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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言: 值得一提的是,烏軍情報局報稱俄軍準備封鎖克里米亞半島宣稱這是因為克島的俄國人已經陷入恐慌,尤其是2014年之後移入者, 主要是俄軍軍眷和俄國公務員,所以俄軍試圖阻止他們外逃。」 智庫還沒有獨立證據。 --------------------------------分隔線-------------------------------- 我想補充一下Jimmy的這個敘述,讓大家理解這是怎麼回事。 雖然這個文章軍武點很低,但我覺得或許可以解釋為什麼這場戰爭這麼怪。 我有一個學長,他有一個教授。開戰後,該教授問他的俄國學生,對戰爭的看法。 結果出乎該教授所預料,該學生說他嚇壞了,簡直不可思議為何普丁入侵烏克蘭。 該學生說他的故事,以及為什麼他會被普丁的手段嚇壞。 該學生出生於俄國的軍公教家庭,甚至有親戚是俄軍將校退伍。 根據他的說法,雖然俄國的莫斯科和聖彼得堡物質條件還算好。 但是根據他的說法,莫斯科和聖彼得堡物價/生活開支極為昂貴。 導致俄國軍公教的退休俸無法在兩大城過退休生活。 如果搬到鄉下,俄國鄉下的物質條件極低。甚至連食品購買的選擇都有限。 所以俄國軍公教普遍退休後移民到烏克蘭,尤其是黑海沿岸城市,例如奧德薩 有以下好處: 1. 烏克蘭當地語言文化和俄羅斯非常接近沒有語言障礙。 2. 物價低廉,並且食品供應非常充分甚至比俄國還要充分。 3. 氣候溫和,尤其黑海沿岸,冬天也沒有很冷(以俄國標準)。 4. 從蘇聯時代以來,共產黨高幹都喜歡在烏克蘭黑海沿岸蓋別墅。 (尼可拉斯凱吉的電影,軍火之王也有提到)。 這導致,在烏克蘭其實很多這種俄國退休軍公教的社區。 而非常多俄國軍官也是準備好退伍後就移民去烏克蘭。 所以他覺得俄國入侵烏克蘭,就跟美國入侵加拿大一樣不可思議。 並且這反而讓當地的俄國退休軍公教/俄國人社區感到憤怒。 因為這一來打擾了他們的退休生活 二來這逼得他們也不得不可能要選擇逃亡離開烏克蘭 這導致當地有許多俄國裔烏克蘭人,尤其是年輕人,甚至是支持烏克蘭加入部隊。 而我覺得這或許可以解釋為什麼俄軍戰鬥意願薄弱不太願意作戰。 以及為什麼普丁要保密過度,甚至開戰初期很多基層軍官都不知道自己是要幹嘛。 因為俄軍內部可能太多親朋好友在烏克蘭生活。所以我猜普丁害怕軍官走漏風聲。 當然以上只是我個人猜測,未必正確。 另外我想補充一點,我最近看到這個文章。 覺得很不可思議,但是如果是真的,或許可以給這場戰爭增加很多複雜的面向。 https://www.zhihu.com/question/521009128/answer/2382096647 有一位Russian EBSG爆料, 其實亞速營早年是俄國的情報部門扶持的新納粹組織 核心成員主要是俄羅斯人,甚至是俄國退役的情報,軍方,警方人員。 原本是俄國政府在烏克蘭扶持的打手,幫克里姆林宮幹髒活。 原本的目的是要在烏克蘭建立極右翼親俄政府。 只是後來和俄國鬧翻所以現在支持烏克蘭。 當然這個爆料內容我覺得有點扯,很不可思議。 我也無法核實對錯。但是如果是真的,這更解釋為什麼俄軍戰鬥意志低下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648176369.A.2E4.html
verdandy : 錯字? 普丁入侵俄羅斯 03/25 10:48
謝謝您指正
dennis99 : 這個資訊很棒,真的是俄國社會裡面的人才會觀察到 03/25 10:48
longreen : 推 03/25 10:49
meRscliche : 推 03/25 10:49
kind5412de : 很多親朋好友很正常,畢竟才分開30年。 03/25 10:49
