→ evangelew : 其實這種討論都很妙的是 為何都是直接說"無用" 03/24 22:50
→ evangelew : 而不是使用場合變少 或是 現在戰車上需要做更多的 03/24 22:51
推 gunng : 戰車終究還是需要的 只是怎麼去利用他 03/24 22:51
→ evangelew : 防護 03/24 22:51
推 Edison1174 : 直升機也是被刺針殺得滿頭包 就沒人說無用 03/24 22:51
推 ggeneration : 我知道 因為文稿直接寫"無用"比較上鏡上版面... 03/24 22:52
→ evangelew : 城巷戰中 沒有主力戰車 人員傷亡一定會更慘烈 03/24 22:52
推 treeson : 坦克海跟後勤崩潰脫不了關係 03/24 22:53
→ ggeneration : 其實大眾根本是被俄系馬傑拉坦克毀掉對坦克的感觀.. 03/24 22:53
推 takahashikag: 光是『問答無用』就知道了，無用這個詞足夠有魄力 03/24 22:53
→ ggeneration : 千言萬語比不上砲塔上天的影片震撼 03/24 22:54
推 st89702 : 鋼鐵洪流沒有實際操作過 搞不好實際上也會是後勤炸 03/24 22:55
→ st89702 : 裂 一堆戰車顧路 03/24 22:55
→ mmmimi11tw : 就看你想要讓人體吃子彈還是讓戰車吃子彈 03/24 22:56
推 xyz168 : 人類雖然容易傷亡，可是有腦子，也很會躲，最不容易 03/24 22:56
→ xyz168 : 被鎖定。。。 03/24 22:56
推 goddarn : 說無用真的還早 只是沒有以前那麼強勢 03/24 22:56
推 arnold3 : 戰車就是一種會移動的塔可以讓你躲 03/24 22:58
→ xyz168 : 坦克的效果是弱化一定的，但是還是需要。只是可能需 03/24 22:58
→ xyz168 : 要有更多手段的武器。 03/24 22:58
推 c9225112 : 認同最後的論述，俄軍最大的問題就是沒有拿出足夠的 03/24 22:58
→ c9225112 : 兵力跟後勤壓過去，不然再多標槍也擋不住坦克洪流。 03/24 22:58
→ evangelew : 除非戰爭型態又改變了 連城巷戰都不需要人員去掃蕩 03/24 22:58
推 roccqqck : 戰車在城鎮防守戰很有用 可以掩護阿 03/24 22:59
推 Mentha : 戰場上不會有無用的東西，因為全部都是戰爭的一環 03/24 22:59
→ evangelew : 不然坦克還會是城巷戰主力 03/24 22:59
推 spoony : 不用擔心 坦克也會進化的 03/24 23:00
推 Esca : 戰車無用太聳動，但我是覺得MBT會慢慢退流行 03/24 23:01
→ Esca : 一台M1可能會不如3~4台M2好用 03/24 23:01
推 kixer2005 : 趨勢就是逐漸失去宰制力 趨勢沒錯 03/24 23:04
→ bnn : 防禦擋不住攻擊的時候就是攻防兩邊朝玻璃快砲演化 03/24 23:06
→ bnn : 反正都擋不太住 那就是誰便宜誰上 03/24 23:07
→ moonrain : 刺槍術無用嗎? 還是有用只是變得很沒有效益很難用 03/24 23:07
推 rommel1 : 豹一路線? 03/24 23:07
→ evangelew : 有可能耶 未來可能戰車防護性標準會降低 03/24 23:07
推 copak : 不知道步兵搭配遙控無人坦克可不可行 03/24 23:08
→ moonrain : 同樣的也是逐漸地發生在主戰身上 03/24 23:08
→ evangelew : 但更加強機動化、射速等 03/24 23:08
→ evangelew : 遙控戰車 應該辦的到吧 只是城巷戰中以他為掩體吧 03/24 23:09
→ moonrain : 說到幫步兵擋子彈 重型IFV才更能幫步兵檔吧 03/24 23:09
推 Bf109G6 : 別忘了俄羅斯被打這樣是後面各國開外掛輸出一堆貴桑 03/24 23:09
→ Bf109G6 : 桑的玩具給他用 共軍搶灘跟機降部隊不一定能帶著這 03/24 23:09
→ Bf109G6 : 麼豪華套餐進入戰場 03/24 23:09
→ bnn : 如果裡面沒要放人 你遙控的裝甲減輕多做兩隻海過去 03/24 23:10
推 dreackes : 不是不一定是無法吧 03/24 23:10
→ dhtsai : 老共15式,比較適合鑽城鎮/樹林/溪谷/上下駁坎 03/24 23:10
→ bnn : 便宜量大的大概都會海的贏 03/24 23:11
推 keyneslan : 戰車速度在怎麼快也甩不掉飛彈 03/24 23:12
→ keyneslan : 一顆飛彈換一台坦克 真的很划算 03/24 23:12
