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在天弓二這個技術與造價的程度, 打下TB2這種大小與造價的無人機, 應該還勉強可以, 我比較擔心的是那堆大疆四軸機等級的, 現在已經證實可以用來觀測、投彈, 但那一台即使是中高階機也才十幾萬, 還能垂直起降, 更可怕的是不知道要哪一種方式才能鎖定, 因為只有一些碳纖維架子, 熱跡也不高。 這次戰爭給我最大的啟示是, 我們應該往這個方向發展, 1. 利用Drone來觀測與投彈, 並且開發相對應的抗干擾技術、自主工作AI技術 2. 相反的, 要如何克制這些Drone, 軟殺/硬殺 也要有辦法。 想像一下, 如果有一百台這種無人機, 直接飛臨戰艦上方, 他們雷達就算看的到也癱瘓了, 不知道怎麼接戰。 每個都攜帶反坦克手榴彈, 即便打不沉, 讓一艘戰艦失去戰力應該是夠的 而成本就當20萬*100也才2000萬台幣, 雄三的1/3, 而且有很高的生存性 (被擊落20%還有80%的效益), 還能適用於各種戰場。 當然, 這些聽起來有非常多的AI、影像辨識等軟體工作要做, 不過總比現在要去搞噴射引擎扇葉有機會吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648120869.A.D3F.html
yaqw : 這種類型的無人機要使用 共軍已經打到本土了吧 03/24 19:22
可以執行海上作戰啊 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 19:23:40
sck921 : 用無人機投彈和直接射飛彈比起來如何? 03/24 19:25
mikelen : 台灣蝦皮PChone一堆四軸無人機啊。烏都抓到一堆俄 03/24 19:26
yaqw : 那直接艦炮或是飛彈攻擊不是更快@@? 03/24 19:26
mikelen : 內應了。台灣很難說到時第五縱隊會不想辦法升空。 03/24 19:26
GLung : 用機槍或方陣快砲就能有效應對了吧 03/24 19:30
jerrylin : 不是 這種無人機的飛行距離很短. 03/24 19:33
mbtvsbmp : 大疆這種直接用30mm鏈砲搭配空炸引信彈藥對付。 03/24 19:33
jerrylin : 海上作戰 那你把船打沉不就得了 03/24 19:33
jerrylin : 大僵這種你拿顆棒球都可能打下來 03/24 19:34
Brusolo : == 你當船上沒幾槍和艦砲……. 03/24 19:35
ashrum : 反坦克手榴彈炸沉戰艦?而且這種快砲會無法處理嗎 03/24 19:38
ashrum : ?陸戰威脅還是較大 03/24 19:38
copak : 總覺得推文想得低成本無人機很容易防禦,但現實應 03/24 19:38
copak : 該是一不小心沒注意到就會著了道吧 03/24 19:38
mikelen : 四軸無人機怎可能蠢到飛戰區,要也是巡山區找飛彈 03/24 19:39
mikelen : 車啊。再想辦法發送飛彈車位置。 03/24 19:39
haoboo : 海象跟風力允許四軸無人機做外海的飛行嗎? 03/24 19:40
TeaEEE : 微波或電磁干擾應該比較有用 03/24 19:40
pv : 沒有防止的方法 小型無人機 貼 奈米碳模 便宜又好用 03/24 19:41
lemonwater : 小型無人機用自走高射炮應該有良效 03/24 19:45
potionx : 以色列的鐵穹好像可以打無人機 03/24 19:49
downtoearth : 認真說 100台搞不好 還沒有一台 的威脅性大 03/24 19:49
downtoearth : 100台一起飛看的到 只有1台 很難看的到 03/24 19:50
potionx : 不過中文維基太簡略 看英文維基詳細很多 03/24 19:50
mmmimi11tw : 只要是短程低空慢速目標,鐵穹基本上都有能力攔截 03/24 19:51
chewie : 這種可操控半徑很短啦 台海上倒還不用擔心 03/24 19:52
downtoearth : 無人機目前比較適合守方用 03/24 19:52
chewie : TB2的300公里作戰半徑都算有點短腿了 03/24 19:53
ayaneru : 雷達應該掃的到 運動軌跡很明顯 03/24 19:54
OhYang : 光學能量武器感覺是最佳解 03/24 19:57
OhYang : 功率能擊傷無人機偵蒐設備就好,不求完全擊毀 03/24 19:59
st89702 : 載台越小航程跟負重就越小 步槍機槍就打的下來 物理 03/24 20:07
st89702 : 限制就這樣 03/24 20:07
yuzuki : 雷達不太容易看吧,如果機身大量使用非金屬,雷達 03/24 20:13