chewie : 喔喔 很不錯的資訊 入侵加拿大的形容很傳神 03/25 10:50
snoopy5566 : 謝謝R大 03/25 10:50
takahashikag: 連史達林在克里米亞都有度假別墅了 03/25 10:50
roseritter : 這場打下去 這種好日子可能一去不復返 03/25 10:51
takahashikag: 819事變也是趁戈巴契夫去克里米亞度假的時候發動 03/25 10:51
gunng : 黑海沿岸一直是蘇聯時代的渡假勝地 03/25 10:51
delphi5566 : 很棒的人文觀點資訊 戰爭終歸是人的因素左右結局 03/25 10:52
cuteSquirrel: 雅爾達行宮 03/25 10:53
jerrylin : 普丁覺得那邊都自己人會主動投降啊 03/25 10:53
hqu : 開放中國富商來置產也會有同樣效果嗎 03/25 10:53
takahashikag: 你貼的知乎網址 ?fbclid 跟後面的都可以去掉 03/25 10:54
pponywong : 俄烏本來就很親 所以普丁玩那麼絕才奇怪 03/25 10:54
nalthax : 推,這點原本看不懂 03/25 10:54
pponywong : 二月時大家都以為 普丁不會打 只是要嚇嚇烏克蘭而已 03/25 10:54
steelgate : 原來烏俄還有這層關係 長知識了 03/25 10:55
Amosy2k : 感覺像是領退休俸的人太多,直接清掉最快XD 03/25 10:56
delphi5566 : 原本只是演習 感覺是冬奧普丁北京行後忽然下定決心 03/25 10:56
delphi5566 : ... 03/25 10:56
ooxxman : 烏克蘭文化上是小俄國,讓普丁認為抓住司機就會結束 03/25 10:56
hidden0517 : 我笑了哈哈,美國打加拿大真的神比喻 03/25 10:56
opengaydoor : 推 03/25 10:56
popmentos : 難怪普丁會以為烏克蘭人會喜迎王師 03/25 10:56
joe2 : 本來烏克蘭還沒事的 現在變血仇了 03/25 10:56
s8018572 : 普丁可能就是覺得當地都是俄國軍公教退休 這些人只 03/25 10:56
s8018572 : 要開戰就會變內應ㄏ 03/25 10:56
pponywong : 所以才有人猜普丁是不是得絕症 要在死前搞歷史定位 03/25 10:57
pponywong : 之前不是有戰俘打電話回去 母親還不相信會打烏克蘭 03/25 10:58
ooxxman : 司機開戰日選擇不流亡守住基輔是此仗最重要的轉捩點 03/25 10:58
mecheers : 跟紐約去打佛羅里達一樣的荒謬 XD 03/25 10:58
pponywong : 就好像兒子被撂過去打架 結果發現打的是自己叔叔 03/25 10:59
BF109 : 推,合理 03/25 10:59
brabra : 推一下,會不會很像是美國的南北戰爭? 03/25 10:59
eupa1973 : 以後烏克蘭跟袓國關係難說了 03/25 10:59
ooxxman : 沒人信開戰只有美國一直喊會打,因為美國情報做最好 03/25 11:00
abyssa1 : 普丁覺得他們是內應要幫忙喜迎王師啊 03/25 11:00
rockmanalpha: 普丁口裡說俄烏是兄弟 但實際上他不爽的是2014年後 03/25 11:00
abyssa1 : 一直喊要他們一起推翻司機不是嗎 03/25 11:00
rockmanalpha: 親俄政府被推翻 因為這樣烏克蘭只會跟西方越走越近 03/25 11:01
G8DA : 烏克蘭改成台灣好像沒什麼毛病 03/25 11:01
joe2 : 難怪當初在基輔街頭訪問 他們都覺得怎麼可能 03/25 11:01
