推 essential015: 土耳其選邊了03/24 12:25
推 liusim : 土耳其大表態03/24 12:25
※ 編輯: holyvoice (42.74.53.177 臺灣), 03/24/2022 12:25:28
推 twVent : tb2大發財 03/24 12:26
推 frozenmoon : 土耳其支援TB2無人機 戰前都跟烏克蘭談好合作生產了 03/24 12:26
推 opengaydoor : 土耳其終於看好風向了？ 03/24 12:26
推 pponywong : 土耳其真的很迷 這次講的話算蠻公道的 03/24 12:26
→ frozenmoon : 即使一句話都不說，也知道是在檯面下支持著烏克蘭 03/24 12:27
推 amury : 土耳其忍了一個月才表態，果然很會看風向 03/24 12:27
推 jyekid : 不可能撤退了 那是幹話 美國已經宣佈俄羅斯犯下戰 03/24 12:27
→ jyekid : 爭罪 普丁是戰犯 03/24 12:27
推 liusim : 鄂圖曼比莫斯科大公國更有資格談歷史其實 03/24 12:27
推 MarchelKaton: 土耳其紅新月會有組織車輛送人道物資去烏克蘭啊， 03/24 12:28
→ MarchelKaton: 我還有捐一百里拉 03/24 12:28
推 tony160079 : 火雞蘇丹忍很久了吧 03/24 12:28
→ liusim : 看來土耳其重於認清 打算布局戰後了 03/24 12:28
推 eupa1973 : 土耳其算表態了吧 03/24 12:29
推 jimmy5680 : 軍火公司發大財 03/24 12:29
推 frozenmoon : 土、烏攜手 製造TB2無人機 03/24 12:30
推 ssarc : 趁著機會幫自己的無人機蒐集數據 03/24 12:30
→ geordie : 司機說俄羅斯可能會用沙林之類的化武攻擊烏克蘭 03/24 12:30
→ uv5566 : 打輸大家都要烙跑 03/24 12:30
推 tom282f3 : 土耳其脫亞入歐 03/24 12:30
推 gunng : 土耳其：我才是羅馬帝國正統後繼！ 03/24 12:31
推 gk1329 : 有充值無人機有差啊 03/24 12:31
推 liusim : 土耳其兩邊都有合作 所以一開始也是土耳其先斡旋 03/24 12:31
推 kamihio : 火雞這次不畫三角形了？？ 03/24 12:31
→ liusim : 跟老中的狀態差不多 也是兩邊好 03/24 12:32
推 snocia : 土耳其之前也有運無人機給烏克蘭，只是官方一再強 03/24 12:32
→ snocia : 調願意仲裁而已 03/24 12:32
推 nctudog : 反坦克導彈面臨短缺@@ 運送的也太慢了吧 03/24 12:32
→ frozenmoon : 土耳其無人機產線全開 反正烏克蘭有歐美出錢盡量買 03/24 12:32
→ moeliliacg : 土耳其:我本來是想拒絕的 但這TB2訂單的錢真的是 03/24 12:32
→ moeliliacg : 太多了 03/24 12:32
推 cychi : 土耳其只是想要俄羅斯武器 不然才不要跟它鬼混 03/24 12:32
→ liusim : 但老中開局壓錯寶 搞得自己尷尬了 03/24 12:32
推 homerunball : 好歹也是北約的大佬 現在才表態 03/24 12:32
→ snocia : 烏克蘭戰前購入最先進的武器就土耳其無人機 03/24 12:32
→ frozenmoon : 俄國打掉再多TB2，都有土耳其在背後輸血一直輸入 03/24 12:32
推 gunng : 擔心的是歐美提供的庫存吧 不過以這幾天宣佈的數量 03/24 12:34
→ gunng : 我覺得還很遠 03/24 12:34
推 hunter6126 : 國防部長在美國放消息說要政變時還真的不見了？ 03/24 12:34