yuzuki : 截面積不大 03/24 20:13
ck237 : 大韁?那玩意步槍打的下來吧 03/24 20:23
azhu : 再怎麼小也要向外發射影像訊號,應可用此來偵測 03/24 20:23
splong : 祖傳40高砲 03/24 20:32
anarki001 : 防守方有用,攻方難說 03/24 20:32
ipojay : 方陣快炮不知有沒有辦法 03/24 20:37
ipojay : 方陣快砲5100公尺偵測到目標 2300公尺射擊 03/24 20:39
cannedtuna : 可能用小船靠近再放出 03/24 20:39
versusvic : 戰艦那段真的是軍盲推論 03/24 20:40
dhtsai : 方陣大隻不好移動,耗彈量太大,彈頭不會爆成迫片 03/24 20:40
dhtsai : 攻方用無人機就亞塞拜然 03/24 20:40
MKIIjack : 全面攻佔看太多 03/24 20:52
hpk89 : 三萬台幣的大疆,可以飛十公里遠,高兩千公尺以上 03/24 21:04
hpk89 : ,頂級就更高更遠 03/24 21:04
hpk89 : 飛到五百公尺高以上人眼已經看不到了,一千公尺以 03/24 21:05
hpk89 : 上你用光學ai可能也找不到 03/24 21:05
hpk89 : 用機槍跟快砲,一百台看打的下來幾台 03/24 21:05
mmmimi11tw : 方陣射速太快 距離太短 耗彈量太快 03/24 21:07
mmmimi11tw : 一個彈艙了不起1500發,連續發射幾秒鐘就打光了 03/24 21:07
otis1713 : 這種飛機抗不住強訊號干擾吧 03/24 21:08
otis1713 : 基本上大疆在分類上是直接用電子戰就處理掉的目標 03/24 21:10
如果用影像比對+慣性導引, 理論上可以用不依靠無線訊號的方式攻擊?
bunjie : 干擾或許有用 但是用步槍要打這種無人機下來 03/24 21:12
bunjie : 距離幾百公尺遠 體積小人眼不好瞄 03/24 21:13
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/24/2022 21:16:34
otis1713 : 嚴格來講,這一戰打下來,電子干擾車會變成營級基 03/24 21:13
otis1713 : 本武裝 03/24 21:13
otis1713 : 基本 03/24 21:14
bunjie : 不過電子干擾車在戰時會變成第一個攻擊目標 03/24 21:14
bunjie : 因為在電子戰防這類無人機變得越來越重要 03/24 21:15
otis1713 : 基本上,要能抗住干擾的機種都便宜不下來 03/24 21:15
ayaneru : 要從電波下手吧 要控制那麼遠肯定有個強烈的發射源 03/24 21:15
otis1713 : 但對共軍來說不好打,畢竟他們打過來的時效性還蠻 03/24 21:16
otis1713 : 足夠守軍機動的 03/24 21:16
otis1713 : 不用那麼複雜,直接強訊號蓋台讓飛機自己下來就好 03/24 21:17
otis1713 : 了 03/24 21:17
otis1713 : 這一仗還有一個重點,是電子戰能力太破的國家基本 03/24 21:18
otis1713 : 上很吃虧 03/24 21:18
otis1713 : 用大疆來攻擊軍艦是有趣的想法,但我很懷疑軍艦的 03/24 21:19
otis1713 : 雷達波掃過商規產品時,商規產品能不出問題 03/24 21:19
otis1713 : 商規的無人機,通訊頻道在多少都是可知的,戰時直 03/24 21:21
otis1713 : 接大量訊號干擾你就沒辦法操作 03/24 21:21
notd481 : 以小型無人機那點航程要怎麼瞬移到台灣上空 03/24 21:22
otis1713 : 然後第五縱隊飛這個是嫌自己不夠明顯? 03/24 21:22
otis1713 : 戰時直接管制通訊信號,你飛無人機的訊號根本是跟 03/24 21:24
otis1713 : 別人說“我在這裡,快來抓我” 03/24 21:24
labell : 台積不要去中國啊 直接收廠 03/24 21:25
otis1713 : 其實不用台積,日本直接斷光阻劑的供應,就算有台 03/24 21:27
otis1713 : 積電也產不出來 03/24 21:27
otis1713 : 三星只是被延緩光阻劑的供應就導致一直追不上台積 03/24 21:28
otis1713 : 電的先進製程(雖然也跟三星在玩新技術有關 03/24 21:28
Bf109G6 : 一次性 只去不回 專門攻擊船艦雷達 有搞頭嗎 方陣的 03/24 21:35
