噓 c00jsw00 : 俄國坦克的防飛彈系統整個gg看的出來科技落後 03/23 12:27
推 liusim : 都被看光了 還有幾張照片是炸爛的了.... 03/23 12:27
推 CharleneTsai: 第一張雜草都蓋滿了還被抓出來 是因為熱源嗎？ 03/23 12:29
→ RCSTD03 : 所以是反反甲措施? 03/23 12:29
推 seraph01 : 考眼力 03/23 12:29
推 njnjy : 吃前蘇聯老本啊 03/23 12:29
→ xyz168 : 目前鏡頭光學技術太進步了，除非真正的隱形 03/23 12:29
→ RCSTD03 : 主要是要防空拍機直接抓到吧 03/23 12:29
推 silencepap : 欸不是照到4K畫質還放送到全世界是怎樣XDDD 03/23 12:30
推 webb : 歷史上有進攻方用打游擊的方式..進攻的嗎????? 03/23 12:30
→ RCSTD03 : 畢竟越難識別就越需要冒著被擊落的風險花時間靠近 03/23 12:31
推 HOLYXXXX : 那相機解析太高端了吧 03/23 12:31
推 Y1309 : 進攻游擊隊 03/23 12:31
→ silencepap : 原來是戰地監視器實況畫面啊 03/23 12:31
→ ninja9 : 就說沒空優土工一點都沒用 只防直射武器 03/23 12:31
→ RCSTD03 : 另外考慮到俄軍補給不足的現況，我覺得上面的應該 03/23 12:33
推 NoLimination: 這開圖太清楚了吧 03/23 12:33
→ RCSTD03 : 是已經沒油開不出去了所以只好就地隱藏 03/23 12:33
推 rommel1 : 沒時間蓋永久工事，好像也無解決方法？ 03/23 12:34
推 dos01 : 等等 標槍不是追熱源嗎? 你這樣蓋根本沒意義阿... 03/23 12:35
推 catlazy42120: 我看俄軍就連野地大便都被拍的一清二楚了吧 這樣還 03/23 12:35
→ catlazy42120: 要繼續打 真的是瘋了 03/23 12:35
推 liusim : 俄軍有辦法看推特嗎 看到還想打嗎.... 03/23 12:35
→ rommel1 : 閃電戰卡住，部隊無法持續運動 03/23 12:35
→ Atima : 俄軍是不知道連大疆都有出雙光無人機嗎?? 03/23 12:36
→ Atima : 連商業無人機都有熱成像 照下來跟本一整個明顯 03/23 12:37
推 dahlia7357 : 2022年完全被高解析無人機打趴，好慘 03/23 12:37
推 ashrum : 所以是沒油沒補給被圍，索性挖洞躺平 03/23 12:37
推 skywalker102: 那無人機解析度太猛了吧 03/23 12:38
推 Sinkage : 這些坦克的狀態應該是熄火?那就無法熱追蹤 03/23 12:38
推 dos01 : 誰去給普丁一個推特帳號 跟他說他的兵跟雷玟將軍一 03/23 12:38
→ dos01 : 樣形同赤裸 03/23 12:38
推 catlazy42120: 要躺平投降不是更好 躲在那邊挨餓受凍 還可能被烏軍 03/23 12:38
→ catlazy42120: 偷襲 03/23 12:38
推 pavaro : 以後要拍這場戰爭電影 演員 畫面 都有現成了 03/23 12:39
→ Atima : 不同物體會有背景溫度 熄火也可以用背溫抓 03/23 12:39
推 driver0811 : 第二個畫質也太好了 03/23 12:39
推 Y1309 : 所以只能防被拖拉機拖走而已 03/23 12:39
→ catlazy42120: 那氣溫下坦克熄火可能就發不動了，整個縮缸 03/23 12:39
推 seraph01 : 這幾天還有看到另一片很清晰的 現在好難找 03/23 12:40
推 bakedgrass : 第二個是剪接的？ 03/23 12:40
→ RCSTD03 : 投降是有技術難度的，首先你得先在不被隔壁車 03/23 12:40
→ RCSTD03 : 一槍打死的前提下找白旗出來揮，然後走進無人地帶 03/23 12:41
→ catlazy42120: 之前看過最好笑的一段是兩個俄軍手握槍躲在土坑裡背 03/23 12:41
→ catlazy42120: 對背擁抱 完全不知道空拍機把他們都看光了 03/23 12:41
推 kuroro94 : 樓上熱感應照片好清楚，連駕駛發燒都知道 03/23 12:42
推 gametv : 看這場戰爭，讓人擔憂國軍有沒有發展反制無人機…. 03/23 12:42
→ gametv : 而且可能要下放到連級 03/23 12:42
推 kepf : 雙方科技樹差個百年有 這世界第二吹很大 03/23 12:44
→ RCSTD03 : 這時隨身攜帶的俄羅斯國旗就派上用場了(? 03/23 12:44
推 jack19931993: 後段是剪接到google map嗎 有點卡頓 03/23 12:46
推 rommel1 : 中科院有研發反制小型無人機的設備 03/23 12:46
推 cwy0317 : 火燒連環船的邏輯 03/23 12:46
