[新聞] 潛艦國造卡關？邱國正首度證實 原因仍是

[bp3698 (鋤頭)]

原文來源：https://is.gd/1cJJ3D

原文摘要：
潛艦國造卡關？邱國正首度證實　原因仍是出在「紅區裝備」

由於我國四面環海，潛艦國造是我國重要國防政策之一，不料台船董事長鄭文隆日前發出
公開信，信中提到潛艦國造遭遇瓶頸。國防部長邱國正昨天（23日）在立法院接受國民黨
立委吳斯懷質詢時，首度承認潛艦國造，目前還有許多問題須克服，特別是紅區裝備，來
源敏感且難獲得。

心得感想：
不知道大家有沒有看過下町火箭，火箭升空最關鍵的閥門掌握在別人手裡，
而潛鑑重要的紅區裝備還是得透過購買取得。

另外雖然吳斯懷很多事情上很有爭議，
但單以這件事他建議我找不到嗆他的地方 (攤手~


注意事項：請注意版規內容。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.58.242.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648098370.A.22B.html
推 albert820423: 卡到天荒地老
→ ashrum      : 俄國製？美國應該不准晶片換潛艇零件
→ sugoichai   : 紅區裝備不是早解決了?又出問題?拜登政府有點機車..
→ Atima       : 不是之前說紅區裝備都到位了 怎麼又開始卡??????
→ sugoichai   : 越來越懷念川普了...民主黨果然不是友台政黨~
→ wsadwsad    : 意不意外 驚不驚喜
推 p72910      : 川普政府看到吳思懷一樣會卡吧
→ MOONRAKER   : 潛艦的紅區裝備比火箭閥門複雜多了
推 newgunden   : 直接買日本貨不行麼！？
→ hansvonboltz: 9樓，不行喔
推 HOLYXXXX    : 要不是有某吳大立委 早就拿到了
推 WTF55665566 : 國防外交委員會有54why在 誰敢提供機密設備？行捅
→ WTF55665566 : 直接送給支那
→ ohoohoo     : 如果吳斯懷出意外就好了
推 saccharomyce: 到現在還在講紅區裝備... 跟A柱一樣好用
→ geordie     : 日本好像因為對中的關係，沒參與這樁的樣子
推 bathmagic   : 54why..XD
→ WTF55665566 : 這要知道垃圾國民黨幹嘛要安插匪諜進國防外交了吧
→ WTF55665566 : ？因為要提供關鍵技術的國家也會忌憚外流
→ schula      : 這會卡正常，看吳質詢邱覺得莫名荒唐
推 keyneslan   : 最近可能想拉攏中國吧 最近美中領導常常對談
→ bathmagic   : 沒辦法...2020選舉有五百多萬
推 bathmagic   : 所以臺灣離正常國家還有路要走
推 ericjaing   : 被卡紅區會不會跟吳思懷有關係？
→ geordie     : 拜登政府已取消部分對中的關稅
推 warchiefdodo: 不用很意外美國民主黨把關鍵軍購跟中共作交換吧xd畢
→ warchiefdodo: 竟美國現在也需要中國配合制裁俄......
推 nctudog     : 吳**不是政治人物嗎 不會進桶@@?
