→ totenkopf001: 會有人來質疑你，何時反推莫斯科 03/24 11:45
→ downtoearth : 烏克蘭這打法 如果不是預先計畫好 而是邊打邊想 03/24 11:45
→ downtoearth : 出來的 想出來的這個團隊 太神了... 03/24 11:45
推 jyenhuang : 一月的時候美國有和烏克蘭兵推俄國侵略 那時就確定 03/24 11:46
→ jyenhuang : 現在的打法了 而且俄國的進攻策略大致上被兵推猜到 03/24 11:46
推 saccharomyce: 感覺像是有人手把手的教 03/24 11:47
推 fragmentwing: 俄軍自己也是問題多多 03/24 11:47
→ chordate : 沒錢吧。軍事改革錢不夠反而會變更弱 03/24 11:48
推 saberr33 : 烏克蘭空軍對地感覺也是各打各的 03/24 11:48
推 Freedom35 : 背後有顧問團在指揮吧 03/24 11:48
→ keeperess : 講白了, 就是之前俄羅斯揍贏的對手都是武裝鄉民程度 03/24 11:48
推 truevill : 不對稱作戰的效果？或許民心士氣也是一大主因 03/24 11:49
→ keeperess : 現在碰到正常一點的國家軍隊, 加上輕敵就吃屎了 03/24 11:49
推 totenkopf001: 輕敵，被開圖 03/24 11:49
→ truevill : 加上歐美一直給烏克蘭輸血，所以俄國才踢到鐵板 03/24 11:49
推 gunng : 沒親俄民兵幫忙掃蕩 效果就差一截大概也是俄方沒想 03/24 11:50
→ gunng : 過的 03/24 11:50
推 cym1011709 : 打仗多算者勝,俄軍整組想定都有問題所以才打的這麼 03/24 11:50
→ cym1011709 : 不堪 03/24 11:50
推 rockmanalpha: 更重要的是戰鬥意志 烏克蘭人真的值得尊敬 03/24 11:51
推 suanruei : 烏克蘭有外掛，守軍的飛彈多到可以拿去打船 03/24 11:51
推 DDG114514 : 合理懷疑烏軍大本營是美軍連線遙控的 03/24 11:52
推 saygogo : 菩丁想要打烏克蘭,底下只能給他能打的評估結果,這 03/24 11:52
→ saygogo : 是獨裁國家的宿命 03/24 11:52
推 dennis99 : 可以估狗Kamil Galeev的研究，他有一系列文章再講 03/24 11:53
推 gk1329 : 極權國家就要會逢迎拍馬 說真話只會黑爆啊 03/24 11:53
→ dennis99 : 俄國軍事改革為何是國安人員鬧出來的笑話 03/24 11:53
推 Cishang : 烏克蘭是用人命去換的阿.. 03/24 11:53
推 ab2326764 : 打了才知道俄軍就越戰等級 03/24 11:54
推 earldunn : 很簡單 鵝國這次有內奸 03/24 11:54
推 downtoearth : 沒辦法啊 他的對手是帳面上的世界第二 03/24 11:54
推 abyssa1 : 基層準備差太多 一邊早就在防範 一邊突然被上陣 03/24 11:54
推 suanruei : 應該說，今天換成美軍打同等條件的烏克蘭也是吃屎 03/24 11:54
推 bla : 這樣一比較，阿富汗政府軍當初到底是… 03/24 11:55
→ chordate : 不太可能吧，美軍來打的話可能現在都還在空襲 03/24 11:55
推 depo : 反攻莫斯科 03/24 11:55
推 Cishang : 不 我相信不會 03/24 11:55
推 treeson : 不只是裝備人員上的損失，有很多重要的電子戰裝備 03/24 11:55
→ treeson : 被烏軍俘虜送給北約 03/24 11:55
推 downtoearth : 如果是美國要打 搞不好現在還在空襲跟丟飛彈 03/24 11:56
推 junkuo : 美軍去打烏克蘭絕對不會這樣好嗎 03/24 11:56
推 stilu : 我覺得是國際軍援太多了，沒有軍援應該早就輸了吧？ 03/24 11:56
推 fragmentwing: 阿富汗是整個都克里米亞的程度了吧 03/24 11:56
推 tfct : 開外掛 03/24 11:56