推 dan310546 : 黑海原本就鄂圖曼的內海 03/24 12:34
推 jawbone : ATGM消耗量是多快 居然要打完了 03/24 12:36
推 dennisdecade: 看起來烏軍的補給也跟不上了 有點危險 03/24 12:36
→ driver0811 : TB2上面的感測器不知道能否自製了 03/24 12:37
→ birdy590 : 應該是運輸有限制 看基輔西面交通線打通的怎麼樣 03/24 12:37
推 pv : TB2 來囉 俄軍的地面部隊 又要演出 坦克輾團長了 03/24 12:39
→ kuma660224 : 烏方沒辦法搞運輸車隊長蛇陣的關係 03/24 12:39
推 lennh : 看不懂這邏輯，整個西方世界卯起來送裝備怎麼可能 03/24 12:39
推 downtoearth : 接下來 看 日本要怎麼做了 03/24 12:39
推 nctudog : 希望不要有內奸通報軍援的運輸路線 03/24 12:39
→ lennh : 送輸俄國?為什麼長期作戰是俄國優勢? 03/24 12:39
推 jabari : 土耳其講話了 看來中亞情勢不錯 03/24 12:40
→ kuma660224 : 上次不是有特戰搭休旅車去運波蘭彈藥 03/24 12:40
→ dasuperray : 俄國防部長跟參謀總長都是戰犯了啊 03/24 12:40
推 tony160079 : 就送的速度趕不上打的速度啊 量多你也要送到才有得 03/24 12:40
推 birdy590 : 雖然一批送幾千枚 取貨的可能一次只能拿幾十支 03/24 12:40
→ tony160079 : 打 03/24 12:40
推 jack19931993: 又一個風向仔站邊 接下來是誰呢 03/24 12:40
→ lennh : 我造標槍刺針，你造飛機坦克，為什麼我會拚輸你? 03/24 12:40
推 kixer2005 : 額外一 進度都按照吹哨者爆料劇本穩定前進 03/24 12:40
推 takase : 風向王土耳其... 03/24 12:41
推 mithralin : 再補給情報，烏克蘭當局要求美方暫緩對俄羅斯富豪 03/24 12:41
→ mithralin : 阿布的制裁 03/24 12:41
→ moonrain : 可能是送不到烏東或是烏北那幾個城市吧 或是送很慢 03/24 12:41
→ kuma660224 : 境外送多少是一回事 境內運輸能量也是門檻 03/24 12:41
推 nctudog : 俄國的導彈還有很多沒拿出來吧 還有遠東部隊... 03/24 12:41
→ birdy590 : 用大車運還是危險 化整為零比較安全但就一定慢 03/24 12:41
→ lennh : 俄國補的速度看來也比不上打的速度啊 03/24 12:41
推 kimisawa : 川普：我早要你們增加軍備，現在才做？ 03/24 12:42
推 same60710 : 歷史上俄土仇恨遠遠大於俄烏 土耳其表態方向很合理 03/24 12:42
→ birdy590 : 現在烏東應該是完全送不到了 前期還送的到哈爾科夫 03/24 12:42
→ kuma660224 : 他們恐怕需有S300張傘 才敢加碼車隊進出 03/24 12:42
推 andyken : 可能之前各國說要送的都還沒拿齊，又要運到各戰區 03/24 12:42
→ moonrain : 俄的話如果烏沒有大規模平推的能力 他就慢慢補 03/24 12:43
→ geordie : 以色列還在觀望吧，印度因為日本的關係站好邊了（ 03/24 12:43
→ geordie : ？ 03/24 12:43
推 thegame09305: 俄羅斯倒了土耳其搞得突厥國家聯盟就有戲了 03/24 12:43
→ moonrain : 印度應該是還沒 03/24 12:43