→ driver0811  : 所以紅區設備跟談好的軍售是不一樣的唷？這樣也敢開
→ driver0811  : 工唷
推 albert820423: 現在這個版這些推文都是沒事的
推 rommel1     : 之前不是說船殼要組裝在一起了，一切很順利？
→ warchiefdodo: 紅區未來都確定不賣的話台灣可以放棄潛艦了，專心搞
→ warchiefdodo: 導彈，無人機也好
→ rommel1     : 之前還說都有出口許可
→ bp3698      : 看到新進展啦，大家怎麼看 https://is.gd/L50LHy
推 nanhu0423   : 笑死 這鍋也怪別人 怪國民黨怪小動物就是不怪自己
→ Howard61313 : 14樓可以桶了吧？？
→ driver0811  : 台灣的立法院真是行政的花瓶兼橡皮圖章，行政還怎
→ driver0811  : 麼改說詞怎麼改都不用負責任。
推 tom282f3    : 這一串看來會有些人進桶喔
→ Howard61313 : 14樓你的留言搞詛咒就算了，問題是連軍武點都沒有，
→ Howard61313 : 你要不要檢查一下左上角板名是什麼？
推 thegame09305: 說真的這個項目就是等幾年後看結果,中間過程討論沒
→ thegame09305: 啥意義,很多資訊不會讓一般民眾知道
推 attitudium  : 不是因為吳思懷 是吳思懷們
→ RafaleF4    : 笑死，怎麼不說8000睡嘴秋太早走漏風聲呢呢
噓 gogotaiwan  : 你有看自己貼的新聞嗎？ 請問烏斯懷的建議？
推 overno      : 明明推文中就一堆政治推文，還群嘲，但明顯板主就是
→ overno      : 不處理，只會逼不同意見的人自己刪文
噓 gogotaiwan  : 他所謂的『建議』你摘要為何不敢寫出來....
→ WTF55665566 : 看了一下內文 邱也沒有說被卡關吧 只是說紅區的設
→ WTF55665566 : 備跟材料有多難關要一一克服
→ WTF55665566 : 是54why搞一個似是而非的爆料內容在講有問題而已
→ diechan     : 沒證據檢舉所以只能躲在推文抹人賣國
推 detonator   : 這邊就是一言堂啊
推 awhat       : 推文除了有政治推文，還有一堆想趁亂搞事的
→ chyx741021  : 朱明的文章倒是寫了是因為黃曙光和鄭文隆的內部信
→ chyx741021  : 件引發的風波
→ awhat       : 以為板主24小時在線上，自己不會寫信檢舉違規??
→ chyx741021  : 據了解，所謂的「紅區裝備」指的是戰鬥系統、聲納
→ chyx741021  : 、魚雷管、柴油主機等我國沒有能力研製的裝備及武
→ chyx741021  : 器，雖然美國日前已同意輸出許可，但在取得上仍有
→ chyx741021  : 困難。
推 gogotaiwan  : 原來是阿根廷來的朋友啊
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/6IkaIy2.jpg
→ gogotaiwan  : https://i.imgur.com/5dtbGrL.jpg
→ chyx741021  : 美國沒卡也同意輸出，取得困難的原因從朱明另一篇
→ chyx741021  : 文章來看是因為疫情造成的交貨延宕
推 gogotaiwan  : https://i.imgur.com/Ndtctcf.jpg
推 csluling    : 以後有沒有機會找烏克蘭支援？
推 gogotaiwan  : @bp3698 你貼這篇沒關係啊，幹嘛急著把你八卦版的
→ gogotaiwan  : 文全刪光啊XD
推 nctudog     : 這是跟奇異博士借的傳送門嗎= =
→ nctudog     : https://i.imgur.com/W2dBZd3.png
推 le230       : 吳斯懷其實質詢蠻專業的
推 gogotaiwan  : 大家總該相信 真的有網軍打認知戰這件事了吧 是哪
→ gogotaiwan  : 一國的就不好說了 我們跟阿根廷有仇嗎？（茶）
推 ayaneru     : 這推文一堆要桶10年的
推 overno      : 板主繼續縱容嗎？
推 smileahpain : 版主又不可能24小時在線上，等一下如何?
