推 mithralin : 前面有報導俄軍加密通信幾乎沒辦法用，很多狀況是 03/23 08:27
→ mithralin : 用手機通訊被烏方攔截得知高官位置 03/23 08:27
推 dennis99 : 個人偏向少報，或者表示俄軍本來就缺乏基層軍官 03/23 08:28
→ mithralin : 有個在演講中被爆頭的高官就是這個情況 03/23 08:28
→ dennis99 : 我入伍時，我的部隊將近有一年缺乏排長，整個連只有 03/23 08:28
推 archlich : 拜登的祈禱(?) 03/23 08:28
→ dennis99 : 3個主官是軍官，其他全靠排副在運作 03/23 08:29
推 streit : 又或者基層軍官先烙跑了? 03/23 08:29
→ dennis99 : 下基地鑒測再從其他部隊支援軍官過來，測完就歸建 03/23 08:29
→ dennis99 : 缺乏基層軍官也可反應出俄軍缺乏班排戰鬥能力的問題 03/23 08:31
推 hpk89 : 我猜尉級的應該烏軍不是很在意所以很多沒統計 03/23 08:31
推 OpenGoodHate: 美國獨立戰爭也專打軍官，打到英國抗議靠北靠木 03/23 08:31
→ qaz27966 : 基層軍官少報吧，不然傷亡數字跟比例對不上 03/23 08:32
推 aaalagon : 題外話下基地靠支援，不就表示會的都同一批人 03/23 08:32
→ hpk89 : 死了一萬以上，尉級正常來講至少占五趴，那就是五 03/23 08:32
→ hpk89 : 百人 03/23 08:32
→ mithralin : 遇到大退潮時人數只有編制的1/3是家常便飯 03/23 08:32
推 MarchelKaton: 我覺得應該是少報尉級吧 03/23 08:33
推 ashrum : 烏軍自己報的校官也不少了，兩邊打的很慘烈，基層 03/23 08:33
→ ashrum : 軍官沒機會一一確認身份吧 03/23 08:33
推 chewie : 我是覺得一定官階以下根本放棄掌握/調查了 03/23 08:33
推 dennis99 : 阿~被aaa大發現秘密了，但其實也出現專長亂塞的情況 03/23 08:35
→ dennis99 : 所以是另一種培育全能軍官的模式@@ 03/23 08:35
→ goldfishert : 我也覺得基層軍官太多，所以沒辦法逐一確認身分 03/23 08:35
→ goldfishert : 另外就是基層軍官在大外宣上的意義不大，沒必要報 03/23 08:36
推 hqu : 嚴重少報尉級軍官死亡人數 03/23 08:37
→ moonshade : 華說美國的特戰部隊在活動中... 03/23 08:38
推 bathmagic : 基層軍官少報或跟國軍一樣基層很缺軍官都靠士官在 03/23 08:38
→ bathmagic : 運作第一線部隊作戰？ 03/23 08:38
戰時和平時不一樣。平時或許可以有缺編。
但是戰時通常要編實。不管是用把整個旅縮編成一個BTG。
還是用動員後備役的軍官，或是把受訓中的軍官提前下部隊或是送回部隊歸建。
因為一但開戰，那就會有死傷。平時一個連可能只要3~4個排級以上幹部
(連正副主官，外加兩個排級軍士官對定當值星官)
一到開戰狀態可能就需要一倍以上的人數，因為會有傷亡需要職務代理人/替補。
所以不能拿平時的缺編比照戰時。
→ goldfishert : 俄軍基層軍官陣亡數去看俄國授勳紀錄說不定還比較多 03/23 08:38
→ moonshade : 這種抓大頭位置美國情報分析最會了 03/23 08:38
→ Brusolo : 應該是尉級少報且確認不易，都跟大兵們在一起 03/23 08:39
推 typhoonghi : 不想花力氣冒風險 去確認尉級軍官吧 03/23 08:40
→ carlow : 想太多 中校以下放上網大家根本沒反應 數來幹嘛 03/23 08:40
→ goldfishert : 還一種可能是那種一甲車的烤熊肉軍服都燒光了沒辦法 03/23 08:41
→ goldfishert : 做身分確認吧? 畢竟基層軍官常常這樣陣亡 03/23 08:42