→ catlazy42120: 只要把藍色跟紅色的部分剪掉 就可以現成利用 跟法國 03/23 12:47
→ catlazy42120: 國旗一樣的概念 難怪德國要用黃黑紅XD 03/23 12:47
推 suanruei : 俄軍的防空車密度是不是不夠，不然應該可以打爛無 03/23 12:47
→ suanruei : 人機吧 03/23 12:47
推 driver0811 : 這時候如果有k2自走砲就可以點名了 03/23 12:47
推 gk1329 : 蓋被應該是因為很冷吧 笑死 03/23 12:48
推 achiyeng : 烤雞變煙燻雞的概念？ 03/23 12:49
推 sppray : 游擊戰就羅馬波斯安息人戰術，小部隊裂解羅馬方陣 03/23 12:49
推 snownow : 這些無人機畫質好好，拉那麼近還是超清晰耶 03/23 12:49
推 NewPassat : 戰車在現代戰爭到底還實不實用？ 03/23 12:49
推 gk1329 : 現在2萬手機都有一億畫素惹 還好吧 03/23 12:50
→ RCSTD03 : 沒戰車的話俄國連現在的進度都沒有啊 03/23 12:51
推 shi0520 : 這跟我說是世界第二？ 03/23 12:51
推 alex0929 : 俄軍的智慧型手機都在行動前被收走了 03/23 12:51
推 sppray : 羅馬最後被騷擾到受不了，忍痛拋棄傷兵撤退也來不 03/23 12:52
→ sppray : 及，幾乎全殲 03/23 12:52
→ driver0811 : 不要讓敵方知道是無人機提供的情報，用長程砲兵去 03/23 12:52
→ driver0811 : 方格點名 03/23 12:52
推 liu1981sssss: 可能要電子干擾，不過俄應該是差很多 03/23 12:53
推 nctudog : 那個棉被蓋一半是怎樣= = 03/23 12:53
→ catlazy42120: 戰車無用的前提很多，要有夠糟的路面、對面一堆單兵 03/23 12:53
→ catlazy42120: 反坦、我方補給不足、士兵戰意低落 ，沒達到一定程 03/23 12:53
→ catlazy42120: 度的劣勢 戰車仍然很強 03/23 12:53
推 kepf : 這場戰爭希望國軍能摒除一些老式觀念..根本被無人 03/23 12:54
→ kepf : 機虐好玩的 03/23 12:54
→ RCSTD03 : 另外想一下，為什麼軍援的重點是單人反甲武器? 03/23 12:55
推 dos01 : 之後的戰爭大概是小飛機飛來飛去的時代了 台灣這點 03/23 12:55
→ dos01 : 在世界上算有優勢的...只可惜我們旁邊的是中國... 03/23 12:55
→ RCSTD03 : 因為沒這些反甲武器要剷除這些裝甲車輛會很麻煩 03/23 12:55
推 liusim : 載具被打爽的 那是因為黑土形同沼澤啊啊 03/23 12:55
推 Brian1988 : 那是什麼空拍機 高度那麼高解析度那麼高 光學變焦 03/23 12:56
→ Brian1988 : 能力還超強 03/23 12:56
推 sulaman : 坦克說他累了 需要馬殺雞 03/23 12:56
→ shooter555 : 跟國軍的遮蔽方式不是一樣嗎 給國軍參考一下 03/23 12:56
→ BeardSmallGG: 這也太清楚了吧 鏡頭一拉遠才知道這麼高 03/23 12:56
推 takahashikag: 坦克說他餓了，想吃桃，烏克蘭就送了一發陶陶給他 03/23 12:57
→ takahashikag: 說「謝謝烏克蘭」 03/23 12:57
→ kuma660224 : 前線偽裝不是沒用 是要搭配後面防空系統 03/23 12:57
推 ck237 : 老實說這陣地構築的不錯欸 03/23 12:57
推 hqu : 所以以後的無人機訊號遮避器是陸軍部隊的標配了 03/23 12:57
→ kuma660224 : 因為偽裝是指一定距離外難分辨 03/23 12:58
→ mikelen : 國軍也得防第五縱隊用商用空拍機開圖吧。 03/23 12:58
→ kuma660224 : 但如果你全沒防空 人家可以嘲諷靠近看 03/23 12:58
→ kuma660224 : 近看就算人眼也能分辨 不需要紅外 03/23 12:59
→ RCSTD03 : 有打WOT就知道400公尺外被開光跟200公尺外被開光 03/23 12:59
→ kuma660224 : 該問的是 野戰防空系統到哪去了 03/23 12:59
→ RCSTD03 : 兩者都是被開光，但這段差距可以有多少開火機會 03/23 12:59
推 cannedtuna : 是不是該開始研發電動坦克了 03/23 13:01
→ cannedtuna : 安靜又低熱源 03/23 13:01
→ cannedtuna : 防彈板配機砲、飛彈 03/23 13:01
→ cannedtuna : 可以拿特斯拉皮卡車改裝 03/23 13:01
→ kuma660224 : 所有偽裝 包括你步兵迷彩服都不是隱身斗篷 03/23 13:02
→ kuma660224 : 是讓對方要暴露風險貼更近才能辨識 03/23 13:02