推 AndyMAX : 克里米亞是我鄂圖曼土耳其神聖不可分割的一部分 03/24 12:44
→ kuma660224 : 前線 03/24 12:44
推 simata : 土耳其救救烏克蘭 03/24 12:44
→ kuma660224 : 應該是運輸載具的辨識生存性考量 03/24 12:44
推 sppray : 二戰以來土耳其周圍發生的戰爭：喬治亞.亞塞拜然. 03/24 12:45
→ sppray : 兩伊.波斯灣*2.以阿戰爭.敘利亞.黎巴嫩.烏克蘭.南 03/24 12:45
→ sppray : 斯拉夫，風水寶地被戰爭圍繞的歐亞強國，在正確時 03/24 12:45
→ sppray : 間表態算小菜一碟了 03/24 12:45
→ frozenmoon : 跟土耳其有關的是中東及南高加索地區，中亞太遠了 03/24 12:46
→ moeliliacg : 土耳其那塊地就是最典型的衢地 從人類文明脫離 03/24 12:49
→ moeliliacg : 兩河流域之後 2000多年都是世界目光的焦點 03/24 12:49
→ moeliliacg : 歐亞大陸的交界跟博斯普魯斯海峽 這基本上就注定了 03/24 12:50
→ moeliliacg : 控制該地絕不是輕鬆的事情了 03/24 12:50
推 nctudog : mithralin 提的阿布: 03/24 12:51
→ sdiaa : 照布丁那套:黑海是奧圖曼帝國的內海!! 03/24 12:52
推 frozenmoon : 比起被趕出烏克蘭，俄軍僵持在戰場上反而對俄國更糟 03/24 12:52
→ frozenmoon : 俄國需要不斷地維持僵持在戰場的俄軍，持續大失血 03/24 12:53
→ frozenmoon : 戰爭就是燒錢，烏克蘭原本人均GDP就很低，腳更光 03/24 12:54
推 rockmanalpha: 有補給也要送到前線才有用 長期看俄國優勢大概在南 03/24 12:54
→ rockmanalpha: 部城市吧 烏軍要搶回來很困難 03/24 12:54
推 Sinkage : 印度還在買俄國的油啊 03/24 12:56
→ pv : 放心啦 補給 俄軍會掉裝備的 白綠藍黃橘 各種都有 03/24 12:57
推 frozenmoon : 印度繼續買才好 不然全世界原油價格又要大漲 03/24 12:57
推 to1322 : 俄軍艦突然在黑海感到怪怪的... 03/24 12:58
推 ab2326764 : 正義土耳其火槍兵？ 03/24 12:58
推 jyenhuang : 不過波蘭軍費大增也是從其他地方挖來的 明年波蘭的 03/24 13:00
→ jyenhuang : 經濟發展和教育經費會大幅縮水 甚至連德國提高軍費 03/24 13:00
→ jyenhuang : 都直接導致波蘭高等教育和經濟發展項目受到嚴重衝擊 03/24 13:01
→ jyenhuang : 因為德國之前軍費低 但同時也養了很多東歐的科學 03/24 13:01
→ jyenhuang : 研究計畫 現在很多都會被砍掉 03/24 13:02
推 ashrum : 土耳其如果幫忙恢復奧德薩航線的話，烏就有國力跟 03/24 13:03
→ ashrum : 俄國耗了 03/24 13:03
推 odddriver : 感動 土耳其加分 03/24 13:06
推 ashrum : 沒想到基輔西北烏軍也會彈藥耗盡，到底打多凶 03/24 13:07
推 kenet123 : 歐洲國家都捐武器和錢給烏克蘭打越久捐越多 03/24 13:07
→ cccict : 網路時代人沒那麼好騙了，上上網都知道被騙投降比 03/24 13:08
→ cccict : 打到底更慘 03/24 13:08
推 rockmanalpha: 歐洲要先停用俄國能源啦 就算短期做不到也要開始找 03/24 13:09
→ rockmanalpha: 替代方案 只是有德國這種爛國就很謞人頭痛 03/24 13:09