推 bathmagic : 尉級軍官也不是狙擊手主要目標吧？ 03/23 08:42
越戰期間，尉級軍官還真的是狙擊手主要目標。
所以越戰期間美軍的大學少尉預官死亡/受傷率極高。
所以美國到今天還是大量的培養大學預備軍官，戰時來補充尉級軍官的戰損。
我念博班一年級的時候還收到過學校的群組信，
一個海軍陸戰隊上尉寫群組信，招募本校的學生，
利用暑假去Quantico海軍陸戰隊基地，接受步兵排長訓練，
這樣大學畢業後就可以取得海軍陸戰隊排長任官資格。
今天如果大家去美國留學，尤其是公立大學，
一定會看到很多大學生穿迷彩服在校內操課。因為尉官其實真的是消耗品。
對美軍來說尤其是如此。
→ driver0811 : 美國：還是讓烏少殺將領，避免破解的手段外洩 03/23 08:44
推 WTF55665566 : 可能尉級的戰死居多吧 就像你說的他們通常是第一線 03/23 08:46
→ WTF55665566 : 交火的指揮 在亂戰之中也是第一個擊殺的 03/23 08:46
推 andyher : 說少報基層軍官不如說懶得報，這樣比較合理 03/23 08:46
→ WTF55665566 : 這樣沒多少被俘虜也很合理 03/23 08:46
推 achiyeng : 就內部有良心的吹哨人 希望殺高官 小兵能死少一點 03/23 08:47
推 jerrylin : 校級以下的大概懶得精算吧 03/23 08:50
推 zalora : 可能下面都想落跑，上面只能站出來親自督軍 03/23 08:50
推 ohoohoo : 俄軍情報是一直外洩沒錯,連25人的暗殺小隊都被反戰 03/23 08:51
→ ohoohoo : 派給資料讓他們被抓 03/23 08:53
→ ohoohoo : 可以知道俄內部有超多人反對普丁 03/23 08:54
推 acopika : 因為普丁眼中上校以下都差不多 不能用正常軍隊的觀 03/23 08:57
→ acopika : 點去看 03/23 08:57
推 Szss : 太多烙跑的小兵直接報哪裡有大隻的可以宰 03/23 08:57
小兵哪可能知道高勤官在哪裡?
當過兵待過野戰部隊應該都知道小兵通常能接觸到最高階軍官只會是連長(上尉)
營長(中校)已經很難接觸到了，哪有可能知道高勤官在哪裡?
會接觸到旅級軍官通常是上尉連長或是營部幕僚軍官/營級主官。
所以能夠知道高勤官的確切位置，一定是下過很深的情報功課。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/23/2022 09:00:56
推 deathtrowa : 也有可能真的缺乏基層軍官 03/23 08:58
→ deathtrowa : 我新訓的時候營區營長比排長多 03/23 08:59
推 MicChung : 搞不好總司令真的是大頭症的布丁，所以高官都要上前 03/23 08:59
→ deathtrowa : 整個營區完全靠資深士官在運轉 03/23 08:59
→ MicChung : 曝光率特別高死亡率就特別高 03/23 09:00
推 dennis99 : 問題就是俄軍看不出來有真的打長期戰爭的準備， 03/23 09:00
→ dennis99 : 他開戰時不定一有把部隊編現率拉到最高 03/23 09:00
推 bathmagic : 如果俄軍基層軍官編制都有滿編，那應該就是第一線 03/23 09:00
→ bathmagic : 作戰死亡太多所以沒特別算，或是軍服燒到無法辨識 03/23 09:00
不太可能沒有算，因為軍隊是一級督導一級。通常不會越級指揮。
就算越級也最多越一級。
也就是說連長最多指揮指揮到班長，排長當連長耳目監督班長。
旅長最多只指揮到連長。
所以基層軍官最重要，如果死亡就是中斷指揮，所以一定會知道基層幹部傷亡。
就算基層軍士官陣亡，也會當場野戰升遷，讓下一級的軍官直接遞補。
例如連長傷亡副連長馬上接替連指揮權，副連長也掛排長馬上接替當連長。
這種管理幹部是不能斷的。基層士兵不知道死活那就很正常了。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/23/2022 09:05:46
推 deathtrowa : 但依現在狀況就算開戰前沒滿編其實也不意外就是了 03/23 09:02