→ catlazy42120: 俄指揮官：我們的S400呢？ 03/23 13:02
→ catlazy42120: 逃亡小兵：窩不知道QQ（凱留臉 03/23 13:02
推 canon15167 : 光線充足下 要拍遠其實沒很難 03/23 13:02
推 dos01 : 電動坦克沒意義阿 如果要厚裝甲 電動一樣耗能很熱 03/23 13:02
→ cannedtuna : 頭頂蓋隱形光柵版躲無人機 03/23 13:03
→ kuma660224 : 所以問題不在偽裝不行 是你怎麼讓人家 03/23 13:03
→ kuma660224 : 這麼大台 能逛街到正上方頭頂還沒打下 03/23 13:03
→ driver0811 : 不過說不定是美國間諜衛星將功勞做給無人機 03/23 13:03
推 Hazelburn : 剛剛看到一台R-149MA1指揮車也是被毀在這種坑裡 03/23 13:03
→ shooter555 : 所以失去空優 國軍的保存戰力中的遮蔽方式沒屁用 03/23 13:03
推 mackulkov : 被從上面看光真的沒辦法… 03/23 13:04
→ cannedtuna : 跟主戰坦克比發現速度 03/23 13:04
→ cannedtuna : 沒看到就請吃標槍 03/23 13:04
→ kuma660224 : 戰力保存也得有防空與電戰干擾啊 03/23 13:05
→ financial911: 棉被有用？ 03/23 13:05
推 rommel1 : 配發更多的無人機干擾器好了 03/23 13:05
推 dos01 : 回過頭來說 烏這次的狀況本來就不正常了...正常國家 03/23 13:06
→ dos01 : 哪來這麼多標槍可以噴免錢的... 03/23 13:06
→ dos01 : 就算發現了 也吃不下來 03/23 13:06
推 gogotaiwan : 我前天就說了 本來還要花時間找你 現在自動集合還 03/23 13:06
→ gogotaiwan : 讓我省事 進攻方打到把最後希望全壓在土工上真的可 03/23 13:06
→ gogotaiwan : 悲 03/23 13:06
推 ROCAF : 反裝甲棉被? 03/23 13:07
推 cannedtuna : 一顆換一台主戰 10發打光就回家 很划算吧 03/23 13:09
→ cannedtuna : 又不是天天遇到主戰群 03/23 13:09
推 rommel1 : 好像也沒別的方法了？ 03/23 13:09
噓 saberr33 : 台灣無人機哪來的優勢..... 03/23 13:09
→ RCSTD03 : IFV的機砲有辦法有效率的對抗無人機嗎? 03/23 13:09
推 pippen456 : 進攻方這樣搞是不是有史以來頭一招？ 03/23 13:10
→ rommel1 : 沒補給油料，只能停滯在原地 03/23 13:10
推 dos01 : 我看你是不懂喔 03/23 13:10
→ rommel1 : 二戰德國東線啊，閃電戰失敗改打防禦戰 03/23 13:11
→ x173109 : 彎彎也需要反甲 03/23 13:11
→ RCSTD03 : 還是問題卡在這些無人機無法被輕易地發現? 03/23 13:11
→ rommel1 : 光是保暖服裝就不足了 03/23 13:11
推 jeff0811 : 戰車的小被被 03/23 13:12
推 tsairay : 俄軍像是從50年前穿越過來的 03/23 13:13
→ kuma660224 : 其實主要偽裝還不到位 因為沒造假 03/23 13:13
→ kuma660224 : 更好偽裝是到處都有偽裝網與戰甲車 03/23 13:14
推 canon15167 : 話說熱焰彈對標槍有用嗎?比起主動防禦硬殺，主動偵 03/23 13:14
→ canon15167 : 測+軟干擾應該技術門檻跟成本都比較低吧? 03/23 13:14
→ kuma660224 : 但打了才發現都是假誘餌 03/23 13:14
→ kuma660224 : 被鎖定時大放干擾彈 對反標槍會有用 03/23 13:15
推 snoopy5566 : 俄羅斯是進攻方 進攻不順才臨時改變計畫做土工 03/23 13:15
推 Baternest : 進攻方打成這樣 布丁還是要硬幹的話 會出其它大招!? 03/23 13:15
→ qaz27966 : 蓋住應該只能在未發動下避免無人機抓吧 03/23 13:15
→ snoopy5566 : 應該沒有什麼餘力來做偽裝網跟偽裝戰甲車 03/23 13:15
→ kuma660224 : 但是....你如何知道自己正被伏擊瞄準？ 03/23 13:16
推 junkuo : 看來烏克蘭很冷 坦克都要蓋棉被 03/23 13:16
推 johnny3 : 被瞄準的時候發射 戰車需要裝雷達吧 03/23 13:17
→ johnny3 : 這樣成本變多高 03/23 13:17
→ kuma660224 : 通常抓ATGM瞄準 是用雷射偵測器 03/23 13:18
→ johnny3 : 而且戰車不像飛機可以很快飛走 敵人一顆打不中可以 03/23 13:18
→ johnny3 : 發第二顆 03/23 13:18