lazycat5 : 舉例,像是美國出兵加拿大 03/25 11:01
driver0811 : 造成對方網內互打,小國外交理想目標get 03/25 11:01
suanruei : 不過看烏克蘭獲得的軍援,應該早就跟西方走很近了 03/25 11:02
suanruei : ,難怪俄羅斯會不爽 03/25 11:02
dennisdecade: 那這樣看來 俄國當前打最狠的都是親俄的地區w 03/25 11:03
kada9999 : 推,幫助了解底層的東西 03/25 11:03
dynamo : 扶持亞述營應該未必 但過去幾年可能有嘗試滲透拉攏 03/25 11:03
a26893997 : 最後那個爆料不是不可能 原本亞速營相當親俄 03/25 11:04
keeperess : 這些有共產黨DNA的政權都有熱愛虐待'自己人'的特性 03/25 11:05
meloman : 美國打加拿大 這真的難以想象 難怪剛開戰兩邊一頭 03/25 11:05
meloman : 霧水 03/25 11:05
sandiegopadr: 莫斯科 聖彼德堡兩大城跟其它地方完全不同世界 03/25 11:06
sandiegopadr: 這兩邊都是薪資比臺北低很多 物價比臺北高的地方 03/25 11:06
ahaha777 : 就算這樣...還是很迷阿 到底為什麼要打 03/25 11:06
ohoohoo : 美加戰爭,打到白宮被燒 https://reurl.cc/Wk9MR7 03/25 11:07
chordate : 美國打加拿大有啊,1812戰爭 03/25 11:07
chordate : 到二戰前都還有紅色戰爭計劃 03/25 11:07
s8018572 : 改成台灣是亂比喻 親戚連結剩多少== 已經有50+72年 03/25 11:07
s8018572 : 沒甚麼太大的流動人員了 03/25 11:07
pponywong : 都是斯拉夫民族 語言相通 又是東正教體系 03/25 11:08
DorkKnight : 如果亞速營是這樣也不會意外,想想塔利班 03/25 11:08
aragorn747 : 亞速營那段感覺就很假 前面的倒是符合已知訊息 03/25 11:08
biopopo : 有啥好不爽 搶人領土是要跟你多親 03/25 11:08
pponywong : 結果搞到土地上流血 這仇要怎麼平息? 03/25 11:08
s8018572 : 美加戰爭那時候 美國國策方針還沒定好 有部份的人 03/25 11:08
s8018572 : 相信能以自由為名去號招上下加拿大人吧 03/25 11:08
miname : 歷史真的是不斷重複的XD 03/25 11:09
liusim : 亞述營那個是真的吧 跟俄羅斯寡頭有關 03/25 11:09
miname : 普丁也以為烏克蘭人會自動歸降 03/25 11:09
joe2 : 現在要想的是怎麼給烏克蘭人一個公道 03/25 11:09
joe2 : 血海深仇 我也不知道該怎麼還他們公道 03/25 11:10
joe2 : 以血洗血? 03/25 11:10
s8018572 : 塔利班與其說是美國以前扶植 不如說美國當時是支持 03/25 11:11
s8018572 : 整個阿富汗抵抗俄國的游擊隊 後來這些游擊隊在阿富 03/25 11:11
s8018572 : 汗共產黨垮台前夕 開始準備互打了 03/25 11:11
s8018572 : 就像車臣軍在贏得第一次車臣戰爭之後 就開始理論不 03/25 11:11
s8018572 : 合 準備互打了 03/25 11:11
treeson : Russian EBSG的內容謹慎看,時常寫些有點污染精神 03/25 11:11
treeson : 的內容 03/25 11:11
我第一次知道這個人,他是誰?
