→ AKSN74 : 能發射這種導彈的船體基都不小，拿標槍打沒意義 03/23 20:59
→ AKSN74 : *體積 03/23 21:00
→ AKSN74 : 還是得靠反艦飛彈 03/23 21:00
→ ashrum : 原文有說船在克里米亞南方發射，就幾乎是在母港射 03/23 21:00
→ ashrum : 了 03/23 21:00
→ dasuperray : 英文老師還不送反艦飛彈? 03/23 21:02
→ mithralin : 水上摩托車勒，那個速度跟量體連拿來當神風特攻隊 03/23 21:02
→ mithralin : 都有問題了 03/23 21:02
→ charvel : 你說的大概是自殺攻擊去掉攻擊的部分 03/23 21:03
推 ericjaing : 水上摩托車綁炸彈，遙控過去炸比較迷因 03/23 21:04
推 yamatobar : 柯爾號被炸過以後,基本上有一定噸位的水面艦都會防 03/23 21:05
→ yamatobar : 這種小艇攻擊 03/23 21:06
推 samvii : 第二點那個就是各國蛙人在搞的水下爆破任務 03/23 21:11
推 wahaha99 : 把標槍換成C4, 有一點點搞頭... 03/23 21:15
→ wahaha99 : 拿標槍打正式的戰艦, 想太多了 03/23 21:16
→ Jameshunter : 地獄火打船都搔癢了 別為難標槍了 03/23 21:20
推 tsairay : 這個要用飛彈快艇射反艦飛彈啊 03/23 21:20
推 miname : 現在反艦飛彈也只能讓船失能 03/23 21:24
→ Y1309 : 震洋MK II 03/23 21:28
推 ayaneru : 用震洋艇威力比較大 03/23 21:28
推 JingPingKing: 當作索馬利亞海盜喔XD 03/23 21:28
→ gogotaiwan : 奇怪怎麼都沒人討論烏克蘭國產的海王星？ 03/23 21:28
→ ayaneru : 那個好像沒量產 03/23 21:29
→ seiko2023 : 沒實戰啊 而且現在沒有載具可以丟了 03/23 21:30
→ O3Ob : 一般來說上面有機槍 你又沒掩體 03/23 21:51
→ roseritter : 烏克蘭連魚叉斯基都沒有嗎 03/23 21:55
→ O3Ob : 搞不好一發艦砲沒中你船也掀了 03/23 21:55
→ papamonkey : 這種衛國戰爭應該不考慮自身安全了，想辦法用有限資 03/23 21:58
→ papamonkey : 源拖對方下水，哪怕打到雷達天線也好 03/23 21:59
→ kuma660224 : 不過即使量產 他們應該也沒錢大量服役 03/23 22:11
→ kuma660224 : 對方有艦砲 水上摩托車或快艇根本無法靠近 03/23 22:18
→ kuma660224 : 在討論海上不對稱奇招前 要先想如何生存 03/23 22:19
→ kuma660224 : 制海的目前公認唯一可行解 是飽和ASM海 03/23 22:20
→ kuma660224 : 因為ASM射程能兼顧自身單位生存性 03/23 22:21
→ kuma660224 : 所以是最佳近岸制海不對稱戰法 03/23 22:21
→ moonrain : 海王星有報導非常少量交貨 但不知道來不來的及成軍 03/23 22:31
→ kuma660224 : 那個應該是把測試彈與設備 應急服役 03/23 22:32
→ kuma660224 : 蠻慘的 不過海權不是陸權國烏克蘭重點 03/23 22:33
→ kuma660224 : 不管俄軍海上多少船 兵力總要上岸才能攻 03/23 22:34
→ kuma660224 : 打不了船 那就保存砲兵 轟它灘岸登陸部隊 03/23 22:35
→ kuma660224 : 俄軍海陸目前看來也不敢在敵前登陸 03/23 22:36
→ kuma660224 : 是陸軍先打下地盤 海陸才在控制區上岸增援 03/23 22:36
推 chenry : 算互相牽制吧 只要有登陸可能岸防部隊就不能調走 03/23 22:40
→ kuma660224 : 但俄軍不是要牽制 沒意義 它是要佔領 03/23 22:47
→ kuma660224 : 海上逛街 不敢衝敖德薩或夾擊尼古拉耶夫 03/23 22:48
→ kuma660224 : 只是單純怕登陸的傷亡太大 03/23 22:49
→ kuma660224 : 雖然五毛常吹得好像登陸戰很簡單 03/23 22:49
推 leonnoel : 小心用詞阿 03/23 22:50
推 evangelew : 比較好奇的是 馬里烏波爾的戰車、甲車等為何還能 03/23 22:50
→ evangelew : 存活著? 03/23 22:50
→ kuma660224 : 但其實2022跟1944 登陸艇都差不多脆弱 03/23 22:50
→ kuma660224 : 甚至現代氣墊船還比二戰登陸艇不耐打 03/23 22:50
→ evangelew : 港口城市 在艦隊火力支援下 這些甲車們 蠻艱辛的吧 03/23 22:51
→ kuma660224 : 步兵肉體抗火炮火箭能力 也沒多少進步 03/23 22:51
→ kuma660224 : 不，城市本身就是最好火炮掩體 03/23 22:52
→ evangelew : 陸上被砲車等機械化部隊包圍、空優也在對方手上 03/23 22:53
→ kuma660224 : 實戰時 戰甲車不會像演習停在灘頭讓你轟 03/23 22:54