→ moeliliacg : 2~3%軍費 一般民主國家要負擔還是沒太大問題的啦 03/24 13:10
推 sppray : 順帶一提，土耳其控制的北賽普勒斯應該就是之後克 03/24 13:10
→ sppray : 里米亞的模式，烏東應該是烏克蘭要拿回來了 03/24 13:10
推 ashrum : 捐錢是短期，長期還是要靠烏自己 03/24 13:10
推 sugoichai : 斯拉夫要回歸做slave，土耳其才不敢跟，只有中國... 03/24 13:10
→ moeliliacg : 是西歐各國長期佔比太低 才會覺得痛 03/24 13:10
→ sugoichai : 誰傻瓜，誰聰明，這太明顯....... 03/24 13:11
推 e04bank : 台灣有沒有機會買個TB2來玩玩 03/24 13:12
→ ashrum : 烏東中間隔一個克里米亞很難反攻，俄北面俄軍挫敗 03/24 13:13
→ ashrum : 後縮小烏東防守圈，會變難推 03/24 13:13
推 GaryMatthews: 烏克蘭軍方看著S-400流口水 03/24 13:17
→ porscheruf : 看來短期內誰都不想收手，進入消耗戰就看誰耗得起了 03/24 13:24
推 sppray : 基本上西方會制約烏克蘭攻擊克里米亞，另外那裡有沒 03/24 13:25
→ sppray : 有核武器不好說。烏東那邊血海深仇，就算和談了，下 03/24 13:25
→ sppray : 面軍閥也會自己打起來，不想當烏克蘭人可以去俄羅 03/24 13:25
→ sppray : 斯，土地是烏克蘭的 03/24 13:25
推 rity : 土耳其要不要考慮來台委外代工一些東西啊 03/24 13:26
推 hidden0517 : 先進武器消耗速度趕不上消耗速度感覺很正常啊 03/24 13:26
→ hidden0517 : *製造速度 03/24 13:27
推 s8018572 : 北賽普勒斯就是土耳其進不了歐盟一大原因之一 03/24 13:29
推 taiwanashow : 火雞國硬了 03/24 13:35
推 tsgd : 土雞其實就回到既有的區域戰略格局 艾爾段跟布丁是 03/24 13:35
→ tsgd : 獨裁者聯盟 但是如果讓布丁順利吃完烏克蘭全境 直接 03/24 13:36
→ tsgd : 控制黑海 土耳其防務壓力也會大增 這時候當然要用人 03/24 13:36
→ tsgd : 道主義來卡住俄羅斯的戰略布局 俄土戰爭打了十幾次 03/24 13:37
→ LOVEMS : 烏克蘭要拿回烏東就...再加把勁反攻回去 03/24 13:37
→ tsgd : 又不是沒事找事做 總是有他的地緣關係存在 03/24 13:37
推 hdjj : 烏本身沒有製造那些高級武器的能力,需要外國提供 03/24 13:37
推 DorkKnight : TB出得去，里拉進得來，火雞發大財 03/24 13:38
→ hdjj : 而彈藥消耗最大的地方都是激戰區,運補不易 03/24 13:38
推 jawbone : 想知道馬里烏波爾的現況 03/24 13:38
→ hdjj : 像瑞典那5000支,運到最前線都不知道要多久 03/24 13:39
推 rockmanalpha: 現在馬里烏波爾沒消息才是好消息 03/24 13:41
推 frozenmoon : 烏克蘭戰報#25：消失的俄國防部長？ 03/24 13:42
推 jawbone : 食物飲水醫藥補給都有問題的地方 我沒那麼樂觀 03/24 13:43
推 rockmanalpha: 就因為情況只會更壞 所以沒消息才好 03/24 13:44
→ rockmanalpha: 哪天俄方開始提馬立波大概就不妙了 03/24 13:45
推 seraph01 : 馬里烏波爾最後的記者也撤出了 03/24 13:46
推 execute : 台灣也該成立領土防衛隊 跟專業士兵分開 03/24 13:47