jyekid : 烏克蘭30年前還是蘇聯.... 03/25 11:12
s8018572 : *理念 03/25 11:12
melomelomew : 感謝分享 03/25 11:12
g9122xj : 我現在對俄羅斯人的看法超感興趣的 03/25 11:12
Bf109G6 : 推一下 03/25 11:12
jyekid : 2014前烏克蘭多數還是親俄 上個月直接升級成血海深 03/25 11:13
jyekid : 仇 03/25 11:13
liusim : 阿富汗的問題大概不是二元的 民族結構很複雜 03/25 11:13
rockmanalpha: 很久以前就血海深仇了 蘇聯統治時期的大饑荒 03/25 11:13
liusim : 軍閥派系跟地理位置都有關連 本身就不是個大一統的 03/25 11:13
AndyMAX : 中歐也是斯拉夫人 單純就俄羅斯惹人厭 03/25 11:13
liusim : 國家 03/25 11:14
soulism : 這再次說明,獨裁者對自己國家的人最兇狠. 03/25 11:14
jyekid : 如果很久是深仇怎麼解釋14年前的民調? 03/25 11:14
rockmanalpha: 大家都東斯拉夫人 本來基輔才是大宗 後來被沙俄吞併 03/25 11:14
liusim : 俄羅斯本身其實也有二十幾個公國 民族組成也是 03/25 11:14
amury : 套句新聞講的,俄羅斯打烏克蘭=苗栗打新竹~ 03/25 11:15
liusim : 只是有些退化到連族語都消失了 03/25 11:15
imruck : 美國和加拿大打過啊 白宮還被燒掉 加拿大超猛 03/25 11:15
liusim : 民族構成的問題不大 為了戰爭都可以發明 03/25 11:15
liusim : 俄羅斯的問題就是獨裁帝國體系 03/25 11:16
YouthSouth : 如果現在是冷戰時代,然後加拿大跟蘇聯交好,搞不好 03/25 11:16
YouthSouth : 美國也會打XD 03/25 11:16
jack19931993: 台北入侵宜蘭的概念 XD 03/25 11:16
imruck : 雖然當時加拿大其實是英國殖民地 其實是英國人幹的 03/25 11:16
liusim : 老中更嚴重 帝國退化是不可擋的歷史必然 03/25 11:16
akiue : 可是烏東兩區也小打小鬧八年了,怎麼會認為烏克蘭還 03/25 11:17
akiue : 親俄? 03/25 11:17
thevoidfancy: 其實拖到下次總統大選司機就沒辦法連任 03/25 11:17
s8018572 : 俄羅斯的公國都是集中在烏拉爾以西 從莫斯科吞併喀 03/25 11:17
s8018572 : 山汗國以後 其他的擴張都不是靠相同民族的動力了 03/25 11:17
Esca : 亞速營起頭是俄羅斯扶植的還真不知道 03/25 11:17
liusim : 普丁大概是「烏克蘭語是俄羅斯方言」的那一派 03/25 11:17
Esca : 有種CIA扶植中東軍閥的感覺 03/25 11:18
liusim : 司機沒辦法連任,但要親俄也有難度 03/25 11:18
liusim : 普丁可能還是考慮中亞問題 他邊界問題太多了 03/25 11:19
seiko2023 : 亞速營當初是親俄分離運動起家的啊 03/25 11:19
liusim : 老美阿富汗撤兵真的是挖坑 03/25 11:19
ooxxman : 司機民調不好,普丁認為不得民心,斬首後烏克蘭投降 03/25 11:19
rockocean : 黑海沿岸是地中海型氣候 對生活在苦寒的俄羅斯人來 03/25 11:19
rockocean : 說 是度假和退休生活很棒的選擇 03/25 11:19
seiko2023 : 被對岸亞速營納粹說洗腦的 他不會告訴你這塊的 03/25 11:19
tony160079 : 推 長知識 03/25 11:19
