盡 03/22 07:32
→ geordie : 不過台灣有受到中華民國憲法，舊金山和約跟台灣關 03/22 07:33
→ geordie : 係法的束縛，但憲法跟其他兩者有衝突，原po你怎麼 03/22 07:33
→ geordie : 看？ 03/22 07:33
推 totenkopf001: 荷蘭現在好玩嗎 03/22 07:34
→ swattw : 這個就跟軍武完全無關了。還有台灣關係法又不是台灣 03/22 07:35
→ swattw : 的法律，中華民國憲法跟他有衝突也無關啊。增修條文 03/22 07:35
→ swattw : 就把適用範圍限於自由地區了。 03/22 07:35
→ swattw : 現在沒有防疫措施了，除了交通工具要戴口罩外。 03/22 07:36
推 YUreo : 推，戰時很難有有效的執法手段 03/22 07:38
→ geordie : 美日安保算有軍武點吧？ 03/22 07:38
→ swattw : 我剛跑去看舊金山和約了，的確他是寫說台澎群島的地 03/22 07:39
→ swattw : 位要由聯合國託管，可是中華民國不是締約國。這個太 03/22 07:39
→ swattw : 複雜了啦！ 03/22 07:39
→ geordie : 中華民國對日和平條約是在舊金山和約底下的，但日 03/22 07:41
→ geordie : 本目前不承認，扯遠了 03/22 07:41
→ swattw : 喔喔，我知道你在說什麼了，不過這扯太遠，就不在這 03/22 07:46
→ swattw : 邊討論。 03/22 07:46
推 s9836503 : 推..原po到底多無腦.支那仔如果打過來.還在妄想跟 03/22 07:48
→ s9836503 : 前一樣的自由.去打仗.到底. 03/22 07:48
推 jimmy8019 : 如果以舊金山合約體系來看，以及底下的中日合約來 03/22 07:48
→ jimmy8019 : 看，其實有一派學者主張的臺灣地位未定論有其法律 03/22 07:48
→ jimmy8019 : 上道理，但這部分牽扯太多政治，本版好像不適合討 03/22 07:48
→ jimmy8019 : 論。 03/22 07:48
→ totenkopf001: 我只覺得樓上小心嘿 03/22 07:49
→ totenkopf001: 說人無腦 加上罵XX仔 十年有可能喔 03/22 07:49
→ geordie : 因為又牽涉到美日安倍的問題這根本是一團找不到線 03/22 07:51
→ geordie : 頭的毛線 03/22 07:51
→ geordie : 喔，對了，俄羅斯宣布退出和日本的和平條約的會談 03/22 07:53
→ geordie : 了 03/22 07:53
→ geordie : 美日安保 03/22 07:53
→ geordie : 我怎麼打成美日安倍wwwwwww 03/22 07:53
推 bakedgrass : 我進來看戰車你給我看法律（誤） 03/22 07:54
噓 onlytfgsu : 回文跟原文無關 回推文另外開一篇 03/22 08:01
噓 onlytfgsu : 但這篇也是軍武點0 03/22 08:04
→ tank20050405: 第七條……。跟疫情振興綁一起，落日條件有點迷 03/22 08:05
推 bryant780417: 靠背 八卦畜一直檢討台灣酸台灣 然後無視侵略賤畜 03/22 08:09
→ bryant780417: 五毛 03/22 08:09
推 mithralin : 又有人推文掰了 03/22 08:10
推 CHADA : 親友被阿共炸死的平民真的會把那些親共派調路燈吧 03/22 08:11
推 kenbbc12321 : 憲法只要執政者不想遵守，跟廢紙一樣，因為憲法沒 03/22 08:11
→ kenbbc12321 : 有處分效果。 03/22 08:11
推 lazycat5 : 你真認真，幫鄉民上課，希望提升法學素養 03/22 08:22
→ huckerbying : 執政者不鳥憲法會被彈劾到下台為止，除非國會跟法 03/22 08:24
→ huckerbying : 院都完全失去審議能力 03/22 08:24
→ sbdr : 個人覺得應該修改一下 戰時法律還是持續有效 03/22 08:36
→ sbdr : 只是法律的"穩定性"可能失效，因為可能會有緊急命令 03/22 08:36
→ sbdr : 或是臨時的修法或是擴大解釋，影響法的安定性跟可預 03/22 08:37
→ sbdr : 性，但不表示戰時的舉措都是無法源或是非依法行事 03/22 08:37
推 Layton : 推 03/22 08:38
推 twflanker : 推 03/22 08:54
推 JOHN117 : 20年前的刑訴教科書還在單一性同一行性吧，跟現時主 03/22 09:01
→ JOHN117 : 流教科書各有側重 03/22 09:01
→ Eriri : 我覺得就是一般人把戰爭想得太單純 卻又把憲法想的 03/22 09:10
→ Eriri : 太白癡 基本上就是同時缺乏真正的知識與常識 03/22 09:10
→ Eriri : 憲政理論早就對於怎樣在諸如戰爭這種極端情況下 怎 03/22 09:11
→ Eriri : 樣縮限權力的合理程序 有一堆討論了 03/22 09:12
→ Eriri : 結果搞到現在 一堆人還是 戰爭時權利怎麼辦 或者是 03/22 09:12
→ Eriri : 戰爭時可以亂來 這兩種天平兩端 03/22 09:13