推 bathmagic : 成立領土防衛隊+1，與專業軍隊分開 03/24 13:49
推 adiemusxyz : 土耳其等這一天等一百多年了 03/24 13:50
→ adiemusxyz : 領土防衛隊+1 有就無條件參加 03/24 13:51
→ kuma660224 : 不專業的領土防衛隊其實就類似後備軍訓役而已 03/24 13:52
推 audi1005 : 土雞表態也不意外 畢竟不能讓俄在黑海囂張 03/24 13:52
→ kuma660224 : 你只是需要改名rename 03/24 13:53
→ kuma660224 : 每平方公里都轟過 但部隊還在 且RC沒垮 03/24 13:55
推 weimr : 土耳其選邊了，再來就看中共了！ 03/24 13:55
→ kuma660224 : 這焦土打法 馬里烏波爾戰後已難以復甦 03/24 13:56
→ kuma660224 : 但烏克蘭就是願犧牲一些城鎮拖垮敵國 03/24 13:57
→ kuma660224 : 廢墟建築沒門窗開洞反而更好進出隱匿 03/24 13:58
推 bathmagic : 馬立波變焦土戰了 03/24 13:59
→ seraph01 : 撤離的難民視角 03/24 13:59
推 rockmanalpha: 說俄國不是侵略的給他看這影片就夠了 不用多解釋 03/24 14:00
推 birdy590 : 有很多是煉鋼廠之類的工廠 比一般房子更堅固 03/24 14:02
推 rockmanalpha: 什麼俄軍軍事現代化根本笑死 這根本地毯式轟炸 03/24 14:03
→ kuma660224 : 這應該是交戰砲擊為主造成 不是轟炸 03/24 14:03
→ kterry01 : 火雞出手了？ 03/24 14:04
→ kuma660224 : 房屋太多 架次太少還分散多路 沒空理民房 03/24 14:05
→ moonrain : 轟炸的建築會垮？二戰照片是這樣 但那時可能沒RC 03/24 14:05
推 GaryMatthews: 好好一個城市打到爛 這戰後只能砍掉重練了 03/24 14:05
→ kuma660224 : 是雙方連營旅在所有街道交戰的炮火打建築 03/24 14:06
→ kuma660224 : 轟炸的炸彈裝藥遠比普通砲彈大很多倍 03/24 14:06
推 thegame09305: 往好處想,重建後變烏克蘭最棒最漂亮最現代化的城市 03/24 14:07
→ thegame09305: 唉... 03/24 14:07
→ kuma660224 : 但彈藥數量 砲彈能多很多個數量級 03/24 14:07
→ kuma660224 : RC結構通常可承受100/125火炮離續砲擊 03/24 14:08
→ kuma660224 : 守軍如果伏擊就立刻轉移位置 03/24 14:09
→ kuma660224 : 攻方用火砲去轟 就是打成廢墟狀 03/24 14:09
→ kuma660224 : 門窗家具都爆飛 但RC建築本體結構還在 03/24 14:10
→ kuma660224 : 雙方仍繼續在廢墟移動戰鬥 03/24 14:11
推 smileahpain : 這些會留下來當作戰史遺跡之類的嗎? 03/24 14:11
→ kuma660224 : 逐街道建築的查水表伏擊與反伏擊 03/24 14:11
→ frozenmoon : 會重建啦 馬里烏波爾的位置對亞速海區域很重要 03/24 14:12
→ kuma660224 : 打到沒彈藥再各自退回 換單位再上 03/24 14:12
→ frozenmoon : 現代的建築技術發達，只要歐美金援開下去，重建很快 03/24 14:12
推 joctc : 到時候應該有非常多捐款會注入吧 03/24 14:12
→ kuma660224 : 那些廢墟 戰後不少可能不修理 直接重建 03/24 14:13