s8018572 : 俄羅斯現在那些民族共和國裡面 很大的程度都在帝俄 03/25 11:19
s8018572 : 跟蘇聯時期被強推俄化 帝俄時期最嚴重 03/25 11:19
seiko2023 : 俄國自己才是新納粹的超級大本營 03/25 11:20
curlymonkey : 俄羅斯國腳隊長也因為一堆親戚在烏克蘭不參加國家 03/25 11:20
curlymonkey : 隊 03/25 11:20
liusim : 對啊 帝國退化到一定程度 就要裂解了 普皇真加速師 03/25 11:21
rockmanalpha: 因為司機內政表現一般吧 只能說時勢做英雄 03/25 11:21
liusim : 合久必分其實就是在地自發 民族建構的反覆 03/25 11:21
ooxxman : 這是俄國無法動員的原因吧,俄國人大概認為聖帝瘋了 03/25 11:21
akway : 烏俄關係 本來就比台美關係還好 普丁玩到變世仇 03/25 11:21
s8018572 : 決定是方言還是獨立語言就是政治延伸 從來都不是甚 03/25 11:22
s8018572 : 麼語言學家可以決定的 克羅埃西亞或是塞爾維亞語就 03/25 11:22
s8018572 : 是個很好的例子 03/25 11:22
seiko2023 : 司機不是內政一般 是內政很爛 03/25 11:22
liusim : 只能說老美的體制確實是目前最穩定的 歐洲盟邦 03/25 11:22
seiko2023 : 前朝肥貓遺老太多 腐敗也是厲害 03/25 11:22
esproject : 美國以前一直想扁加拿大的原因是什麼? 不可分割的 03/25 11:23
esproject : 領土嗎? 03/25 11:23
seiko2023 : 所以她上台想改革 也改不出甚麼東西 03/25 11:23
seiko2023 : 為了維持政權 只好又拿俄烏關係起來找芒果乾 03/25 11:23
esproject : 天命昭昭? 03/25 11:23
seiko2023 : 想想烏克蘭以前可是有天然氣公主的呢 03/25 11:24
pponywong : 烏克蘭經濟很多都是俄羅斯讓利 司機內政沒到很爛 03/25 11:25
pponywong : 單純就是國內一直都有貪腐問題 03/25 11:25
s8018572 : 想扁是美國剛開國的事情了 那時候都還沒有加拿大國 03/25 11:25
s8018572 : 只有英國殖民地上加拿大跟下加拿大 03/25 11:25
LI40 : 對 天命昭昭沒錯 解放大英帝國殖民地 只是白宮被燒 03/25 11:26
LI40 : 了 03/25 11:26
pponywong : 你要想烏克蘭才獨立30年而已 03/25 11:26
liusim : 有一說是內部貪腐近年嚴重是因為在掃蕩遺毒 陣痛期 03/25 11:26
jyenhuang : 幾乎所有歐洲新納粹組織背後都有俄國的影子 所以亞 03/25 11:26
seiko2023 : 現在加拿大整個就是我就爛... 03/25 11:26
jyenhuang : 速營曾經被俄國扶持過是合理的 03/25 11:27
pponywong : 另外烏克蘭不是一開始就走西方路線的 03/25 11:27
liusim : 但民眾不會理解 只會看著新聞覺得貪瀆案件增加了 03/25 11:27
seiko2023 : 美國如果腦衝要打加拿大 大概也是躺著換掛美國國旗 03/25 11:27
liusim : 其實是以前的貪都沒事 03/25 11:27
pponywong : 波蘭跟波海三國 就是走過了陣痛期 現在高速發展 03/25 11:27
seiko2023 : 南邊的墨西哥人 恨不得自己變美國人... 03/25 11:28
liusim : 掃蕩親俄遺毒據說啦 之前看傳聞說也有人下指導棋 03/25 11:28
seiko2023 : 所以美國真的是得天獨厚 周邊國家都沒甚麼領土糾紛 03/25 11:28
jyenhuang : 另外我前半個俄國人的烏克蘭室友也證實很多俄裔 03/25 11:28