→ kuma660224 : 因為短號之類ATGM要雷射照明 03/23 13:19
推 Zeelandia : 一台小型多軸無人機搭好一點的鏡頭就可以在200-300 03/23 13:19
→ Zeelandia : 米上空視姦底下的部隊 03/23 13:19
→ Zeelandia : 而且幾乎無法被察覺 03/23 13:19
→ kuma660224 : 但其實標槍拖式不需要雷射照明 03/23 13:19
推 seraph01 : 現在看得這麼清晰 詐騙版也沒用了 03/23 13:19
推 gogotaiwan : 總之現在任何戰場的戰術都無法扭轉戰略的錯誤了， 03/23 13:19
→ gogotaiwan : 當初布丁預判美帝不會出兵才打，決策還算合理，但 03/23 13:19
→ gogotaiwan : 沒想到以為可以像捏碎蛋殼一樣的烏軍，讓他陰溝裡 03/23 13:19
→ gogotaiwan : 翻船，證明專制國家的幕僚只是一群舔狗 03/23 13:19
→ RCSTD03 : 有進攻方曾經好好地使用氣球/厚紙板這些美工 03/23 13:19
→ kuma660224 : 所以軟殺干擾彈很難決定何時啟動 03/23 13:20
推 ericjaing : 台灣無人機優勢可大哩，地方小密度高，看你往哪躲 03/23 13:20
→ RCSTD03 : 騙過防守方的案例嗎? 03/23 13:20
推 hpk89 : 無人機未來會更難防，因為可以做成不需要遙控，自 03/23 13:20
→ hpk89 : 動搜索疑似甲車的目標，沒電自動返回 03/23 13:20
→ RCSTD03 : 我只知道諾曼第前有用到 03/23 13:20
→ seraph01 : 幾年前的新聞看俄羅斯有很多氣球偽裝 03/23 13:20
→ kuma660224 : 如果守勢烏方 應該容易找到工班幫忙造假 03/23 13:20
→ hpk89 : 自動辨識用ai的話，速度跟精準度比人還快還準 03/23 13:20
推 johnny3 : 二戰的時候有氣球大軍騙德國 03/23 13:21
推 abyssa1 : 天氣冷 蓋棉被錯了嗎 03/23 13:21
→ kuma660224 : AI很難自動辨識故意造假的 03/23 13:21
推 hqu : 巧妙模型勞作技巧大發揮 1夜生10台保麗龍坦克 03/23 13:21
推 x747 : 甲甲：不排除出征俄羅斯 03/23 13:22
→ kuma660224 : 假到87% 再蓋偽裝網遮蔽87% 03/23 13:22
→ RCSTD03 : 這樣台灣要搞全民國防從作假開始啊 03/23 13:22
推 seraph01 : 俄羅斯有間Rusbal的氣球公司就生產很多偽裝 03/23 13:22
→ kuma660224 : 故意讓你AI抓到 才是王道 03/23 13:22
→ gogotaiwan : 這是真的 台灣小無人機不用太多台 重點是海灘的水 03/23 13:23
→ gogotaiwan : 際完全沒遮蔽物 共軍根本就註定100%被開圖 03/23 13:23
→ hpk89 : 不，你造假騙的過ai就騙的過人眼，這年頭ai比人眼 03/23 13:23
→ hpk89 : 還難騙 03/23 13:23
→ RCSTD03 : 海邊小村一條條巷子裡都停著十幾台坦克 03/23 13:23
推 akway : 台灣很多天線 說不定可以有效阻擋無人機行進 03/23 13:24
→ gogotaiwan : 中國夢的最後1里路（搶灘） 各種花式開罐 03/23 13:25
→ RCSTD03 : AI是要訓練的，你哪來這麼多資料餵給他訓練? 03/23 13:25
推 lc85301 : 七星破軍蓋被被 03/23 13:25
推 ericjaing : 有很多報廢坦克在公園，托過去就行了，給真的打 03/23 13:25
→ moonrain : AI 影像辨識是遠超過人眼了 X光片和醫學上的判讀 03/23 13:25
→ kuma660224 : 亞美尼亞之前就用過假目標騙打擊 03/23 13:25
→ moonrain : 準確度是遠勝過放射科醫生的肉眼 03/23 13:25
推 snoopy5566 : 氣球偽裝只有防守方才好用啦 進攻方很難用 03/23 13:26
→ kuma660224 : 欺騙成功 但戰役失敗 因為假的太少 03/23 13:26
→ lc85301 : 第一張其實還滿有用的吧 03/23 13:26
→ RCSTD03 : 光是餵軍車的照片可以讓他從環境中辨識出軍車 03/23 13:26
推 hpk89 : 偽裝氣球騙的過人眼，但ai只要你training data set 03/23 13:26
→ hpk89 : 加入偽裝氣球讓他學，ai是可以認得出來真假裝甲車 03/23 13:26
→ hpk89 : 的 03/23 13:26
→ snoopy5566 : 現代戰爭打到跑到對方家做土工 完全出乎意料 03/23 13:26
→ RCSTD03 : 就是一環，要如何再分辨真的軍車跟氣球又是一環 03/23 13:26
→ snoopy5566 : 如果一個月前在板上這樣講 大概會被取笑死 03/23 13:27
→ moonrain : 第一張照片超像的 03/23 13:27