→ ILYY : 應該是死太多了 沒去算吧 03/23 09:03
推 dennis99 : 總之原po這點是未來值得觀察的報告，看看之後有沒有 03/23 09:03
→ acopika : 下部隊有很長時間官都去受訓 結果都是士官當官在用 03/23 09:03
推 shi0520 : 開戰第一周記得有連長之類的尉級軍官被UKR幹掉的新 03/23 09:03
→ shi0520 : 聞 之後就比較少 03/23 09:03
→ acopika : 所以就算官全死了我猜還是能繼續運轉 只是戰報好看 03/23 09:03
→ dennis99 : 被俘或投降的俄軍士兵提到這一部分 03/23 09:03
→ deathtrowa : 排長是SSR的稀有動物 03/23 09:03
→ HDT : 可能基層軍官都跟兵待在車裡一起變成悶燒熊肉？ 03/23 09:04
→ HDT : 所以沒辦法辨別 03/23 09:05
→ acopika : 除非場上打到連下士都沒有不然應該都能繼續打 03/23 09:05
推 bathmagic : 唉！推原po的回文，有在打仗的軍隊，少尉排長真的 03/23 09:09
→ bathmagic : 是消耗品，非常殘酷 03/23 09:09
→ deathtrowa : 一個連隊資深士官都打完差不多就可以總崩了 03/23 09:10
→ deathtrowa : 資淺的下士未必有能力可以讓連隊繼續運轉 03/23 09:11
→ SILee : 你自己都說排長是免洗的。你會在意丟了幾雙免洗筷？ 03/23 09:13
→ SILee : 排長會跟大兵一起在第一線。這種低階軍官很多時候也 03/23 09:14
→ SILee : 分不清楚哪個是哪個。反正排長車被開罐頭，就跟大兵 03/23 09:15
→ SILee : 一起七天後回家了。 03/23 09:15
推 h311013 : .50子彈貴貴的 挑重要的打 反正其他的最後凍死 03/23 09:18
→ SILee : 那些紀錄有案的尉級軍官，搞不好是被狙殺的砲兵前觀 03/23 09:19
→ Hazelburn : 會一直這樣死高級將官就是都被聽光了 03/23 09:23
推 warchiefdodo: 就算俄軍被到處開圖，但將領旁的護衛兵力似乎也不足 03/23 09:24
推 carlow : 網上數出來都是烏官方/半官方報出來的 很難判斷他 03/23 09:26
→ carlow : 們會不會通通報出來 或者只報網民有興趣的就好了R 03/23 09:26
推 nightstory : 應該是情報戰的一環，狙殺高級將官 03/23 09:29
→ totenkopf001: 追星族 03/23 09:30
推 Y1309 : 尉級的烏克蘭懶得一個個確認吧 03/23 09:31
推 b425k1719 : 基層軍官消耗品沒確實統計吧，跟士官兵混在一起 03/23 09:37
→ herculus6502: 基層根本不想打，不用跟他們過不去吧 03/23 09:39
推 bathmagic : 推frozen大，訓練軍紀不足加上通訊問題，導致校級 03/23 09:39
→ bathmagic : 甚至將級要到很前線督導，更增加被擊殺風險 03/23 09:39
推 jth634 : 可能看尉級的單位比例吧，如果裝罐頭的單位異常少 03/23 09:41
→ jth634 : 八成是燒焦難以辨識 03/23 09:41
推 SGshinji : 覺得就是一起打爛了 懶得算 03/23 09:44
推 Esca : 我也覺得是尉級沒有認真在數 03/23 09:45
推 gogotaiwan : 俄軍從去年11月就大軍壓境不斷演習 怎可能沒滿編？ 03/23 09:46
→ gogotaiwan : 沒滿編能演習嗎 03/23 09:46
→ Esca : 不過將級的死亡率是真的很誇張，照烏克蘭的數字大 03/23 09:47
→ Esca : 兵死亡率也就大概10%，將官卻高達25% 這有點扯 03/23 09:47
→ roseritter : 沒滿編也是能演習阿 國軍以前今年沒排下基地的部隊 03/23 09:48