frozenmoon : 感謝分享 03/25 11:29
jyenhuang : 烏克蘭人開戰後大量倒向烏克蘭方 他自己就是 03/25 11:30
ooxxman : 美國也是因天命昭昭一直打打到週邊沒人對抗獨霸北美 03/25 11:30
tsgd : 英屬北美比較難啃、又自家兄弟,以那個時代來說「昭 03/25 11:30
tsgd : 昭天命」,去打印第安人跟阿米哥比較有政治正確 03/25 11:30
s8018572 : 波海三國也獨立30年了 只能說這三個的命運比烏克蘭 03/25 11:31
s8018572 : 好很多 烏克蘭要是像波海三國剛獨立就迅速往西方靠 03/25 11:31
s8018572 : 攏 應該也不會像現在戰爭在家打 03/25 11:31
jyekid : 斯拉夫文化兄day但打成這樣以後就直接自稱烏克蘭人 03/25 11:31
tony160079 : 亞速營前身好像還跟莫斯科中央陸軍的球迷組織很好 03/25 11:31
boringuy : 原本打是因為很快投降,現在打是拉不下面子 03/25 11:31
pponywong : 美國不是單一民族 所以在18~19世紀 用的就是天命 03/25 11:32
boringuy : 以為很快投降 03/25 11:32
pponywong : 昭昭 跟卓越主義 03/25 11:32
我不明白一點,假設亞速營真的是俄國扶持的。 那為什麼現在跟俄國搞得你死我活苦大仇深? 我是很搞不懂新納粹這回事。首先我知道俄國其實冷戰後是歐洲新納粹的大本營之一。 甚至連美國的極右派很多人都和俄國有關, 所以去年攻打國會的美國極右派份子就有人逃去白俄羅斯尋求政治庇護。 但是我不明白在於,假設烏克蘭極右派是俄國扶持,那怎麼會今天跟俄國鬧翻成這樣? 這也就是為什麼我對該文章抱持很大的懷疑態度。 但是我還是貼上來因為我覺得有一點點道理在。因為少了這篇文章 我們就很難理解亞速營一開始是怎麼搞出來的。 雖然我選擇不完全相信這篇文章。我甚至質疑這篇文章很多地方。
jyekid : 美國海權歷史可以翻翻 03/25 11:33
abyssa1 : 墨西哥也打過美墨戰爭啊 03/25 11:33
sandiegopadr: 亞速營曾經很好的是Спартак,不是ЦСКА 03/25 11:33
Crazyfire : 雅爾達會議的雅爾達 就是克里米亞版的墾丁 03/25 11:35
cksxxb : 美國領土糾紛很多阿,但是你敢跟他糾紛? 03/25 11:38
jyenhuang : 因為極右派之間的內鬥很強 極右派之間動不動分裂 03/25 11:39
jyenhuang : 和反目成仇的狀況很多 看多了就習慣了 03/25 11:39
mlnaml123 : 烏克蘭本來就和俄羅斯有仇了吧,戰後獨立被武裝鎮壓 03/25 11:41
mlnaml123 : ,還被人工饑荒而死400萬人洗人口 03/25 11:41
小弟我對烏克蘭不熟悉,但是戰爭爆發後我惡補了一些歷史, 我認為烏克蘭當地的狀況可能不能用親俄仇俄來二分。 主要是因為烏克蘭當地民族很複雜,當地有: 1.烏克蘭人,主要是早年的農民。 2.俄羅斯人,當年俄國開發東烏的工業礦業招來的被解放農奴。 以及前蘇聯軍隊派駐在烏克蘭的軍眷後裔。退休俄國軍公教的後裔。 3.猶太人。 我其實以前的同事就是這種人。因為早年西歐排斥猶太人,所以大量猶太人東遷。 在今天北從波羅的海沿岸,一路南下到黑海沿岸。 這批猶太人北邊一點普遍母語是德語方言意第緒語。 南邊東邊一點普遍母語是俄語。簡而言之被當地人同化。 而我以前的同事就是俄國化的猶太人。她跟她媽說電話都用俄語。 4. 波蘭人,韓國人等其他少數民族。 波蘭人是因為早年烏克蘭是波蘭/立陶宛聯邦(全民講壇)的領土。 所以有波蘭人居住。這請參考這部電影。 https://www.youtube.com/watch?v=mD6UkzJs9h0&t=362s