推 HDT : 騙的過AI不代表騙的過人眼 之前就有很多款衣服是可 03/23 13:27
→ ericjaing : 台灣應該比較不怕無人機，至少上岸前只有長距的 03/23 13:27
→ RCSTD03 : 醫學判讀是因為累積了好幾十年的X光片可讀 03/23 13:27
→ HDT : 以造成人臉辨識困難的 03/23 13:27
→ kuma660224 : 假的太少 就不分真假 全炸掉就好 誰跟你辨識 03/23 13:27
推 cannedtuna : 有種專門騙AI光學辨識的貼紙 03/23 13:27
→ cannedtuna : 跟符咒一樣貼上去ai就看不到你 03/23 13:27
→ RCSTD03 : 我們在講的數量量級完全不一樣 03/23 13:27
→ hpk89 : 訓練資料還不簡單，谷歌大神可是美國企業 03/23 13:28
→ kuma660224 : 戰場偽裝是無法用數據訓練的 03/23 13:28
→ snoopy5566 : 很顯然俄羅斯就沒有攜帶這些氣球來吧 沒想到會用到 03/23 13:28
推 hqu : 全炸掉就好 炸你全家 飛彈貴貴的捏 03/23 13:28
推 johnny3 : 以現代技術來說配上熱成像一起辨識就好了吧 03/23 13:29
→ seraph01 : 無人機配合砲擊 03/23 13:29
→ hpk89 : 偽裝辨識無法訓練？ 太小看美軍了 03/23 13:29
→ seraph01 : 那些氣球也有偽裝熱能 03/23 13:30
→ kuma660224 : 你會餵AI這種圖來訓練辨識？ 03/23 13:30
→ kuma660224 : 熱能喔 國軍的戰車靶就有加熱器 03/23 13:30
→ kuma660224 : 而且戰車若沒開機哪來的熱能 03/23 13:31
→ kuma660224 : AI是這樣，你要訓練他什麼是湯匙 03/23 13:31
→ kuma660224 : 就有大量湯匙資料庫 讓他training 03/23 13:32
→ RCSTD03 : 而且退一萬步言，真的能辨識好了，如同kuma大所說的 03/23 13:32
→ kuma660224 : 你不會用小狗的圖去training 03/23 13:32
→ RCSTD03 : 光是要逼進攻方開無人機冒著被擊落的風險跟時間 03/23 13:32
→ kuma660224 : 然後要騙AI就是把湯匙藏在小狗下面 03/23 13:33
→ RCSTD03 : 來辨識真假。就代表這些厚紙板已經發揮價值了 03/23 13:33
→ kuma660224 : 你就算AI能辨識小狗 看到也不是湯匙 03/23 13:33
推 TheoEpstein : 聽起來很強 03/23 13:34
推 johnny3 : 戰車靶的加熱器應該是讓尋標系統鎖定用的吧 在熱成 03/23 13:34
→ johnny3 : 像儀上長得跟真正坦克應該不一樣？ 03/23 13:34
→ moonrain : 但是騙得過AI 應該也就騙的過人眼 因為人也是這樣學 03/23 13:34
→ kuma660224 : 目前AI很厲害是他從大數據累積經驗 03/23 13:35
→ kuma660224 : 超快辨識各種不同光源材料的湯匙 03/23 13:35
→ moonrain : 除非是一些老鳥才能看出一些眉角 03/23 13:35
→ kuma660224 : 但你給它看不是湯匙的圖 他也快速排除掉 03/23 13:35
→ ronalud : 用共產黨部隊命名的粉專zzz 03/23 13:36
→ kuma660224 : 所以兩面刃 AI更適合對付無法偽裝的攻方 03/23 13:36
推 gogotaiwan : 長蛇陣 水淹七軍 火鳥串燒 03/23 13:36
→ gogotaiwan : 花式開罐 土工屯田 棉被欺敵 03/23 13:36
→ kuma660224 : 能在公路IFR的 長的像戰車的 不會錯 03/23 13:37
推 hpk89 : 美軍的戰場圖會少嗎？ 先用人找過影片再來餵ai, 資 03/23 13:37
→ hpk89 : 料庫要多少有多少 03/23 13:37
→ j19871001 : 還有出現第六台鎧甲S1 燒掉了 03/23 13:37
→ kuma660224 : 但守勢躲在倉庫的 等於偽裝成倉庫 03/23 13:37
→ kuma660224 : 怎樣的AI都分辨不出來 03/23 13:38
→ hpk89 : 訓練資料庫是一直累積的，只會越來越多 03/23 13:38
→ kuma660224 : 美軍資料圖多 也沒法處理慣性詐欺犯 03/23 13:38
→ j19871001 : 要躲無人機表土不能異狀，不能有行走痕跡 很費力 03/23 13:38
→ kuma660224 : 因為你要餵的 是不屬於目標的東西 03/23 13:39
推 dos01 : 要躲無人機 你還不如做更多無人機 去把對面的無人機 03/23 13:40
→ dos01 : 撞下來 03/23 13:40
→ RCSTD03 : 啊你用人工tag的資料去餵AI，怎麼會期待AI能識別 03/23 13:40