→ moonrain : 然後便宜的ATGM會越來越多 主戰要防護會越做越貴 03/24 23:13
推 NoPush : 你不可能在人沒有足夠防護跟機動性下往前進，所以集 03/24 23:13
→ NoPush : 機動、裝甲、長短程火力的單位就還是有存在必要 03/24 23:13
→ NoPush : 當然對面都是直接投降跟喜迎王師的話就不用了 03/24 23:13
→ dhtsai : 以前有躲推土機後,推土鏟擋子彈推進,比當年甲車好用 03/24 23:14
推 ppc : 推 03/24 23:14
推 kixer2005 : 未來單兵飛彈射程只會越來越遠 坦克的發揮空間還會 03/24 23:14
→ kixer2005 : 被進一步擠壓 03/24 23:14
推 gaviniscool : g大的影片那是什麼飛彈? 沒碰到就可以炸掉坦克!? 03/24 23:15
→ evangelew : 現在就是單兵作戰能力隨著配備升級 越來越強大 03/24 23:15
推 kixer2005 : NLAW吧 03/24 23:16
推 NoradII : 拖式的頂攻型吧 03/24 23:16
推 bathmagic : push 好文章 03/24 23:17
→ dhtsai : 標槍就那樣,平飛頂攻 03/24 23:17
推 Bf109G6 : TOW-2B? 03/24 23:18
→ dhtsai : 拖式沒錯 03/24 23:19
推 ggeneration : 對 托式的頂攻版 03/24 23:19
→ ggeneration : 這次戰爭急急忙忙去油管做些GIF 解說很好用 03/24 23:21
推 gino321 : 人類會思考啊 戰車會思考喔？ 03/24 23:21
推 william2001 : 現在俄軍的戰術就是直接放棄坦克來打巷戰是最佳解 03/24 23:23
噓 tfct : 問題解放軍要先游泳 03/24 23:23
推 Bf109G6 : 俄軍沒那個戰鬥意志吧.. 03/24 23:23
→ ggeneration : 錯 俄軍的問題是在錯誤的時間打仗 03/24 23:24
推 kuroro94 : 當先進肩射反甲夠多時，戰車無用 1.昂貴不經濟 03/24 23:24
推 wt : 回頭看到中世紀重甲騎兵被淘汰的過程 03/24 23:24
→ kuroro94 : 2.反而增加車載人員死亡率 子彈不一定能打到人 03/24 23:24
推 wadeawp : 對 唯一支持俄軍放棄裝甲部隊打城市戰 03/24 23:24
→ kuroro94 : 但標槍一定能打到戰車 車裡的人死亡率反而較高 03/24 23:25
→ wadeawp : 我希望俄軍個個都能用肉身擋子彈 03/24 23:25
→ ggeneration : 夏天才開戰的話 就不會像現在這樣被困在道路線上 03/24 23:25
→ kuroro94 : 遇到先進反甲武器戰車的確無用 只能依賴長程砲洗地 03/24 23:26
→ nnkj : 俄軍的陸軍卡住是因為沒有空優 推進都很難還巷戰 03/24 23:27
→ notd481 : 進攻戰跟防守戰的差別…… 03/24 23:27
推 wt : 便宜的火槍出現後，貴又難訓練的重甲騎兵就退出舞台 03/24 23:28
→ wt : 當然騎兵沒有不見，只是演化成胸甲騎兵跟輕騎兵 03/24 23:29
推 Bf109G6 : 遊戲畫面支援 03/24 23:30
推 ja23072008 : 個人看法倒是認為M1A2很有用，但要有其他載具抗衡15 03/24 23:31
→ ja23072008 : 式。否則會因為道路適應力落差被迂迴突破。 03/24 23:31
→ evangelew : 坦克、坦克 現在也真的越來越不"坦" 03/24 23:31
推 Cishang : 最佳解? 最佳解根本不該打這場戰好嗎 03/24 23:38
推 melomelomew : 長知識推 03/24 23:39
→ Cishang : 沒有絕對空優也沒有充分補給 然後現在坦克出來扛? 03/24 23:40
推 william2001 : 俄軍根本就不需要再推進。 03/24 23:40
推 jawbone : 不管前因後果 把俄軍換成美軍就好了 絕不會因為反甲 03/24 23:42
→ jawbone : 就被打成現在這鱉樣啊 03/24 23:42
推 gidens : 還是要戰車啊不然怎麼推進 用盾牆嗎？ 03/24 23:43
推 kixer2005 : 其實美軍吃反甲也是唉唉叫啊 武器演變是趨勢 03/24 23:45
→ nnkj : 不推進怎麼進城巷戰 空降市中心嗎xd 03/24 23:47
推 william2001 : 你到我那一篇吧。我都講得很清楚了。 03/24 23:47
→ william2001 : 誰說一定得一直推進的啊。 03/24 23:47
推 micotosai : 最慘者的是只能走公路完全被狙擊到,躲都躲不起來 03/24 23:48