韓國人是因為史達林在遠東種族清洗,移居到東歐。 5. 哥薩克人。早年流亡到邊疆地區的"自由人"的後裔。 這些不同的民族對於蘇聯/俄國看法都不一樣。所以很難說仇俄還是親俄。 像是烏克蘭人的確二戰中有些替納粹打仗,尤其是殺猶太人。 但是猶太人又普遍加入蘇軍支持蘇聯。像是澤連司基的爺爺就是蘇軍軍官。
jyenhuang : 另外美國也扶持了很多事後跟他翻臉的組織阿 03/25 11:41
jyenhuang : 誰扶持的不代表就永遠是朋友 03/25 11:41
BJkiller : 2014年以前烏克蘭早就不爽俄羅斯了 03/25 11:41
BJkiller : 這論述也只是把烏克蘭當後花園 03/25 11:42
pponywong : 極右派只是統稱而已 不代表可以兼容 03/25 11:47
pponywong : 就算是民族主義 日本軍國主義 跟 納粹 也各過各的 03/25 11:48
liusim : 左右其實更像階層劃分 而不是組織類別 03/25 11:48
pponywong : 你以為他是 大斯拉夫民族主義 但是人家其實是 03/25 11:49
pponywong : 烏克蘭民族主義 03/25 11:49
Hazelburn : 很有意思的觀點 謝謝 03/25 11:50
liusim : 譬如末代武士裡面的渡邊謙跟天皇、大臣 大家都很右 03/25 11:50
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/25/2022 12:01:31
jyekid : 14前有人不爽跟多數親俄不矛盾只是很多人都忘了這 03/25 11:53
jyekid : 件事 03/25 11:53
aeoleron : 很多俄國人都有親戚住在烏克蘭+1 美加這比喻精闢 03/25 11:55
aeoleron : 就那位昏君為了他的統一偉業幻想逼自己人打自己人 03/25 11:55
conanhide : 烏克蘭已經跟俄羅斯世仇了,救港中國和台灣一樣 03/25 11:56
semind : 好有掛 03/25 11:57
swatseal : 俄軍把烏克蘭平民往死裡打 這種仇恨之前再怎麼一家 03/25 11:57
swatseal : 親也沒用 03/25 11:57
frozenmoon : 俄軍無差別砲轟的都是以往親俄比例較高的東部城市 03/25 12:01
frozenmoon : 最親俄的烏東兩區居民,還被強制動員徵招上戰場 03/25 12:02
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/25/2022 12:04:15
liusim : 你上一代是誰 對烏克蘭人來說不重要了 03/25 12:03
liusim : 新一代的建構 幾乎都那投名狀了 03/25 12:03
liusim : 大家一起殺毛子 拿兩顆頭就都是自己人 03/25 12:04
dustlike : 1812年戰爭算是打英國啦 有點差距 03/25 12:05
liusim : 「烏克蘭人」經過這一仗;幾乎可以確立了 03/25 12:05
liusim : 這線再也不能劃的更清晰了 03/25 12:06
same60710 : 其實蘇聯主要領導人都不是形式上的俄羅斯人啊 03/25 12:07
Corydoras : 難怪亞速營這麼猛 03/25 12:07
same60710 : 史達林喬治亞人 布里茲涅夫更是真正的烏克蘭人 03/25 12:09
chrischiu : 普丁認為烏東烏南克里米亞是蘇聯送給烏克蘭的禮物 03/25 12:19
chrischiu : ,現在只不過是要回來而已 03/25 12:19
catlazy42120: 俄羅斯軍隊打最兇的幾個城都是親俄區 還拉傀儡國壯 03/25 12:19
catlazy42120: 丁去當肉靶 這戰以後烏克蘭再無親俄派 03/25 12:19
Cishang : 還這戰之後? 克里米亞之後親俄派不就已經滅亡了 03/25 12:20
chrischiu : 把反對派流放,移入俄羅斯人以後還是親俄區 03/25 12:20