→ RCSTD03 : 可以騙過人眼的偽裝? 03/23 13:40
→ hpk89 : 人辨識不出就當ai也辨識不出好了，無人機的優勢是 03/23 13:40
→ hpk89 : 低成本，快速，10台無人機換你一台坦克都還賺 03/23 13:40
→ moonrain : AI的好處是不會有老鳥和菜兵能力的差別 train的好 03/23 13:42
→ kuma660224 : 用比喻就是偽裝成怪物的美女辨識器 03/23 13:42
→ kuma660224 : 你必須餵他怪物圖 但AI卻認為怪物是美女 03/23 13:42
→ moonrain : 一開始就是老兵的經驗值 03/23 13:42
→ kuma660224 : 這跟你有多少美女圖無關 03/23 13:42
→ moonrain : 但的確人認不出來的 AI也認不出來 input的問題 03/23 13:43
→ RCSTD03 : AI是科技不是魔術捏 03/23 13:43
→ kuma660224 : AI是輔助 快速排除那些不像的 03/23 13:43
推 tsairay : 全自動AI的兵器還沒有問世吧,目前都輔助 03/23 13:43
→ kuma660224 : 但排除不了胡搞到像其他東西的 03/23 13:44
推 dos01 : AI的優勢是可以同時間做出多重判斷 不一定只有圖型 03/23 13:44
→ dos01 : 判讀 你可以輸入圖型 溫度 還有一堆亂七八糟的參數 03/23 13:44
→ dos01 : 去給他判讀 只要資料夠多 會比純人眼優勢 03/23 13:44
→ dos01 : 但...窩不知道這種東西做出來了沒 03/23 13:44
推 hpk89 : 老話一句，ai認不出來的人多半也認不出來，我的重 03/23 13:44
→ hpk89 : 點是無人機可以用ai找出原本人就可以找出的目標加 03/23 13:44
→ hpk89 : 以摧毀，很難被干擾 03/23 13:44
→ tsairay : 其實各槍game中的外掛都可以視為軍用AI的雛型了 03/23 13:45
→ tsairay : 隨著時間會越來越進步的,當然運送性能吃重,所以GG的 03/23 13:45
→ tsairay : 高性能晶片未來很重要啊 03/23 13:46
推 Loda29 : 堂堂甲車變成活動靶 03/23 13:46
推 dos01 : 對 就跟電腦一樣 電腦一開始當然是做人都能做到的事 03/23 13:47
→ dos01 : 情 但隨著時代進步 電腦能夠同步處理一堆資料 雖然 03/23 13:47
→ dos01 : 那些資料你去手算也算得出來 但電腦就是更快 03/23 13:48
推 stationeria : AI可辨識故意造假。日本有做實驗，幾十個人一樣穿 03/23 13:48
→ stationeria : 著打扮、還戴一樣眼鏡，一群人同時出現的情況下一 03/23 13:48
→ stationeria : 樣立馬被抓到 03/23 13:48
→ kuma660224 : 那問題不一樣啊 03/23 13:50
推 kepf : 戰場上騙過ai太難 不是太平盛世 03/23 13:50
→ RCSTD03 : 啊你前面堅持的AI可以識破偽裝怎麼又不是重點了? 03/23 13:51
→ kuma660224 : AI抓不到的是偽裝到根本不是人的 03/23 13:51
→ kuma660224 : 你說穿一樣衣服 人眼本來就能辨識 03/23 13:51
→ kuma660224 : AI是快速排除不像的 找到最可能的 03/23 13:52
→ kuma660224 : 但戰場人類最卑鄙無恥是故意給你超像的 03/23 13:53
推 johnny3 : 傳統蓋草之類保護色偽裝人眼找得很吃力 ai可以很快 03/23 13:53
→ johnny3 : 找出來 03/23 13:53
噓 suzu1 : 太可惡了，竟然反甲 03/23 13:53
→ kuma660224 : 越不像的反而才是真的 03/23 13:53
推 dos01 : 不一定是快速排除喔 也有用色點的相對位置來判斷的 03/23 13:53
→ johnny3 : 如果要更高等級的偽裝 戰場中有那些材料跟時間嗎 03/23 13:54
→ kuma660224 : 人類吃力但AI很快 那也只是速度問題 03/23 13:54
→ moonrain : 不過AI和機器學習(ML)是不一樣的 ML只是靠input學 03/23 13:54
→ moonrain : 但深度AI是可以衍生出自己的思考判別模式 03/23 13:55
推 dos01 : 像是以圖搜圖的功能 基本上就是抓一張圖特定色點的 03/23 13:56
→ kuma660224 : ML是AI的一部分 不是兩種東西 03/23 13:56
→ dos01 : 相對位置 然後去找相似相對位置色點的圖 03/23 13:56
→ moonrain : 速度快 那個只在ML的層次 03/23 13:56
→ kuma660224 : DL深度學習也是ML的一部分 不是兩種 03/23 13:56
→ kuma660224 : 你搞錯了 03/23 13:56