推 warchiefdodo: 將級死這麼多，也可以解釋為何俄軍會做出甚多不合理 03/23 09:48
→ warchiefdodo: 不一致的決策（？） 03/23 09:48
→ roseritter : 基層軍官是補滿的嗎 呵呵呵 03/23 09:49
推 deathtrowa : 有副排長連隊就可以運轉了啦，排長不是必要的 03/23 09:50
→ deathtrowa : 國軍基層連隊運轉三大要件：連長、輔導長、副排長 03/23 09:51
→ deathtrowa : 副連長、排長、士官長都不是必要的 03/23 09:52
其實您說的沒有錯。您如果去看歐洲歷史會發現的確早年歐洲國家軍隊組織/階級很扁平
就是連長(capitan)，連副官(lieutenant)，士官(sergeant，通常是貴族老爺的家僕)
連長就是貴族老爺，副官通常是年輕的貴族子弟，來當"軍官學徒"。
士兵就是幫貴族老爺種地的農人。在貴族老爺的家僕(士官)的帶領下做戰。
這種制度就演化出來今天的上尉連長 中尉副連長 以及排副(上士)。
但是為什麼後來會出現少尉排長和士官長?
因為戰時傷亡很大，需要替補。例如連長可能開戰後不久就傷亡退出火線。
那副連長馬上就要扶正當連長，所以需要排長去當副連長備胎。
所以英文的少尉是什麼意思?
2nd lieutenant，字面上就是二等副官。講白就是副官的備胎。
那為什麼需要士官長? 因為士官也很可能會戰死戰傷，
所以需要最資深的士兵來替補當士官。通常最資深的士兵稱為corporal
(國軍翻譯為下士，其實我認為兵長是最好的翻譯，
因為在歐美國家這通常是士兵能晉升的最高等級，
希特勒這個大頭兵在一戰期間的最高階級)
那這些資深士兵需不需要人指導來擔任士官的工作?
所以就會有"士官督導長"，專門負責在必要時指導士官，或是當年輕軍官的顧問。
所以，平時雖然說連長 輔導長(其實是實質的副連長，美國稱為XO，執行官)
外加副排長(資深士官)就夠了。這我相信我也理解我也是看到一樣的狀況。
但是一但上戰場，面臨槍林彈雨，一個人一個人倒下，那就需要備援機制。
備援機制一個是少尉排長和下士副班長/伍長。
用來接替連長/副連長(執行官XO)，或是士官(上士/中士排副)。
而士官長充當隱形的關鍵，當以上備援機制的顧問以及指南。
我推薦大家讀隆美爾寫的"步兵攻擊 經驗與教訓"(黃竣民翻譯的很棒)
https://www.books.com.tw/products/0010509561
這本書就是隆美爾在第一次世界大戰時當基層排長的回憶錄。
基層部隊的傷亡以及基層軍官必須隨時去替補/代理指揮連隊。
大家如果讀過就會明白，基層連隊在戰時有多混亂，跟平時有差多少。
→ castjane : 可能情報直接狙擊重點將官 03/23 10:03
→ castjane : 美國應該有提供情報 03/23 10:03
→ dynamo : 前幾天不是有一個指揮官在架橋現場被殺 俄軍傳統？ 03/23 10:10
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/23/2022 10:26:43
推 nalthax : 他們一開始就拿義務役跟不願意濫竽充數了，表示平常 03/23 10:24
→ nalthax : 的缺編無法在戰時臨時大幅改善 03/23 10:24
我認為其實關鍵在於俄國沒有預備軍士官幹部制度。
所以不得不靠選鋒，集結整個團的幹部，選鋒出一個營編實組建BTG。
但是沒想到戰場消耗這麼可怕，BTG也很快就被打光，又沒有預備軍士官可以補充。
這可以給所有計畫打大規模戰爭的國家一個血淋淋的借鏡。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/23/2022 10:29:29
→ nalthax : 而且演講被瞄掉，表示他講很久吧，像今井義元那樣輕 03/23 10:27
→ nalthax : 敵，真正的問題恐怕是這些將官到底是不是被貪腐侵蝕 03/23 10:27
→ nalthax : 了各種能力 03/23 10:27
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/23/2022 10:30:04