→ VANNN       : 版主又不是24小時上線,,
推 overno      : 昨天有人喊有爭議，板主就立刻叫網友自己刪文
推 nanhu0423   : 他們以為版主跟他們一樣整天只要滑ptt就好
推 gogotaiwan  : 全刪了也沒用，PTT網頁版可以看到https://www.pttw
→ gogotaiwan  : eb.cc/user/bp3698
推 typhoonghi  : 邱明明就打太極，沒正面回應卡不卡，新聞標題實在是
→ typhoonghi  : …
→ gogotaiwan  : https://www.pttweb.cc/user/bp3698
→ smileahpain : 有什麼問題嗎? 那時候他在線上，不代表現在在線上
推 asefcian    : 日本因為和平憲法的關係不能對外軍售
→ typhoonghi  : 炒這種造不成艦新聞  實在是無聊
推 WTF55665566 : 重點是也不客觀還嚴重誤導…
→ gogotaiwan  : 民主國家最劣勢的就是
→ gogotaiwan  : 我們不會刻意養網軍去洗別的國家的網路 慘
→ typhoonghi  : 質詢根本就 不可能實際透漏太多，然後特定媒體再捕
→ typhoonghi  : 風捉影刻意解讀
推 stja        :
推 awhat       : 跟本版無關的事可以不要洗推文嗎
推 GlycerinLOL : 54why好歹還是軍人出身，質詢專業度還是贏很多立委
→ GlycerinLOL : 的...
→ GlycerinLOL : 立場是一回事，怎麼每次提到他都有人要先崩潰啊...
→ GlycerinLOL : 就事論事很難嗎？
→ gogotaiwan  : 關係到本版善良使用者閱讀交流權益的事 怎麼會跟本
→ gogotaiwan  : 版無關？ 事實都如此明顯了
→ gogotaiwan  : 就是有人存心要亂版啊 不然幹嘛怕人家知道他阿根廷
→ gogotaiwan  : 人？
推 Napoleon313 : 政治推文請積極檢舉 不然有可能是不會被處理到的
推 bunbunblue  : 不是都到位談好 才開工嗎
推 awhat       : 就事論事不懂嗎? 扯別的板的事務還理直氣壯
推 wistful96   : 好像沒說來源國是哪裡?
推 Leo0422     : 大家如果有覺得政治推文就去檢舉
→ Leo0422     : 多說無益  跟他們吵還可能被桶
→ WTF55665566 : 紅區技術肯定不止一國啦 這也是台灣的麻煩點 有些
→ WTF55665566 : 東西是多國技術合作的東西 台灣被弄到一個就可能被
→ WTF55665566 : 影響
→ bp3698      : 別吵啦XD 我手機追劇會開vpn錯了嗎（攤手
推 richmond02  : 推文一堆仇恨本國人民跟立委的言論...
→ WTF55665566 : 然後前面說都談好才開工是理想狀況 問題是在施工期
→ WTF55665566 : 間該技術來源國也可能因為政局變動 國際局勢改變而
→ WTF55665566 : 轉變立場
→ WTF55665566 : 不過把事情拉回本件事來說 根本沒有辦法證實有被卡
→ WTF55665566 : 住 邱國正也沒有證實 這個標題確實誤導
→ gogotaiwan  : 追劇哈哈你再掰啊 那剛剛為什麼要緊急刪掉八卦版一
→ gogotaiwan  : 堆自己的文？
推 shi0520     : 刪八卦板發文有屁用喔 網路上都有存檔
→ gogotaiwan  : 會怕被別人知道自己真實國籍 只有像在烏克蘭的中國
→ gogotaiwan  : 人 為了活命要假裝自己是日本人那樣 貼個文而已 有
→ gogotaiwan  : 什麼好怕人家知道你阿根廷人？反正版主會看會判斷
→ gogotaiwan  : 啦 你想幹嘛就去幹嘛吧
→ vicious666  : https://i.imgur.com/zNcpdVy.jpg
→ vicious666  : 他1：40就在了
→ driver0811  : 坦承遇到困難又不提解決方法，當初何不依機密不談就
→ driver0811  : 好了，這個人怪怪的。
→ driver0811  : 不喜歡
推 overno      : 中國公安：先讓城管出手……
推 smileahpain : 他幾點在線上不等於他現在有空處理吧?