推 gunng : 軍援也是開戰之後幾天的事情 烏軍有撐過頭幾天才是 03/24 11:57
→ gunng : 關鍵 03/24 11:57
→ chordate : 阿富汗其實不能說是美國輸掉，本來殺賓拉登目的已經 03/24 11:57
→ junkuo : 只有美國可以一直空襲和取得完整的空中支援配合地 03/24 11:57
→ junkuo : 面步戰，這點也是俄軍吃屎的主因 03/24 11:57
→ takase : 謝謝dennis網友介紹，Kamil Galeev板上之前也有譯 03/24 11:57
→ takase : 介，來好好看看 03/24 11:57
→ gunng : 波蘭正式送軍援進去前 俄軍還是只能在基輔外圍 03/24 11:57
→ chordate : 達到。之後扶植親美政府只能算是附加的 03/24 11:58
→ suanruei : 南斯拉夫已經示範空襲的效果其實沒有很大了，而且 03/24 11:58
→ suanruei : 如果先空襲的話，烏克蘭會收到更多標槍刺針，還可 03/24 11:58
→ suanruei : 以擺在邊界等俄軍送頭 03/24 11:58
推 essential015: 1月美烏兵推...是考前美國老師猜題猜到嗎？ 03/24 11:58
→ colinfeng : 俄軍都是以演習名義騙去的 當然沒多少戰意 03/24 11:58
推 Nexdous : 可憐 戰況沒得說嘴只能一直洗莫斯科 03/24 11:59
→ triplee : 國際軍援的問題 也可以歸咎於俄羅斯這場戰爭的政治 03/24 11:59
推 jyenhuang : 可以找jimmy5680之前發的文友提到兵推 兵推是二月初 03/24 12:00
→ triplee : 層面根本一塌糊塗 親俄的不敢發聲 反俄的全部趁這個 03/24 12:01
→ test23786 : depo是不是已經每篇洗同樣東西啊…… 03/24 12:01
推 awhat : 我也覺得是美軍兵推讓烏克蘭選擇了正確的戰略 03/24 12:01
→ triplee : 機會踩一腳 03/24 12:02
推 capitalofz : 改成美軍打烏克蘭一定還在空襲啦 傷亡不到百人 03/24 12:02
推 discoveryray: 一開始連美軍都覺得烏克蘭稱不了幾天 誰想得到啊 03/24 12:03
推 gunng : 拿烏東分離區域跟打算顛覆烏克蘭政權是完全兩碼子 03/24 12:03
→ gunng : 事 03/24 12:03
→ moeliliacg : 因為先前俄羅斯參與的戰事 要不是對方規模太小 不然 03/24 12:03
推 bakedgrass : 很崩潰只好推一句話逃跑 03/24 12:03
→ moeliliacg : 就是有當地合作政府/民眾的支持 所以俄羅斯的正規軍 03/24 12:03
推 jyenhuang : 我覺得他應該是反串 03/24 12:03
→ takase : 被兵推猜題到，所以一開始VDV瘋狂送頭 03/24 12:03
推 CrazyCharlie: 美軍是美國的最後手段，通常不需要用到，因為只要 03/24 12:03
→ CrazyCharlie: 是人就會渴望自由與民主，所以專制的地方一定有反 03/24 12:03
→ CrazyCharlie: 對派，也就是親美派 03/24 12:03
→ takase : 有道理 03/24 12:04
→ moeliliacg : 其實更像是當年殖民帝國本土軍隊的用法 拿來當尖刀 03/24 12:04
→ gunng : 尤其後面編出來什麼烏克蘭是人造國家 充斥納粹分子 03/24 12:04
→ gunng : 之類的 更讓親俄派沒有介入的空間 03/24 12:04
推 KevinOConnor: 輕敵 還有敵人有大量的外援 03/24 12:04
→ moeliliacg : 或預備隊使用的 正面戰場是由當地政府軍/民兵來扛 03/24 12:04
→ moeliliacg : 烏東兩省/克里米亞/敘利亞等都是 03/24 12:04
→ jeff0811 : 看起來是烏軍在打，骨子裡是北約 03/24 12:05
→ moeliliacg : 而這樣小規模重火力的部隊 拿去打大規模的滅國戰役 03/24 12:05
→ gunng : 政治層面上 現任跟前任總統留在基輔更是作為一大號 03/24 12:05