Bf109G6 : 缺點應該是一次只能應付一個方向 03/24 21:35
Bf109G6 : 方陣很貴沒辦法裝一堆 03/24 21:36
Bf109G6 : 做武器我就不會乖乖用ISM band了 03/24 21:38
momocom : 飛到戰艦就快砲伺候啊 03/24 21:55
WYchuang : 機槍做火網啊 左舷彈幕太薄了 03/24 21:55
kuma660224 : 該擔心民用無人機的反而是對岸海陸傘兵 03/24 22:33
kuma660224 : 因為民用無法跨海 台灣民間的卻海量出現灘岸 03/24 22:34
kuma660224 : 干擾車也很大台 短期不會運上岸 03/24 22:34
otis1713 : 其實我是覺得這東西比飛彈cp還低 03/24 22:40
arnold3 : 台灣應該會有很多內鬼放無人機 03/24 22:41
otis1713 : 回原po,事情沒那麼簡單,以你的距離影像比對加慣 03/24 22:45
otis1713 : 性制導打船的構想很棒,但其實沒那麼簡單。 03/24 22:45
otis1713 : 你講的導引手段就類似nlaw,但nlaw擁有較快的速度 03/24 22:46
otis1713 : 跟相對簡單的環境,這都跟海洋環境不同 03/24 22:46
ketrobo : 都可以用AI視覺自動判別,遠端遙控只是選擇性,並非 03/24 22:47
ketrobo : 必要 03/24 22:47
otis1713 : 簡單講,無人機如果要搭載到這些計算,加上海洋環 03/24 22:48
otis1713 : 境能使用,我不認為十幾萬就能搞定(台幣) 03/24 22:48
otis1713 : 因為海洋變量其實會提升你計算的複雜性,陸地不會 03/24 22:50
otis1713 : 晃,但海洋以台海來說,浪高3米是蠻常見的 03/24 22:50
Brusolo : hpk89太唬爛了啦,我查貴的DJI inspire 2 3000USD 03/24 22:50
Brusolo : 約8萬5台幣,5.8 GHz:最大信號有效距離 03/24 22:51
Brusolo : 7 km(FCC) 03/24 22:51
Brusolo : 2 km(CE) 03/24 22:51
Brusolo : 5 km(SRRC) 03/24 22:51
otis1713 : 另外nlaw能行的通還有一個重點,人家的射控電腦可 03/24 22:52
otis1713 : 沒跟著飛彈一起射出去 03/24 22:52
Brusolo : 你在那邊鬼扯3萬的機子可以飛最遠10公里 03/24 22:52
Brusolo : 還上升高度2000公尺 03/24 22:52
Brusolo : 而且他原廠寫的扯最大有效距離是無干擾、無遮蔽 03/24 22:53
otis1713 : 我自己的經驗,當年大學論文在計算一些三維圖像用 03/24 22:58
otis1713 : 桌機,基本上丟上去就可以先去睡個兩個小時在起來 03/24 22:58
otis1713 : 看結果,要快速算出結果,光你電腦的部件沒個十萬 03/24 22:58
otis1713 : 可能辦不到(我們系上的特殊電腦就要這個價格) 03/24 22:58
otis1713 : 你的假設最大的問題是,要怎麼飛到在海中航行的軍 03/24 22:59
otis1713 : 艦上頭? 03/24 22:59
shliau : 100台在天上排出小英的微笑 士氣+100 03/24 23:23
Bf109G6 : 保重 03/24 23:49
bearq258 : 沒人用四軸機去搞這個 劍翔這類才會發展出來 03/25 00:09
bearq258 : 中國也仿製哈比無人機 太小台就沒用 03/25 00:11
bearq258 : 台灣長白雷達有反制反輻射飛彈設計 03/25 00:12
dynamo : 四軸飛行效率太差 耗電 戰場大都用定翼機 03/25 00:14
bearq258 : https://youtu.be/qqtv4XAWeC8 03/25 00:20
bearq258 : 中國做的說世界記錄100km 多大一台 03/25 00:21
bearq258 : 10年前台灣做簡單版 https://youtu.be/BlPgMvul0rI 03/25 00:24
bearq258 : 現在法規限制不能自己亂完,不然有玩家DIY更遠的 03/25 00:26
a000000000 : 大疆那種商用無人機只能飛一公里多 03/25 01:16
ROCAF : 我見識淺薄還沒看過可以撐一小時以上的電池多旋翼 03/25 01:22
iamala : 陣列式光學能量武器。或是用數量更多的無人機攔截 03/25 07:30
iamala : 。 03/25 07:30