推 semind : 未來的戰爭一定是無人機、車，遙控貓狗鼠人大戰 03/24 23:48
→ micotosai : 人家設定點搖控火箭筒就玩死你 03/24 23:49
→ birdy590 : 還是老話一句 美軍的"空優" 定義和別人不一樣 03/24 23:51
推 HAHAHUNG : 未來戰車應當會放棄裝甲（可擋小口徑足矣），降低 03/24 23:51
→ HAHAHUNG : 成本拼數量 03/24 23:51
→ nnkj : 你那篇認為步兵可以混進城裡本身就很莫名其妙 03/24 23:52
推 tsgd : 那篇文章太沒意義 你以為俄軍是去玩生存遊戲啊 03/24 23:53
→ tsgd : 本來靠空優炸射 坦克部隊 步兵就是進去接收的 03/24 23:53
推 william2001 : 多動點腦子想啦。會沒意義嗎？笑死。 03/24 23:54
→ tsgd : 現在已經退到要跟烏克蘭在地人躲貓貓 這是戰爭 他們 03/24 23:54
→ tsgd : 可不是趙括 陪你在這邊天馬行空 03/24 23:54
推 kixer2005 : 步兵車拼數量 只要更多便宜RPG就能抵消 你的成本 03/24 23:56
→ kixer2005 : 往下 應對的成本也會隨同下降 03/24 23:56
推 abyssa1 : 就是很有用 才會被開發反坦克飛彈 03/24 23:58
推 fullcat : 一戰電影前幾年有一部《決戰最前線》 台灣有上 最後 03/24 23:58
→ abyssa1 : 飛彈很有用才會被開發攔截飛彈 03/24 23:59
→ fullcat : 結局主角待的陣地就是直接被砲擊炸到爛掉 德軍攻過 03/24 23:59
→ fullcat : 來的時候早就只剩坑坑巴巴 完全沒有原本壕溝的樣子 03/25 00:00
推 aria0520 : 推 03/25 00:01
推 william2001 : 所以說有些人的想法很死，我也沒有冤枉人。 03/25 00:02
→ william2001 : 只要能夠打贏就行了，你管俄軍一定得用什麼戰術啦 03/25 00:02
→ william2001 : 你躲，我也跟著躲，不行嗎？ 03/25 00:03
推 delphi5566 : 戰車沒問題 有問題的是用的人 應該很多戰術可以選 03/25 00:04
→ delphi5566 : ？ 03/25 00:04
推 pttpigtony : 此事實上是武器如果真的無用了，自然戰場上就看不 03/25 00:04
→ pttpigtony : 到它 03/25 00:04
推 fragmentwing: 線列步兵:早知道機關槍的威力的話…… 03/25 00:15
推 jacky1990b : 帕尚戴爾戰役真的慘 砲火準備期碰到大雨 變泥淖地獄 03/25 00:16
→ jacky1990b : 踏上去的步兵下場不會比捕蠅板上的昆蟲好太多 03/25 00:17
推 kepf : 造價不符合性價比 終究被慢慢淘汰 03/25 00:52
推 miname : 今天上面要你打烏克蘭，給你挑自己的座駕，有人會挑 03/25 01:22
→ miname : MBT之外的東西嗎？ 03/25 01:22
→ miname : 人命也要算在性價比裡面啊，人命夠賤步兵性價比高 03/25 01:24
推 ahaha777 : 拚數量...帶前方裝甲的摩托車+貨斗或機器駝獸/狗 03/25 01:39
→ kuma660224 : 其實....挑MBT以外的未必生存性差 03/25 02:18
→ kuma660224 : 像無甲突擊車通常有敵情就下車作戰 03/25 02:20
→ kuma660224 : 眼睜睜看讓戰車被當祭品去撞ATGM 03/25 02:21
→ kuma660224 : 敵軍標槍也優先打主戰 因為別的 03/25 02:22
→ kuma660224 : 熱源太低的小車未必能鎖到 03/25 02:22
噓 BJkiller : 反對買M1A2?! 不然能買什麼99式= =? 03/25 03:08
→ BJkiller : 軍盲還反串 03/25 03:08
→ BJkiller : 我不懂你這麼愛吹M60是在？ 03/25 03:51
→ skycat2216 : 人家希望買的是M2這種非MBT的戰車系列好嗎 03/25 06:28
推 gogoegg : 台灣是守方 買坦克很合用啊 03/25 08:37
推 Pegasus170 : M1A2T拿來當步兵護盾、敵陣地都更跟開對方罐頭都很 03/25 08:42
→ Pegasus170 : 好用呀！ 03/25 08:42
推 miname : 下車作戰吃了一發標槍就能活嗎？ 03/25 09:07
推 hanhsiangmax: 推 03/25 18:02
推 pc011630 : 進攻突進，當然還是開戰車啊，用兩條腿嗎？ 03/25 19:22