推 stationeria : ai已經進步到分析人體動作了，不是只看眼睛或臉部特 03/23 13:57
→ stationeria : 徵。每個人都會有習慣的走路姿勢等等 03/23 13:57
→ furio : 既然辨識的出氣球車，那把氣球裝在甲車上就好 03/23 13:57
→ moonrain : 應該說 目前大部分所謂的AI 都只有ML的層度 03/23 13:57
→ dos01 : 話說回來 這已經是程式邏輯的範圍了吧? 03/23 13:57
→ kuma660224 : AI是類似泛指一切實作的大水庫 03/23 13:57
→ kuma660224 : 包含早期rule base 也是AI 03/23 13:58
→ RCSTD03 : 影像識別的應用一定要把應用環境算進去 03/23 13:58
→ kuma660224 : 而現在夯的AI都是指DL深度學習 03/23 13:58
推 stationeria : 我記得有看過一個研究是在分析人影的，畢竟高空監 03/23 13:58
→ stationeria : 視是看不到人臉 03/23 13:58
推 whitefox : 台灣在彈藥庫屋頂塗綠色PU漆有用嗎 03/23 13:58
→ kuma660224 : 因為其他沒啥搞頭 03/23 13:59
→ RCSTD03 : 人行道上人群筆直走來(50M內)跟一邊躲防空一邊拍攝 03/23 13:59
推 Plato12 : 被開圖還在敵軍領地挖坑 = = 03/23 13:59
→ moonrain : 定義不同囉 rule-based 是 自動化還是智能? 03/23 14:00
→ RCSTD03 : 是完全不一樣的環境，你不能以前者案例說明後者可行 03/23 14:00
→ RCSTD03 : 人臉識別光是連案場的燈光照射都要想辦法調整的 03/23 14:02
→ kuma660224 : reurl.cc/9OmN5V 03/23 14:02
→ kuma660224 : 速度快跟背後屬於ML或DL無關 03/23 14:03
→ kuma660224 : DL深度學習是機器學習的分支 03/23 14:04
推 jerrylin : 先把自己的墳墓埋好 真貼心 03/23 14:05
→ kuma660224 : DL把人類介入的特徵擷取定義也用AI做 03/23 14:06
→ kuma660224 : 比如GAN的DL 是AI與AI左右互搏 03/23 14:06
→ kuma660224 : 比如從人餵湯匙圖 變成AI自己創造湯匙圖 03/23 14:08
→ kuma660224 : 再用AI辨識湯匙圖 不斷創造-辨識-創造-辨識 03/23 14:08
→ kuma660224 : DL底層仍是機器學習的範圍 03/23 14:08
→ moonrain : 恩 可能我表達得不好 想說的是一個有自主學習能力的 03/23 14:10
→ moonrain : 是有潛力可以超過人眼辨識能力 沒局限在人邏輯框架 03/23 14:11
→ RCSTD03 : 那個就是魔法了 03/23 14:12
推 tsairay : 現在的高科技在古人眼中也是魔法啊 03/23 14:13
→ RCSTD03 : 好啦我大概理解你想表達的，就人類都是靠某特徵 03/23 14:13
→ RCSTD03 : 比如砲管來識別甲車，可是後來AI發現其實透過某些 03/23 14:13
→ RCSTD03 : 其他的特徵，比如車體上的蓋子或旁邊的垃圾 03/23 14:14
→ kuma660224 : 但你還是要了解技術的侷限在哪 03/23 14:14
→ RCSTD03 : 來歸納出新的識別方式 03/23 14:14
→ kuma660224 : 不懂侷限 以為萬能 就是當成魔法 03/23 14:14
→ tsairay : 光學辨識只是特徵資料的來源之一啊 03/23 14:15
→ kuma660224 : 人類賤的就是一定會故意迎合AI 03/23 14:15
→ moonrain : 感謝詮釋 類似那個意思 03/23 14:16
→ kuma660224 : AI需要什麼來辨識 就故意給你什麼 03/23 14:16
推 nctudog : 樓上幾位太猛了 李弘毅都直呼內行 03/23 14:16
→ RCSTD03 : 突然想到二站在駱駝大便底下埋地雷的笑話 03/23 14:17
推 ray9592197 : 誰說國軍挖散兵坑沒用的 俄軍這不就用到了嗎 03/23 14:19
推 johnny3 : AI會自動產生自己的識別方式 你餵的東西還是會有很 03/23 14:20
→ johnny3 : 多人類沒想到的細節 03/23 14:20
→ johnny3 : 比如說AI判斷是不是同一人是抓眼距 你餵資料時候有 03/23 14:21
→ kuma660224 : 特徵擷取的本身就是欺騙方向的提示 03/23 14:21
→ johnny3 : 想過這個嗎 03/23 14:21
推 jerrylin : 先用光學辨識篩一遍 然後再分析一次不就得了 03/23 14:22
→ kuma660224 : 現在就只能這樣啊 AI輔助 先排除不像的 03/23 14:23
→ kuma660224 : 再有些不像的 才是真的 那就先不管 03/23 14:23