→ gunng : 召 03/24 12:05
→ moeliliacg : 因為各個單位的規模太小 本質上只是加強營級別 03/24 12:06
→ test23786 : 編造理由其實那些親俄國家也可以喊信啦，主要這次 03/24 12:06
→ test23786 : 國際大逆風，他們完全沒有說話空間 03/24 12:06
→ moeliliacg : 很容易就會被消耗到失去動能 03/24 12:06
推 drraujn : 米國兵推都是最壞的情況，結果俄軍打出最壞的戰況 03/24 12:06
推 dynamo : 武器一直給，烏軍就能發揮單兵最大效益 03/24 12:07
→ moeliliacg : 另外長期的軍費不足/政府腐敗 導致俄羅斯的先進武器 03/24 12:07
→ moeliliacg : 要不是數量太少不然就是存在隱形的缺陷或貪汙造成的 03/24 12:07
→ moeliliacg : 維護保養不當 03/24 12:07
→ dynamo : 這仗也讓歐美知道原來只要給夠多軍援，不用真的派兵 03/24 12:08
→ moeliliacg : 也影響了其發揮 畢竟本質上俄羅斯戰前經濟水準 03/24 12:08
推 CW46 : 我一直懷疑 司機出來喊沒證據顯示會被入侵 是在放煙 03/24 12:08
→ CW46 : 霧彈CD 03/24 12:08
→ moeliliacg : 只有韓國等級 但是要養的戰力卻是跟美中相比 03/24 12:08
→ moeliliacg : 經費再怎樣擠都是有限度的 03/24 12:08
→ moeliliacg : 這些是軍事上的原因 政治上的原因則是莫斯科當局從 03/24 12:09
推 gunng : 還有一點我比較好奇的 是烏軍這次指揮系統神到有點 03/24 12:09
→ gunng : 不可思議 03/24 12:09
→ moeliliacg : 一開始就設定錯誤了 以為這次的行動是"德奧合併" 03/24 12:09
→ jyekid : 當時司機內心怎麼判斷只能看他二月初把家人送到哪 03/24 12:10
→ jyekid : 兒 03/24 12:10
→ gunng : 我甚至覺得有不少講著奇怪口音的烏克蘭人在幫忙指 03/24 12:10
→ gunng : 揮（？） 03/24 12:10
→ moeliliacg : 百姓鮮花素果迎王師 最慘也不過是"捷克斯洛伐克的 03/24 12:10
推 SGshinji : 阿一個有補習班班主任在盯阿 一個土炮自學 現在大 03/24 12:10
→ SGshinji : 考期間還拼命送考前猜題 考古題庫 03/24 12:10
→ test23786 : 俄這次進攻烏克蘭也缺乏“明確的目標”來鼓舞士氣 03/24 12:10
→ test23786 : ，拿出來的理由我看他們自己軍隊也沒在信，頂多用 03/24 12:10
→ test23786 : 僅存的俄羅斯帝國美夢在支撐這僅存的士氣 03/24 12:10
→ moeliliacg : 命運" 只會有小規模的抵抗 烏克蘭政府會快速崩盤 03/24 12:10
推 sendtreepad : 喜歡玩戰略遊戲的英語老師 03/24 12:10
推 liusim : 錢 03/24 12:10
→ moeliliacg : 但實際上卻是要打"史達林格勒" 因此不管是戰前的準 03/24 12:11
→ downtoearth : 所以台海如果真的打起來 歐美也會玩命的給台灣資源 03/24 12:11
→ downtoearth : 爭取 盡可能 給中國放血 03/24 12:11
→ moeliliacg : 備/後勤的動員/預定投入的戰力等等都嚴重不足 03/24 12:11
→ liusim : 經濟層面導致的必然發展 獨裁帝國也必然內捲的反射 03/24 12:11
→ takase : 俄國導彈一直有出包的新聞 03/24 12:11
→ moeliliacg : 再加上北約的大力支援 導致俄羅斯軍隊無法在正面 03/24 12:12
→ liusim : 然後題外話 中國內捲的更嚴重..... 03/24 12:12
→ moeliliacg : 戰場上快速取得決定性勝利 03/24 12:12