→ kuma660224 : 打不垮 但損壞不一 等於強制都更 03/24 14:14
→ seraph01 : 戰後需要馬歇爾計畫 03/24 14:16
推 warchiefdodo: 炸成這樣，不知道烏軍躲在哪.. 03/24 14:16
→ moonrain : 波蘭的華沙在二戰也是個被抹平兩次的城市 03/24 14:16
→ moonrain : 後來只有一小區有古蹟 其他全部都是重建 03/24 14:17
推 rockmanalpha: NASA地圖每天都能看到俄軍大概砲擊點在哪 很誇張 03/24 14:19
推 LI40 : 越看越覺得馬城守軍超強 03/24 14:21
推 LI40 : 不過紹伊古是真的消失很久了 不會說真的被之前的高 03/24 14:27
→ LI40 : 層挑撥資訊搞成功了吧ww？ 03/24 14:27
→ WTF55665566 : 不用挑撥我今天是普丁看到俄軍打這樣第一個也是惟 03/24 14:28
→ WTF55665566 : 你是問 03/24 14:28
→ WTF55665566 : 搞不好過幾天就會宣布國防部長換人 03/24 14:29
推 YUreo : 土耳其ㄉS400怎辦 03/24 14:31
推 bigwate : 土耳其這次真的發大財 03/24 14:36
推 to1322 : 德國:麻煩北溪油管開到最大，謝謝 03/24 14:41
推 rabbit83035 : 土耳其幫擋一下黑海拉 03/24 14:43
推 jerrylin : 有點怪怪的 歐美生產反坦克武器會面臨短缺 03/24 14:47
→ jerrylin : 那俄國生產飛彈就不會面臨短缺嗎www 03/24 14:47
→ jerrylin : 導出的結論是長期化對俄國有利 第一次看到 03/24 14:48
推 blessbless : 土耳其居然硬起來了？ 03/24 14:49
推 ftvs : 下個十年吃掉土耳其的海峽權 03/24 14:49
推 jerrylin : 土耳其一直都很硬好不好 03/24 14:50
→ jerrylin : 他只是在衡量怎樣對自己最有利而已 03/24 14:50
→ audi1005 : 土耳其管制軍艦進出黑海 然後俄國潛艦在黑海射導彈 03/24 14:51
→ audi1005 : 土耳其會有好臉色才奇怪 03/24 14:51
→ bozhi0720 : 北約進攻俄羅斯瓜分天然資源 03/24 14:56
推 dnek : 周邊國家都會怕的 03/24 15:01
推 linbasohigh : 台灣有辦法自主研發海島型的TB2嗎？ 03/24 15:10
推 thelittleone: 土耳其竟然站隊了 03/24 15:13
推 EvilPrada : 喔喔 中歐霸主如果國防費用增加到GDP 3% 就會超出 03/24 15:41
推 skuderic : 土耳其選邊了？ 是說現在大家終於都願意加錢裝牙齒 03/24 15:41
→ skuderic : 了 03/24 15:41
→ EvilPrada : 台灣不少耶 會出現歐陸第一陸軍? 03/24 15:42
推 Minguo1016 : 土耳其站隊是因為俄羅斯想要拿下黑海的野心太張揚了 03/24 15:50
→ Minguo1016 : 俄羅斯動陸地土耳其不在乎，動黑海就是不行 03/24 15:51
→ laechan : 台灣今年的預算案應該也會很精彩 03/24 15:53
推 super10000 : 搞到普丁死變唯一解 03/24 16:27
推 Apple0230 : 无人机发大财 03/24 17:18
推 Bf109G6 : 吃土乃中共國祖傳技能，時不時拿出來複習一下，有問 03/24 19:00
→ Bf109G6 : 題嗎？ 03/24 19:00
→ Bf109G6 : 人為三年饑荒年代都吃了 03/24 19:00
→ Bf109G6 : 繼續輸血俄羅斯 給自己百姓吃觀音土 03/24 19:01