→ evangelew : 海上還有來自艦砲、導彈的攻擊 03/23 22:54
→ kuma660224 : 實際不是艦砲轟車輛 是轟數不清RC建築 03/23 22:55
→ evangelew : 這戰區跟地獄模式沒兩樣阿 而且這戰區的俄軍 補給 03/23 22:55
→ evangelew : 相對容易 03/23 22:55
→ evangelew : 總是能觀察到 烏軍主要戰、甲車聚集的地方 集中 03/23 22:56
→ evangelew : 空、陸、海的火力吧 03/23 22:56
→ evangelew : 俄軍只要跟烏軍交手 隨時能在那地點呼叫火力支援 03/23 22:57
→ evangelew : 如果是美軍的話 但俄軍明顯不是 個別游擊兵 那算了 03/23 22:58
→ evangelew : 那還是要俄軍派兵清理 但現在是烏軍在當地的現代化 03/23 22:59
→ evangelew : 裝甲部隊 還存活著 有點出乎意料 03/23 22:59
→ kuma660224 : 亞速近距離交戰 俄除非連自己人一起轟 03/23 23:00
→ evangelew : 所以是精度問題? 怕把自己人捲入? 03/23 23:00
→ kuma660224 : 前線激烈交戰的恐怕也沒辦法報座標 03/23 23:01
→ kuma660224 : 市區的視線這麼近 看亞速影片根本近戰 03/23 23:02
→ kuma660224 : 如果退出街區 呼叫砲轟 烏軍應該也會散開 03/23 23:03
→ evangelew : 沒錯 還蠻近戰的 03/23 23:03
→ kuma660224 : 砲轟應該不會少 但慘的是居民設施 03/23 23:03
→ kuma660224 : 無法用火力把烏軍一網打盡 03/23 23:04
→ evangelew : 感覺俄軍這次打起來 索敵、觀測手段等 沒有表現的 03/23 23:04
→ evangelew : 很好 03/23 23:04
→ kuma660224 : 大部分是在強制都更拆房 03/23 23:04
推 gogotaiwan : 推 evangelew : 比較好奇的是 馬里烏波爾的戰車、 03/23 23:05
→ gogotaiwan : 甲車等為何還能存活 03/23 23:05
→ gogotaiwan : 市區大樓一樓拆門，就可以當車庫了 俄軍不打入城市 03/23 23:05
→ gogotaiwan : 就無法知道在哪，所以才用無限制火箭砲+導彈盲目轟 03/23 23:05
→ gogotaiwan : 城 但顯然沒有俄軍運氣差沒有賽到 03/23 23:05
→ evangelew : 的確 他們能存活一定有透過各種掩護~~~ 03/23 23:06
→ evangelew : 本以為現代戰爭中 這類掩護已經作用不大 但顯然還是 03/23 23:07
→ evangelew : 有用 03/23 23:07
→ kuma660224 : 開戰初期不順時 還有人說俄軍若放手轟 03/23 23:07
→ kuma660224 : 就能解決烏軍 blahblah 03/23 23:07
→ kuma660224 : 我就說沒這麼簡單 火力要看數量規模 03/23 23:08
→ kuma660224 : 隨便小城或區也有幾萬到幾十萬棟 03/23 23:08
→ kuma660224 : 都是現代RC建築 你有多少砲彈？ 03/23 23:09
推 evangelew : 了解 之前看情報 馬里烏波爾又是大城市的樣子 03/23 23:10
推 gogotaiwan : 電影或遊戲洗腦讓我們有一炮炸垮整棟大樓的錯誤印 03/23 23:12
→ gogotaiwan : 象 = = 03/23 23:12
→ kuma660224 : 二戰日軍轟瓜島是2艘金鋼級戰艦 03/23 23:13
→ kuma660224 : 1夜轟973 枚360mm砲彈 03/23 23:13
→ kuma660224 : 現代海軍大艦是...76/127/130艦炮而已 03/23 23:14
推 evangelew : 以前還真是大砲主義耶 03/23 23:14
→ kuma660224 : 而且金鋼級1艘有8個主砲管 現代艦1-2管 03/23 23:15
→ kuma660224 : 就算2艘DDG1000用155也才千枚彈藥 03/23 23:18
→ kuma660224 : 無腦岸轟的話 應該也不如二戰BB重砲蠻幹 03/23 23:18
→ kuma660224 : 畢竟大砲主義在現代海戰很難用 不太重視了 03/23 23:20
推 gogotaiwan : 瓜島戰役 我偶然讀到日軍參謀辻政信少將的回憶錄 03/23 23:20
→ gogotaiwan : 他們轟了半天 為了掩護戰艦岸轟失去了翔鶴+ 翔上面 03/23 23:20
→ gogotaiwan : 幾乎全部珍貴的航空兵 結果美軍只花一星期又把機 03/23 23:20
→ gogotaiwan : 場跑道修復 證明無限制的火力轟炸 真的是最一廂情 03/23 23:20
→ gogotaiwan : 願的戰術 03/23 23:20
→ kuma660224 : 二戰重砲岸轟也只是順便 原目的是穿甲反艦 03/23 23:23
→ kuma660224 : 只是那時代就是需這麼多砲提高對艦命中率 03/23 23:23
推 jerrylin : 不如想辦法飄幾顆水雷過去 03/24 01:02