推 tsairay : 還要餵資料的是低階AI...高階的是可以在沒有人類 03/23 14:24
→ tsairay : 教導的情況下從記憶中自動學習的,這點Deepmind有做 03/23 14:24
→ RCSTD03 : 這其實要回到我們對精準辨識的定義以及不精準辨識 03/23 14:24
→ kuma660224 : 比如不可能把房子辨識為戰車 03/23 14:25
→ kuma660224 : 但天殺的 隔天房子開出戰車 抱歉這也算欺騙 03/23 14:25
→ RCSTD03 : 可能產生的後果，假設我們今天要辨識的是戰車 03/23 14:25
→ RCSTD03 : 那就會有辨識為戰車/其實是戰車(TT) 03/23 14:25
→ RCSTD03 : 辨識為戰車其實不是戰車(TF) 03/23 14:26
→ tsairay : AlphaGO跟人類的圍棋對決還要先學棋譜,但下一階段 03/23 14:26
→ RCSTD03 : 辨識為不是戰車其實是戰車(FT) 03/23 14:26
→ kuma660224 : AI辨識不是破除戰場迷霧 是讓霧變淡 03/23 14:26
→ tsairay : 的研究就是AI不用先學棋譜 03/23 14:26
→ RCSTD03 : 辨識為不是戰車其實不是戰車(FF) 03/23 14:26
→ kuma660224 : 也就至少抓到偷懶只做半套的對手 03/23 14:27
→ RCSTD03 : 欺敵氣球會導致的事情是TF量的量急劇上升 03/23 14:27
→ RCSTD03 : 造成的最慘結果是浪費砲彈 03/23 14:28
→ RCSTD03 : 偽裝網的應用會造成FT的案子大量上升，後果是 03/23 14:28
→ RCSTD03 : 步兵被打成智障 03/23 14:28
推 johnny3 : 不用擔心AI演算能力 只要學習時告訴AI這張圖有戰 03/23 14:29
→ johnny3 : 車 就算圖片是張商場AI也會找線索判斷為什麼有戰車 03/23 14:30
→ RCSTD03 : 這就是問題了，他把家樂福的三色招牌當成戰車特徵 03/23 14:31
→ RCSTD03 : 你的無人機就會瘋狂轟炸家樂福 03/23 14:31
→ johnny3 : 比如說開始找履帶痕之類 03/23 14:31
→ johnny3 : 好的AI不會有這種誤判 03/23 14:31
推 vi000246 : 棋譜跟影像辨識的AI是不同領域的東西 OCR無法無中生 03/23 14:34
→ vi000246 : 有 一定要餵資料給model 03/23 14:34
→ RCSTD03 : 你要放給AI自己找特徵又要降低雜訊就要不斷監督 03/23 14:36
推 tsairay : 人也不是只靠眼睛在觀察這個世界,所以不要覺得光學 03/23 14:36
→ tsairay : 辨識是唯一的資料輸入來原 03/23 14:36
→ tsairay : 巡弋飛彈也是有靠預先輸入的地形資料,而不是只靠 03/23 14:38
→ tsairay : 飛彈上的感測器 03/23 14:38
推 tsairay : 自駕車都不會只靠光學辨識了 03/23 14:40
→ kuma660224 : 履帶痕也是可以造假的好嗎 03/23 14:42
→ kuma660224 : 以往不需要做 是因為辨識解析度太差 03/23 14:42
→ kuma660224 : 一般偽裝是應付遠距離 感測器沒細節 03/23 14:43
→ kuma660224 : 而讓民用無人機 飛到頭頂幾百米 03/23 14:44
→ kuma660224 : 其實是俄軍電戰不足或沒油沒表現好 03/23 14:44
→ kuma660224 : 本來不該發生的 03/23 14:44
→ vi000246 : 不靠光學要靠啥?聲音?震波?還是其他的東西? 03/23 14:45
推 suitup : 幫坦克馬殺雞一下 03/23 14:46
推 nanpolend : 坦克一戰末期出來後，一直走下坡能幹翻坦克反裝甲 03/23 14:48
→ nanpolend : 越來越多 03/23 14:48
推 hidden0517 : 讓我想起了進入柏林的蘇軍把彈簧床墊綁在坦克車體上 03/23 14:50
→ hidden0517 : 防禦鐵拳 03/23 14:50
→ littlegreen : 詐騙版的熱成像下也是GG 03/23 14:57
推 tsairay : 自駕車怎麼跑的,怎麼會覺得軍用無人機只有光學一種 03/23 15:00
→ tsairay : 辨識手段呢,機體無法搭載那麼多感測器還有後援啊 03/23 15:01
推 MICWAR : 影像辨識不知道能否做分辨 03/23 15:13
推 Molisaka : 直接入土為安了 03/23 15:17
→ F04E : 反裝甲棉被是真的!!! 03/23 15:19
→ dasuperray : 出太陽把棉被放車上曬一曬~不為過~ 03/23 15:53
推 Cker : 反甲甲措施 03/23 17:22
→ benptt : 每日一成語：自掘墳墓 03/23 18:38
推 pttshawn : 美圖秀秀XD 03/23 18:44