→ sendtreepad : 這已經不是考前猜題和題庫了，根本就是考試中open 03/24 12:12
→ sendtreepad : book了 03/24 12:12
→ downtoearth : 跟俄羅斯這次一樣 最少幾十年內 窮得只剩核彈 03/24 12:12
→ mikelen : 台海戰役美日澳英應該會援，其它就別期望太多了 03/24 12:13
→ test23786 : 俄軍可能連備用計畫都沒準備好或是低估吧 03/24 12:13
→ uv5566 : 2014後烏克蘭也有軍事改革 03/24 12:13
推 thegame09305: 普丁敢賭大的沒問題,問題出在沒有想退路 03/24 12:13
推 zonbytai : 人造國家論大概也是讓中亞盟國對軍援興致缺缺的原因 03/24 12:14
→ zonbytai : 之一，畢竟他們也是同一批被「人造」出來的。 03/24 12:14
推 gunng : 100%會成功的事情幹嘛想退路呢 03/24 12:14
推 liusim : 14之後 烏克蘭還有英國協助訓練民防組織 03/24 12:14
推 drraujn : 歐米給再多的武器也要人願意打，跟阿富汗總統一樣 03/24 12:15
→ drraujn : 再多武器都沒用 03/24 12:15
推 MarchelKaton: 烏克蘭再怎樣也是比喬治亞大得多，而且更靠近歐洲， 03/24 12:15
→ MarchelKaton: 以為西方不會幫真的大錯特錯 03/24 12:15
推 essential015: 總統有沒有跑真的挺重要的 看看隔壁阿富汗第一個烙 03/24 12:16
→ essential015: 跑 03/24 12:16
→ moeliliacg : 喬治亞人口還比新北市少 ISIS/敘利亞叛軍也遠遠不是 03/24 12:17
推 monk2 : 求美國爸爸幫國軍做考前猜題 ... 03/24 12:17
→ moeliliacg : 正規國家戰力可以相比的 烏克蘭再怎麼爛也是4000萬 03/24 12:17
→ zonbytai : 而且烏克蘭好歹跟西方勢力直接接讓，中亞各國如果之 03/24 12:17
→ zonbytai : 後突然被俄「納粹化」根本沒直接管道接受外援。可以 03/24 12:17
→ zonbytai : 說普丁宣戰那席話還沒開打直接逼潛在盟友割席切割了 03/24 12:17
→ uv5566 : 改革前正面被俄羅斯爆打 改革小部隊+要塞化城鎮 03/24 12:17
→ moeliliacg : 人口 又因為2014克里米亞危機 整個國家早就是多年的 03/24 12:17
→ moeliliacg : 戰爭狀態了 真的不是能夠被輕易解決的對手 03/24 12:18
→ cute2611 : 烏克蘭從2015年開始軍事改革 可能編制跟訓練也有進 03/24 12:21
→ cute2611 : 步很多 03/24 12:21
→ moeliliacg : 如果未來要寫戰史檢討的話 遠因就要從2014開始 03/24 12:21
→ moeliliacg : 如果沒有那次開始的危機 烏克蘭也不會進行這些改革 03/24 12:22
推 liusim : 其實不會只從烏俄邊界看 認真要討論中亞都會納進來 03/24 12:22
→ moeliliacg : 並且提早讓親俄且具備行動的人暴露出來 03/24 12:22
→ liusim : 內縮一點的層次來看 最直接是14年也是沒錯 03/24 12:22
→ moeliliacg : 就跟美國越戰的檢討 要從法越戰爭甚至是2戰後期 03/24 12:23
→ moeliliacg : 越南的反抗運動開始算起 03/24 12:23
→ liusim : 14年普丁沒打、22年就一場災難 03/24 12:23
→ moeliliacg : 實際戰爭培養出來的戰力 那是比什麼訓練都更管用的 03/24 12:23
→ moeliliacg : 不僅僅是軍隊 還有一般民眾對於戰爭狀態的承受能力 03/24 12:24
→ moeliliacg : 二戰初期歐洲各國就是輸在這點 民眾還沒準備好接受 03/24 12:24
→ moeliliacg : 一場戰爭 同樣的政界/軍界也是沒有完全準備 03/24 12:24
推 timandsam : 獨裁國家做做樣子給上面看就好了啦 改革個屁 03/24 12:25