推 GLung       : 卡關我以為是遇到困難的意思 標題有說誰在卡 ？ 紅
→ GLung       : 區裝備邱說遇到困難需要克服 完全沒問題
→ GLung       : 誤導在哪
推 DrLisaSu    : 還可以
推 WTF55665566 : 標題很像證實已卡關 然而內文卻是：潛艦國造的專案
→ WTF55665566 : 人員目前確實遭遇到許多問題，不過都在一一克服當
→ WTF55665566 : 中，尤其是紅區裝備
→ WTF55665566 : 比較像是說明過程解決的艱辛 並沒有說現在有影響到
→ WTF55665566 : 既定程序及作業
推 GLung       : 那是你自己的解讀 標題這樣解讀也沒問題啊 先戰別人
→ GLung       : 身分再抓枝微末節隨自己解讀說別人誤導
推 albert820423: 先檢舉政治推文看看吧，不過我猜不會處理的
→ vicious666  : 我只是指出現在不在線的錯誤而已，你們繼續
推 awhat       : 原來現在板主只要一上線就得馬上立即迅速解決板務阿
→ awhat       : 真是棒 你們要付他薪水嗎
→ vicious666  : 我只是說他在線上你們以為不在啊XDD
推 WTF55665566 : 那我也能說那是你們的解讀啊
→ WTF55665566 : 這篇文標題確實有誤導內容讓人解讀卡關
→ WTF55665566 : 還會被誤解是國防部長證實 這種操作不是第一次了好
→ WTF55665566 : 嗎… 配合特定人士一條龍帶風向早就是認知作戰的一
→ WTF55665566 : 環
→ WTF55665566 : 俄烏戰爭都能看到認知與論戰影響的重要性了 多點警
→ WTF55665566 : 覺不行嗎？
推 Hazelburn   : 沒事沒事 嘻嘻 大家別壞了和氣
推 pieceiori   : 有一個一直在政治推文 沒人管還是又要雙標?
推 gogotaiwan  : PTT管版是自由心證 發生違規事情有因果關係  以為
→ gogotaiwan  : 版主會上當嗎？有時後專制國家的人就是很邪惡 根本
→ gogotaiwan  : 用特工顛覆的心態在對待別人的善意  難怪沒朋友 你
→ gogotaiwan  : 的國家的興衰會因為你在網路上刻意做這些事情就改
→ gogotaiwan  : 變嗎 好好想想吧 雖然翻牆 但你正在享受民主自由
推 gogotaiwan  : 烏克蘭人正在拿起武器捍衛他們的民主 如果有一天不
→ gogotaiwan  : 幸走成這樣 台灣人也會做同樣的事 大家好好相處不
→ gogotaiwan  : 好嗎？
推 jinx55123   : 顏色對了 不算政治推文啦 懂了嗎
推 albert820423: 原來PTT管辦是自由心證果然版規都是假的哈哈
→ jinx55123   : 完了我覺得我這樣要被捅了
→ jinx55123   : 我要被捅引戰了嗎 突然後悔了
推 w320313     : 好多政治推文 還有為自己言論開脫扯自由心證 ㄏㄏ
推 pttpigtony  : 果然又在搞政治推文呵呵
推 linx210145  : 錢打水漂
→ pttpigtony  : 怎麼覺得某些ID超像專門來洗政治推文的啊
推 nctudog     : https://i.imgur.com/irhphHo.gif
推 seanlee0131 : 說真的 談軍武怎麼可能不談政治 這版規明顯就超奇
→ seanlee0131 : 怪
→ jinx55123   : 可以談啊 只不過要看你談的是什麼
推 pttpigtony  : 可以談政治啊，但單純要搞鬥爭或言論審查到底關軍武
→ pttpigtony  : 什麼事
→ jinx55123   : 看這篇配合前一篇砲兵行軍 就知道什麼可以談 什麼
→ jinx55123   : 不能談
推 GLung       : 有人連基本媒體釋讀都有問題 這標題就沒問題硬要搞
→ GLung       : 言論審查 可悲
