推 cuteSquirrel: 推 七秒學英文那段很生動 XDDDDDDDD 03/24 00:48
推 Reventon : 推正解 03/24 00:51
推 chewie : 推 03/24 00:53
推 TheoEpstein : 推一個詳細說明 03/24 00:54
→ chewie : 不過一樣是導引式的Stugna-P這次表現也不錯 比較小 03/24 00:54
→ chewie : 也是真的 03/24 00:54
巧克男孩的 Stugna-P 又是一個特殊的存在，那個可以拉線躲起來真的很骯髒
但要注意如果是用 Stugna-P 的話，烏克蘭是在消耗戰前的庫存彈藥而且沒辦法補充，所以考慮到大規模的反入侵阻絕戰還是要靠標槍跟 NLAW
→ kuma660224 : 環境的確是嚴重問題 車子會陷入泥地 03/24 00:55
→ kuma660224 : 又不可能開農用車去作戰XD 03/24 00:56
→ gunng : 拖式載具若沒交通工具可載 機動性不高 03/24 00:57
→ kuma660224 : 農機輪子超大 又不用裝甲 接地壓超低 03/24 00:57
→ kuma660224 : 不過拖式有優點是不需靠熱源鎖定 03/24 00:58
→ kuma660224 : 所以它什麼都能打 沒引擎的也能打 03/24 00:58
推 gunng : 不過烏軍自家的Stugna用的還不少 03/24 00:59
→ gunng : 不知道是怎麼在戰場轉移的 03/24 00:59
→ kuma660224 : 敘利亞遜尼打什葉 甚至是瞄著“步兵伍”打 03/24 00:59
→ kuma660224 : 拖式或烏軍自己雷射導引的 是指哪打哪 03/24 01:00
→ kuma660224 : 海珊兒子烏岱被特戰獵殺時 甚至用拖式 03/24 01:01
→ kuma660224 : 打”房子 ” 當成大口徑步兵砲 03/24 01:01
→ kuma660224 : 其實那定位跟標槍反甲不完全一樣 03/24 01:02
→ kuma660224 : 哪天冷血外星人入侵 用拖式能瞄就能打 03/24 01:03
拖式已經算是「只要給我足夠的推進劑跟纜線，準星指到哪我就打到哪」的存在
把它當作一種精確導引的火炮也可以，只是跟拿標槍打聖戰士的帳篷一樣是種敗家行為，負責銷帳買單的國會看到會很不高興
→ nkfcc : Stugna-P 應該就小隊扛著跑。每次影片都是射手以外 03/24 01:05
→ nkfcc : 還有人一起歡呼。 03/24 01:05
推 GaryMatthews: stugna是用拉線的 射手可以躲在發射器附近 03/24 01:10
推 Hazelburn : 詳細說明 拖式要中 不但要瞄準 也要訓練 也較危險 03/24 01:10
→ Hazelburn : 如果送的起標槍和NLAW應該還是比較好 03/24 01:10
→ gunng : 拖式那個線控聽反甲連的講過 要控制好都要有經驗 03/24 01:11
推 gunng : 如果Stugna可以扛著跑 也許拖式也不是不行（？） 03/24 01:13
推 ayaneru : 其實拖式沒那麼好發現 看實戰影片常常目標被炸了都 03/24 01:24
→ ayaneru : 還不知發生什麼事 03/24 01:24
→ sdiaa : 前幾禮拜才火雞國被拖式打的影片 攝影機放大好多倍 03/24 01:28
→ sdiaa : 也只有幾秒內的反應時間 03/24 01:29
→ kuma660224 : 拖式特性 射程遠 目視難看到它發射 03/24 01:44
→ kuma660224 : 但如果能看到他發射 也代表飛機幾秒就來 03/24 01:45
→ kuma660224 : 你也一樣生命開始倒數 03/24 01:45
→ sdiaa : 被看到這點標槍NLAW也一樣 射後不理只是多逃15秒 03/24 01:53
推 s81048112 : 感謝講解 03/24 01:58
推 jimmy8019 : 話說鋼彈重力戰線第一集中，M-101A3 「女王」對MS 03/24 02:05
→ jimmy8019 : 重型飛彈，好像就是參考拖式的作戰方式。 03/24 02:05
→ jimmy8019 : 加上原PO解說，就清楚了解為何拖式不適合烏克蘭環 03/24 02:17
→ jimmy8019 : 境 03/24 02:17
是的，重力戰線裡面聯邦摩托化步兵用來伏擊薩克的重型導彈就是致敬拖式