→ uv5566 : 沒有14年危機 烏克蘭也不會依託北約改革 03/24 12:25
→ moeliliacg : 這也是我對於中國萬一真的奪取台灣外島的話 03/24 12:25
→ kissung : 美援裝+開圖+烏克蘭人の超強鬥志、屌打輕敵普丁 03/24 12:25
→ uv5566 : 這場戰爭型態在北約設想上很久 03/24 12:25
→ moeliliacg : 會給短多長空的評價的原因 03/24 12:26
→ driver0811 : 俄生育率降到1.5, 人口也高齡化 03/24 12:26
→ moeliliacg : 讓一個國家進入戰爭預備狀態 卻不真的開戰 03/24 12:26
→ moeliliacg : 那絕對是最吃虧的 03/24 12:26
推 FMANT : 把4000萬人身家賭上去，本來就很難打 03/24 12:34
推 window77 : 軍事改革又不一定會成功 美國也幫阿富汗政府軍事改 03/24 12:39
→ window77 : 革 結果阿富汗政府軍反而變弱了 03/24 12:40
推 frozenmoon : 俄國在這世紀的軍事改革省錢了，但只適合打局部戰爭 03/24 12:41
推 dahlia7357 : 烏克蘭總統的自信跟透明，是最重要的關鍵 03/24 12:41
推 rommel1 : 兵力太少，20萬就想打烏克蘭 03/24 12:42
→ frozenmoon : 要打滅國戰是遠遠不足的，現有財政條件下的取捨結果 03/24 12:42
→ dahlia7357 : 前面一週，不斷有人放話烏總逃亡 03/24 12:42
→ moeliliacg : 其實本來軍隊組織/訓練就沒有那種適應任何環境的 03/24 12:42
推 dawnny : 普丁484預估至少有一兩千萬人親俄 再加上正規軍隊 03/24 12:43
→ moeliliacg : 美國當初去打反恐戰爭的時候 也是各種適應不良 03/24 12:43
→ frozenmoon : 因此普丁一開始只想閃電斬首基輔的戰略也是有原因的 03/24 12:43
→ dahlia7357 : 誰想得到，現在他變成王者，一個個點名上國會 03/24 12:43
→ moeliliacg : 現在要改準備對中國的國運之戰 也是要再改一次 03/24 12:43
→ moeliliacg : 俄羅斯這次就是拿局部戰爭/綏靖戰爭的模式 去打 03/24 12:43
→ moeliliacg : 滅國戰爭 適應不良也是很正常的 03/24 12:44
→ dawnny : 一旦入侵 加上半數親俄民眾響應 一下子就能推翻澤倫 03/24 12:44
→ satheni : 我覺得開局想直接定勝負的想法太天真了，大多數軍隊 03/24 12:44
→ satheni : 應該都是來撐排場逼烏克蘭投降的，現在那些軍隊都是 03/24 12:44
→ satheni : 負資產，撤不能撤打不能打又要補給 03/24 12:44
→ frozenmoon : 選鋒俄軍攻陷後，同盟的附庸軍維持佔領，在敘利亞OK 03/24 12:44
→ frozenmoon : 公認的世界軍力第2都打得這麼痛苦了，後面的更別說 03/24 12:45
推 Mimmature : 簡單說就俄情勢判斷錯誤 以為沒人鳥烏 03/24 12:49
→ Mimmature : 誰知道一呼百應 當初也沒給自己留台階 03/24 12:49
→ Mimmature : 只好硬著頭皮打下去 獨裁者的面子比什麼都重要 03/24 12:49
→ kuma660224 : 世界第一在波灣架次 跟世界第二差10倍啊 03/24 12:51
→ kuma660224 : 美帝海軍部若獨立建國 海航海陸合計才是第2 03/24 12:53
→ kuma660224 : 美帝根本op 屬於規格外的設定 03/24 12:54
推 kuninaka : 當年伊拉克很強 03/24 12:54
→ kuninaka : 美軍做好萬全準備用這種戰術打 03/24 12:55
→ kuninaka : 反觀普丁那邊 根本掌握到錯誤情報 03/24 12:55
→ kuninaka : 美軍到巴格達，當地民眾是拉下雕像的 03/24 12:56
推 okbon : 美國都有備案的 方案A B C 03/24 13:00