推 rommel1 : 隆美爾也是習慣衝在最前線的....XD 03/23 10:33
推 deathtrowa : XO在陸軍是值星官，在海軍則是跟美軍一樣是副艦長 03/23 10:35
其實值星官應該是Duty officier。
至少美國陸軍XO是指指揮官的副手
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_officer#United_States_Army
推 applejone : 就鎖定指揮部在打吧 所以傷亡才是這個比例 03/23 10:44
推 seraph01 : 之前有說 有些是透過截獲俄方通信才確認到的 那些通 03/23 10:45
→ seraph01 : 信會優先報階級高的 所以尉級比較少 03/23 10:45
推 frozenmoon : 推"不得不靠選鋒"的這段評論 03/23 10:48
→ frozenmoon : 公認軍力世界第二的國家都打成這樣，其他國會更難看 03/23 10:49
推 jack19931993: 國軍一個"營"能有一個排長就不錯了 哪還配得到副排 03/23 10:53
推 deathtrowa : 副排長是士官，一般都不會缺 03/23 11:18
推 dos01 : 所以我一直覺得俄的戰損應該超過美烏估的10% 03/23 11:24
→ dos01 : 然後我覺得是都有 俄軍這次亂七八糟的 什麼鳥事都有 03/23 11:25
→ dos01 : 發生 03/23 11:25
推 bakedgrass : 軍力第二包括武器數量，論訓練跟經驗英國應該也不錯 03/23 11:41
→ bakedgrass : 還有以色列 03/23 11:41
推 ofpurity : 看推特說 俄國高官求方便用烏克蘭的SIM卡 被鎖定 03/23 12:02
→ Bf109G6 : 少尉才帶三四個班，感覺應該也是死很大 03/23 12:11
→ Bf109G6 : *排長才對 03/23 12:11
推 nfsong : 或者有神秘座標告訴你去砲擊 03/23 12:13
推 gg0079 : 另外的可能是 少中尉帶領的第一線戰力不是烏的主要 03/23 13:43
→ gg0079 : 目標 所以開圖選擇迂迴直接從營級階層攻擊 03/23 13:44
您說的很有意思。不無可能。這的確可以解釋將校傷亡問題。
推 newgo1776 : 兩邊都有斬首行動阿，只是俄國想斬的就烏總統；烏軍 03/23 14:12
→ newgo1776 : 就很實際，斬有能力戰場管理的人，普丁你有宏願，沒 03/23 14:12
→ newgo1776 : 有現場幫你實行的人也是了然 03/23 14:12
推 ja23072008 : 校官以上才會額外花資源時間去確認。 03/23 14:18
→ ja23072008 : 另外士官制度跟傭兵隊關係更大，而非封建制度。 03/23 14:19
→ bcs : 這還不容易，竊聽電話，再AI識別關鍵字捉身份 03/23 14:42
→ roseritter : 軍士官 機槍槍手 前進觀測員 遇到找到都是優先處理 03/23 14:43
→ roseritter : 排副 至少是個上士吧 03/23 14:44
排副不一定會是上士。有的時候中士也可以當排副。
尤其是戰時傷亡出現時，往往會讓更低階去代理。
例如會出現中尉連長，上校師長這種野戰晉升的代理狀況。
二戰末期日本甚至出現上尉營長這種狀況。
推 Rune : 華爾街日報有針對這件事情報導，美軍認為這是軍隊 03/23 16:22
→ Rune : 編制不同（美軍授權軍官和士官臨場應變，俄軍可能 03/23 16:22
→ Rune : 只有少將以上有這權限）俄軍的通訊設備又太差，所 03/23 16:22
→ Rune : 以深入險境又容易被殺 03/23 16:22
推 swgun : 正解是根本沒排長 03/23 20:30
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/24/2022 10:49:09
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/24/2022 10:50:52