→ Eriri : 其實也不用戰爭 從台灣怎麼面對疫情 也看的出來囉 03/22 09:14
推 piliwu : 一戰時最民主的歐洲國家跟美國連流感大流行都沒報 03/22 09:17
→ piliwu : 導 03/22 09:17
→ piliwu : 西班牙流感新聞都被管制 03/22 09:17
推 roseritter : 推 03/22 09:33
→ enso : 鐵血除奸團 03/22 09:41
推 ken327639 : 推，感謝大大讓大家學到法律知識 03/22 09:50
推 windyyw : 現在台灣在法律上是承平還是戰爭狀態？ 03/22 10:04
推 cloudwolf : 這篇算是"法律"在"戰時"的執行方式<-軍武點 03/22 10:04
→ cloudwolf : 現在是"承平"，但1987年前是"戰時"。酷吧!!版上有些 03/22 10:06
→ cloudwolf : 人，在法律上可以算是"戰時"出生的!! 03/22 10:06
推 jyekid : 如果美國是真°民主國家 他們玩的那種方式（先關再 03/22 10:07
→ jyekid : 宣判違憲）一戰管制新聞才是正常狀態而非部分人腦 03/22 10:07
→ jyekid : 海想像的照本宣科 03/22 10:07
推 brabra : 推詳細 03/22 10:15
推 BW556 : 推 03/22 10:17
推 Mentha : 推 你的最後一句也是我最深的願望 03/22 10:20
→ kuma660224 : 戰時本來就人權自由是明顯限縮的 03/22 10:23
→ kuma660224 : 疫情管制只是讓各國體驗一下皮毛 03/22 10:24
→ kuma660224 : 疫情都能禁足 戰時政府權力只會更大 03/22 10:29
噓 gogotaiwan : 第一次也違憲 1946、1948搞那個南京一黨國大 完全 03/22 10:35
→ gogotaiwan : 不代表『全中國』民意 甚至國大代表投票也是黑箱作 03/22 10:35
→ gogotaiwan : 業 沒有民意基礎搞出來的東西跟我說不違憲 我也只 03/22 10:35
→ gogotaiwan : 能當笑話看了 03/22 10:35
我知道這個有爭議，但是我刻意忽略的原因是這樣會讓憲法本身也有疑問。
而我討論的前題都是這部憲法本身沒問題。
推 QuentinHu : 推 標題要不要改一下不然以後找不到 03/22 10:36
推 abcd425heart: 珍珠港偷襲就是一堆日裔平民畫圖通風報信啊 03/22 10:41
→ abcd425heart: 當時對比軸心國和蘇俄已經是很人道了 03/22 10:42
→ abcd425heart: 且不集中的話也會可能被當地居民拿槍打死 03/22 10:43
推 fman : 推，觀念講的很清楚，標題可以改一下以便以後搜尋 03/22 11:00
推 chigi : 長知識了 衷心希望不要戰爭。 03/22 11:04
推 abm311 : 戰時人權都是事後才追認的，戰爭當下有更要緊的事 03/22 11:23
→ abm311 : 吵人權真的會被當神經病吧。 03/22 11:24
推 GeorgeKimo : 戰時法官與檢察官們正想著戰敗後，工作做什麼。 03/22 11:35
推 melomelomew : 長知識推 03/22 11:40
推 volcom726 : 好文 來這長知識 03/22 11:42
推 a1chemy : 舊金山和約還有一件事...228事件發生的時候可還沒有 03/22 12:30
→ a1chemy : 合約，理論上當時台灣人還是日本人，就算放寬到認為 03/22 12:30
→ a1chemy : 台灣人轉成roc（但其實還是要2年轉換期），228的行 03/22 12:30
→ a1chemy : 為都還是戰勝國軍隊虐殺投降國人民 03/22 12:30
推 hedgehogs : 推 03/22 12:34
推 a1chemy : 講戰爭沒什麼問題，但防疫我是覺得有點問題啦，法律 03/22 12:36
→ a1chemy : 人不是應該認為就算是臨時條款（不知該怎麼描述）也 03/22 12:36
→ a1chemy : 要盡可能寫明能做/不能做哪些事 03/22 12:36
推 Bf109G6 : 好像出現水桶咒語 保重 03/22 12:39
→ Bf109G6 : *推文小心 03/22 12:39
噓 spirit119 : 美麗島事件也是軍法審判 請問陳菊跟軍人有何干係 03/22 12:46
你問我我問誰？就違憲狀態不法國家狀態。
推 nolander : 好整理 03/22 12:51
推 holisea175 : 給你推 03/22 12:56
推 blackbottle : 假裝戰時超過30年搞獨裁真的是可悲 03/22 15:56
推 koukai2 : 寫的不錯欸 03/22 16:00
※ 編輯: swattw (82.217.213.71 荷蘭), 03/22/2022 18:35:21
推 ncnuboy : 臺灣這麼小，真打起來的話，時間一拖長就人人自危 03/22 21:39
→ ncnuboy : ！大法官的墳前草搞不好都可以砍來進行偽裝了，還 03/22 21:39
→ ncnuboy : 什麼大法官！ 03/22 21:39
噓 pchunters : 這位不就是把防疫板搞爛，然後拍拍屁股跑掉的防疫 03/23 16:06
→ pchunters : 板前板主嗎？托你的福，現在防疫板還沒復生 03/23 16:06
→ swattw : 乾我屁事 03/24 19:57