推 MKIIjack : 就怕莫斯科見笑轉生氣，丟化武和核彈，把情況拉到 03/24 13:04
→ MKIIjack : 谷底 03/24 13:04
推 fransiceyho : 戰前專家就說過十幾萬兵力要佔領烏克蘭不可能 03/24 13:09
推 thegame09305: 開戰前司機的民調超低,應該也是普丁賭大的原因之一 03/24 13:10
→ fransiceyho : 烏克蘭是用打全面戰爭的方式在抵抗 沒來個百萬大軍 03/24 13:10
→ fransiceyho : 是不會贏的 03/24 13:10
推 haudoing : 美國會更在意傷亡，不可能像俄國這樣送吧 03/24 13:11
→ thegame09305: 美國不管穩不穩贏都有備案 03/24 13:11
推 windbomb : 烏軍至少兵推七年了，俄軍戰法完全被摸透啊 03/24 13:12
推 thegame09305: 像剛開打時一邊叫司機快跑路,一邊跟烏軍合作給情報 03/24 13:14
→ thegame09305: 這本身就是不完全相同的劇本線在跑 03/24 13:15
推 Hazelburn : 美軍的話可能開戰一個月還在空襲+飛彈 03/24 13:21
→ liquormania : 美國人命比飛彈貴 空轟猛炸就對了 03/24 13:23
推 willion003 : 我們的掃地大軍不能小看 03/24 13:43
推 kenndy : 烏克蘭背後是美軍數十年海外實戰AI兵推＋高科技星 03/24 13:59
→ kenndy : 鏈精準打擊，反觀俄羅斯還停留在二戰時打法，連制 03/24 13:59
→ kenndy : 空權都拿不到，也敢放話拿下基輔簡直笑到廢 03/24 13:59
推 NewCop : 美國打烏的話，烏克蘭會變恐怖份子，整個西方世界經 03/24 14:13
→ NewCop : 濟制裁烏克蘭，然後整個北約的戰機現在大概還在照三 03/24 14:13
→ NewCop : 餐轟炸烏克蘭 03/24 14:13
推 ayaneru : 美國打人都會找隊友圍毆的 03/24 14:15
推 baelrog : 要是美軍打的話，現在還在空襲。有鈔能力就是任性。 03/24 14:23
→ yeeroyuy : 有人要你攻打莫斯科了 03/24 14:24
→ BJkiller : 腐敗封閉不受監督的軍隊 要如何自發進步？ 這是反人 03/24 14:40
→ BJkiller : 性的 03/24 14:40
推 Osman5566 : 普丁年老急了，只吃烏東兩省根本沒問題，太貪心 03/24 14:42
推 butts : 普丁：我想打烏克蘭，狗腿幕僚：總統英明！ 03/24 14:51
推 warchiefdodo: 烏軍的情報/偵察，指揮可能都是北約/美軍在處理的 03/24 14:57
推 pponywong : 會先有42天空襲 然後再花100小時推進 03/24 14:59
噓 kg260254 : 在 03/24 15:02
推 sdolphinyo : 正常的民主國家總統民調低根本不是問題 03/24 15:23
→ laechan : 一切都基於師出無名,軍無戰心,加上太貪心三面作戰 03/24 15:56
推 abcd425heart: 就舔狗啊，要是習近平天天看中天也會認為喜迎王師 03/24 17:37
推 Wall62 : 俄羅斯這次真的徹底被看破手腳 03/24 18:58
推 umano : 阿彌陀佛... 03/24 19:11
推 newgo1776 : 人家烏軍是很珍貴的不跟你硬碰硬，哪像俄軍一天到 03/24 19:16
→ newgo1776 : 晚出來送頭 03/24 19:16
推 gogoegg : 鵝軍自己貪污嚴重 整體軍隊素質爆爛 03/24 19:53
→ gogoegg : 真正開打後 又被開圖針對 下場就是現在這樣 03/24 19:53
推 nalthax : 烏克蘭願意為自己的國家一戰這點也很重要，阿富汗也 03/24 20:16
→ nalthax : 不是沒給武器，但三天就結束了 03/24 20:16
推 LiamTiger : 後勤差太多了啦，如果北約沒支援物資烏克蘭還是會 03/24 20:55
→ LiamTiger : 吃屎 03/24 20:55
推 taihoo : 懷疑 美國 在 烏克蘭 背後提供戰術指導 03/24 20:58