→ Leo0422     : 各位息怒 推文吵沒用
→ Leo0422     : 趕快檢舉起來 讓版主判定
→ JOHN117     : 陸軍將領在討論造船
推 ashrum      : 甲科叫砲科行軍
推 ctw01       : 又開始了，上面好多都可以桶了
推 WTF55665566 : 沒有言論審查吧 之前特定媒體帶風向說台灣F-16可能
→ WTF55665566 : 會被美國拿去優先供給波蘭的誤導假新聞才上演沒多
→ WTF55665566 : 久欸
→ WTF55665566 : 結果後來被證實根本沒有要影響台灣F-16v供貨的問題
→ WTF55665566 :  確實的打臉媒體帶風向
→ asd1024587  : 上面某人一直在嘴跟本版無關的事
→ asd1024587  : 版主要不要桶阿
→ WTF55665566 : 這篇只是讓人想到是不是又是類似操作手法罷了
→ st89702     : 就一堆人放話在亂而已吧 之前也有立委放話韓國工程
→ st89702     : 師之類的不是？
→ st89702     : 最簡單就是等國防部新聞稿
推 albert820423: 這篇推文都沒事好神奇
→ sbdr        : 同感樓上
推 overno      : 中國公安也常放任城管鬧事啊…
推 weworld1984 : 都在一一克服是超譯吧
→ weworld1984 : 自己很常超譯…反正照文中就取得困難
→ weworld1984 : 文中哪一句反應有一一克服？
→ l81311i     : 這件事跟吳斯懷沒關係
推 kenned      : 那花的錢如果白花 台灣這幾年到底多少冤枉錢啊
→ GLung       : 那Id超搞笑的啊前面說有吳斯懷在沒人敢給機密設備
→ GLung       :  後面又說新聞誤導 困難一一克服 是怎樣 你潛艦工程
→ GLung       : 師？沒人給你去研發出來的？
→ GLung       : 前面先戰特定政治人物 後面又想戰負面報導不實搞到
→ GLung       : 自己精神錯亂
推 kenned      : 這種應該要都通過了才開工吧  如果卡關 沒人負責嗎
→ WTF55665566 : 也沒能證明有卡關吧？只是像我前面說的 紅區因為技
→ WTF55665566 : 術敏感加上台灣國情特殊，在取得的過程本來就比較
→ WTF55665566 : 困難，只是這樣的論述被疑似標題引導成證實卡關
推 k1k1832002  : 很顯然就是雙標不是上不上線
推 GLung       : 邱國正講的 紅區設備就是卡關
推 overno      : 反正有板主挺，就這樣
→ sbdr        : 都上線多久了
→ overno      : 他說文章有爭議，板主立馬要求自己刪文然後鎖文
→ GLung       : 前面嘴寄信檢舉的 我寄過囉 直接不屌^^
→ overno      : 就公安放任城管鬧事的啊
推 WTF55665566 : 丘那不算證實吧 只是在敘述紅區技術設備的取得困難
→ WTF55665566 : … 我前面還有貼內文欸
推 tenorlan    : 就因為他們這種人在國防才買不到
噓 askye546388 : 一堆偷渡政治的，早該全10年捅一捅了，要政治就去政
→ askye546388 : 黑比較適合你們。
→ smileahpain : 沒有不屌阿 我剛剛看已經處理了不是嗎?
推 jimmy8019   : 已經開始處理政治與亂版推文了，版主目前只有一位
→ jimmy8019   : ，不是隨時都在線上，覺得推文不妥就站內信檢舉。
推 GLung       : 不屌的是別篇 不過版主做事了給推
推 Howard61313 : 尚有一位推文尚未處理，方才已寄站內信給板主
推 Rucca       : 一堆人想把軍武版改造成大內宣版？
推 Mrlegend    : 看過吳斯懷質詢其實比大部分綠委專業很多
推 jason222333 : 看能不能多選幾個副版主 不然良好地方要被玷污了