Re: [新聞] 紐約時報：烏克蘭空軍如何在劣勢中反擊

[n0venblue (blue)]

回覆較長，怕干擾閱讀以回文幫您解答！
以下機敏不談、數字不談，敘述概念拋磚引玉：

原篇我的推文也有貼過來，方便閱讀，手機排版傷眼見諒！

※ 引述 《takahashikag》 之銘言：
: 原文用了「already detect it」感覺是機載雷達抓到了但飛彈還沒鎖上比較合理，我修
: 改一下
: 因為他被禁止透漏太多任務細節，我們不能知道他是掛近距離的格鬥彈還是雷達導引的中
: 遠距飛彈（亦或二中二短的標準配置），但雙方機體跟武器確實存在明顯代差

場景是BVR

「I could already detect it but was waiting for my missile to lock 」——雷達鎖
到（也可能是Search detect；upgrade 到Weapon quality)但飛彈DLZ沒進包線，對方先出
手，就要做戰術動作去迴避。


「ground they tell me that a missile was fired at me already.」——有人告訴他要
進MAR（或其他決策距離）。

看著雷達跟距離就可以判斷這些東西平常是Mutual support 的長機去做判斷跟下令，僚機
也可以判斷動作。

但看起來是管制官Override，開始做戰術動作（看敘述沒有作其他戰術動作，應是做Notch/
Exit等動作，迴避對方的AMRAAM）


: 感謝補充，但我比較好奇的是地面管制或空中預警機可以看到對方發射 LRAAM 嗎？
: 我印象中都是領隊機看 RWR 的警告來襲判斷方位跟彈種，還是說掃描速度跟解析度足夠
: 的空中預警機用機載雷達就可以看到來襲 LRAAM？或看對方的戰術機動就可以判斷發是否
: 在發射主動或被動導引 LRAAM？

AMRAAM在雷達上看不到，或者這樣說，理論上掃瞄速度跟解析度的提升可以看到「飛彈」，
但沒有意義。

1.飛彈出手動作很快，無論從地面還是想要從空中去看飛彈飛過來，還要操作迴避，都會慢
很多拍。

畢竟看到飛彈做動作，感覺可行，但假若看不到呢？，沒看到就挫屎了。距離到了還是要做
動作！

（除非有不一樣的戰術需求和動作）


2.實際在空中的雷達環境還滿複雜的，你還有假訊號、電戰干擾、天氣雜波，不只一個你要
面對的Group，敵機群可能很多，在不同的方向做不同的事。看對空飛彈射過來這件事，還
滿無謂的。

但像訓練時用ACTIS，看得到飛彈軌跡，但那主要是給RTO戰裁用的。戰裁也蠻複雜的，關於
一個飛彈打完是不是有效，還是invalid/ inaccessible…等等，甚至人力不足的時候（例
如我們）飛行員在空中邊做動作要邊想邊記，用筆去寫我這枚打的時候他在幹嘛、角度多少
、有沒有做什麼動作巴拉巴拉。

3.看RWR可以有被鎖定的警覺，但還是要回到距離。比如在100公尺的時候，小紅鎖中小明，
但小紅的標槍只能丟30公尺，小明要在100公尺就跑掉嗎？不要，你要到31公尺再回頭，為
了提升你標槍射到他的距離；為了保持住這100公尺的縱深。

RWR能夠知道他鎖你，彈種不知道。用情資可以知道他起飛可能帶哪些彈，主要是在Chaff、
Flare設定上有助益，不同彈種、雷達，設定Chaff丟的組數、間隔都會不一樣。

主動、半主動對防禦來說沒有差，針對敵人鎖定去做迴避的距離，是看「什麼飛彈」，去設
計距離跟戰術。

4.看對方動作判斷飛彈是否出手。

有可能，比如對方很制式射完你就回頭。但這是很呆板的動作，比如你在跟換訓學員打，屁
股一噘就知道他在偷什麼雞摸什麼狗，所以正常來說我們都會有各種「假動作」，比如回頭
之後還沒有對向對方，第二枚就出手了然後再轉回頭。對方搞不清楚頭緒飛彈就過來開機了
。