M-101A3 Regina, Anti-Mobile Suit Missile (AMSM)
而你也看到了，被敵方反向抓到開火位置的時候這些單位多脆弱了
推 melomelomew : 推 03/24 02:41
→ kuma660224 : 我覺得還是爛泥因素最大 這無解 03/24 02:43
→ kuma660224 : 若能解決 俄軍也早就到處跑 03/24 02:43
→ kuma660224 : 那是連履帶都會地沉的環境 03/24 02:44
→ kuma660224 : 台灣是受限住宅太多 只能走道路 03/24 02:46
→ kuma660224 : 但公路奇多 適合車載 沒必要太依賴步行機動 03/24 02:46
推 jabari : 因為履帶而下陷...可以用牽 03/24 02:50
→ jabari : 引機救啊 03/24 02:50
推 fman : 其實我在想拖式的限制較多，效果也與標槍/NLAW差不 03/24 03:55
→ fman : 多，未來會不會因此被取代而式微啊？有什麼是拖式的 03/24 03:55
→ fman : 長處是標槍做不好的嗎？ 03/24 03:55
推 Schottky : 沒發動的冷車 03/24 04:29
推 ja23072008 : 車載後續取代者應該是是NLOS系統，陸射地獄火、AGM- 03/24 04:37
→ ja23072008 : 179、彈簧刀這類。 03/24 04:37
→ kuma660224 : 拖式能做 但標槍做不好的事情一堆啊 03/24 04:50
→ kuma660224 : IFV車載飛彈幾乎都是選用不用熱源鎖定的 03/24 04:51
→ kuma660224 : 十字大略對準就能射出去 03/24 04:52
→ kuma660224 : 然後打沒有引擎的目標也很常見 03/24 04:52
推 Schottky : 對喔，沒有引擎的目標 03/24 05:09
→ moonrain : 還有一個相對優點 比較便宜 $$$$$$$$ 03/24 05:22
推 iamgeneral : 射程吧 這幾款射程差那麼多 定位當然不一樣 03/24 05:44
→ moonrain : TWO跟標槍射程沒有差太多喔 03/24 06:19
→ jetzake : 仔細看看規格 標槍並不比TOW輕多少 03/24 07:16
→ jetzake : 20多公斤無論如何是一個人不怎麼想背著跑的程度 03/24 07:17
→ jetzake : 所謂標槍比TOW方便好用的點 也就是可以全程這樣背 03/24 07:18
→ jetzake : 論機動 就算你背著標槍 能坐車還是想坐著車跑 03/24 07:19
→ jetzake : 也就是說 不是在烏克蘭這樣的爛泥地 標槍也沒優勢 03/24 07:20
→ jetzake : TOW是因為這個追瞄方式才非得有腳架架起來不可 03/24 07:22
→ jetzake : 反正最重要的穿甲能力 兩者其實是差不多的 03/24 07:24
推 vlin6688 : 新一代拖式已經改成無線引導了 03/24 08:41
→ driver0811 : 需要載台。珍貴的油料應讓敵方浪費的載台上，讓我 03/24 08:51
→ driver0811 : 方運用在補給上。 03/24 08:51
推 fman : 我就是看到射程與穿甲能力兩者差不多，而標槍機動性 03/24 10:52
→ fman : 絕對大於等於拖式的，至於拖式打沒引擎目標？那是什 03/24 10:52
→ fman : 麼，建築物？不會動的東西用火炮打就好了吧，成本的 03/24 10:53
→ fman : 確可能是個考量，但像美國這種錢太多的國家，這點差 03/24 10:53
→ fman : 異似乎不會造成影響 03/24 10:54
推 efreetia : 正規射手給推 說得很清楚 03/24 10:59
→ efreetia : 補充說明拖式飛彈超過一公里目鏡的目標很小難打 03/24 11:00
→ efreetia : 可是目視可以看到對方也看到你了，而坦克炮跟步槍彈 03/24 11:00
→ efreetia : 都比你快 03/24 11:00
→ efreetia : 還沒命中先被打死的機率頗高 03/24 11:00
推 mark0204 : 03/24 17:17
※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 03/24/2022 22:08:53