這就要看飛行員的操作熟練度，無論是雷達、戰場的警覺、戰術涵養。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.33.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648048773.A.D3F.html
推 edison      : 推教官
推 GaryMatthews: 推
推 ggeneration : 搞不好事主最大任務是釣俄軍的戰機走進SAM射界埋伏
→ ggeneration : 不用親自動手 出擊架次也不用多
→ ggeneration : 把對方騙進已方SAM埋伏區請一頓粗飽
推 Su22        : 推教官
推 LI40        : 推
推 versusvic   : 教官 你這篇有點危險...
不用擔心！我發文前每句話都直接去google，找得到我就談，找不到我就裝傻（x

網路愈發發達，對於職業軍人，很多東西要懂什麼該講什麼不該講，甚至很多東西網路都有
的公開資料，是可以分享討論的！

我談的概念其實是腦袋瓜都想得到的，但是實務上沒有畫面，我會著重在畫面去分享的，謝
謝您的提醒唷！
推 ggeneration : 教官講的是公開出版資料上就有的東西呀(燦笑)
補充：

目視看到飛彈再閃，有沒有？有可能，在對到SAM裡面會出現。

為什抹？

對空飛彈射出來後，除了在「危險距離之外」，你轉向去defeat飛彈，想當然爾你看不到飛
彈（因為在視距外，為什麼要打這枚？可能是要逼對方回頭、試探對方戰場警覺的程度…等
等）

這時候你還沒看到飛彈就Defeat掉了。

當進到MAR，若你還直直的往前走，飛彈出手你就算回頭，那枚飛彈的雷達已經開機就是追
著你跑。就算最大速俯衝脫離也逃不出他勾到你的距離。

簡單來說，空對空飛彈與地對空飛彈的氣動力設計是不同的概念。

所以當地對空飛彈對你有所意圖，嘿嘿嘿，從「搜索雷達看到你」、「射控雷達鎖定你」、
「地對空飛彈射上來追著你」（你會看到電線桿大小的一支筆飛過來，這個距離就是你要做
迴避動作的距離）

不同階段要做的事情都不一樣。

所以面對空對空飛彈、地對空導彈的思維跟戰術，是截然不同的東西。很像，都是距離遊戲
，但箇中奧妙不太一樣。

當SAM射過來的時候，這時候很有可能你自己看到，但更多機會是你的僚機/長機看到，因為
導彈出手前你已經被搜索雷達鎖定、射控雷達鎖定，你已經在做戰術動作同時友機聽到你報
出的方位，你會專心在做戰術動作，同時他就會幫你做目視搜索（看你報出的方位有沒有棒
棒射出來）。

這時候會聽到他告訴你「小明飛彈來了，幾點鐘方位！」你就會下意識做出一個「目視範圍
內」有地對空導彈襲來的動作。

我也有在僚機位置模擬的時候，長機告知被鎖定，開始先做迴避，接著我就報出導彈來襲方
位去給長機做不一樣的迴避動作。

另外的概念：此時的Deconfliction責任，就會落在supporting fighter的身上（也就是我
）

這觀念非常重要，無論是多機空戰、或是對地進襲，「隔離」的問題是非常重要的！
→ versusvic   : 那是表面上看起來 所以我說有點
推 mudmud      : 推
※ 編輯: n0venblue (27.51.33.91 臺灣), 03/23/2022 23:38:06
推 ja23072008  : 專業推
推 nanozako    : 推
推 cuteSquirrel: 推
※ 編輯: n0venblue (27.51.33.91 臺灣), 03/23/2022 23:42:48
推 chewthelife8: 丸子 太專業了 先推以免被大家發現我看不懂
推 fman        : 推，第3點真的是長知識了
推 ckbling     : 推
推 edison      : https://i.imgur.com/f4YmO8j.jpg   這張很經典
推 skyhawkptt  : 謝謝解說！又長知識了
推 HAHAHUNG    : 推教官
推 womf        : 太專業了 讚
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推 takahashikag: 感謝回答
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推 nctudog     : 好多英文專用術語@@ 只看的懂小紅和小明XD
推 Schottky    : 感謝教官解說
→ Hazelburn   : 謝謝教官
推 tsumari68710: 推教官
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推 hjfreaks    : Respect MAR!
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推 plasma      : 推推
推 abm311      : 推 雖然看的一知半解也是有些許收獲
推 Galm        : 教官好！
推 wahaha99    : 推
推 ULTRAdc     : 推