pcchuckwu : 好文推。非常重要的背景資訊。 03/25 12:25
leo102171 : 打烏是工作,留烏是生活 03/25 12:26
albert801020: 喔喔 長知識 03/25 12:39
octobird : 你自己點Russian EBSG的知乎帳號,看他最後寫的兩篇 03/25 12:39
octobird : 「文章」,寫作內容品質真的爛到有剩,一堆自己發明 03/25 12:39
octobird : 的奇怪代名詞,他自己就是老古板、陰謀論愛好者跟極 03/25 12:39
octobird : 右派支持者。 03/25 12:39
octobird : 03/25 12:39
octobird : 而且最重要的一點,亞速營跟新納粹的扶持就算是跟俄 03/25 12:39
octobird : 羅斯有關,但最重要的問題是Russian EBSG寫的東西沒 03/25 12:39
octobird : 有引用來源資料,他只是貼了幾張照片看圖說故事,就 03/25 12:39
octobird : 是看準大家不懂俄文無法核實資訊正確與否,他自己寫 03/25 12:39
octobird : 的內容還跳來跳去,東插一段西插一段,這種可疑文章 03/25 12:39
octobird : 不分享也罷。 03/25 12:39
TheoEpstein : 推一個 03/25 12:43
octobird : 正常寫作邏輯應該是把過去的歷史簡單扼要寫出來,遇 03/25 12:43
octobird : 到重要人名、地名、組織、專有名詞都會解釋一下,但 03/25 12:43
octobird : 他文章顯然沒做到這點,他是當大家都知道他舉的「特 03/25 12:43
octobird : 定名詞」到底是代表什麼東西嗎?文章越寫到後面越混 03/25 12:43
octobird : 亂=..= 03/25 12:43
lpoijk : 抱歉亂入,除了烏克蘭,還有什麼地方適合蓋別墅嗎 03/25 12:51
EXlikeim5 : 亞速營就算起源真的跟俄國有關係 現在也沒什麼關係 03/25 12:52
EXlikeim5 : 了吧 亞速營早就被政府收編了 裡面真的激進的人大 03/25 12:52
EXlikeim5 : 部分都已經被清理的差不多了 03/25 12:52
seraph01 : https://bit.ly/3qwpTdJ 俄羅斯過去很常培養新納粹 03/25 12:57
treeson : Russian EBSG從他幾篇文章風格來看,應該是個對俄 03/25 13:14
treeson : 當局不滿的精神斯拉夫新納粹… 03/25 13:14
Palpatineli : 俄羅斯就還有黑海東岸可以蓋別墅,之前開冬季奧運的 03/25 13:29
Palpatineli : sochi就是度假勝地之一。 03/25 13:29
herculus6502: 推 03/25 13:34
lyliatw : 這場仗真的不知道在幹嘛,不管是動機還是過程… 03/25 13:37
kiev70 : 黑海東岸物價太高了 像sochi就是莫斯科級的天龍國 03/25 13:38
kiev70 : 相比之下克里米亞和Odesa 價錢親民多了 03/25 13:38
lab214b : 等中國移民掌握加拿大政權說要加入一帶一路時,美 03/25 14:00
lab214b : 國也會害怕吧。 03/25 14:00
lostkimo : 美國如果入侵加拿大怎麼會不可思議。如果加拿大 03/25 14:45
lostkimo : 準備投向中國懷抱。讓中國駐軍。你看美國會不會打 03/25 14:45
moonshade : 美國會先用經濟封鎖玩個幾年,加拿大被美國經濟封鎖 03/25 14:58
moonshade : 應該稱不了多久就掛了 03/25 14:58
Hall : 加拿大讓中國駐軍是什麼類比啊 03/25 15:06
weimr : "美國打加拿大"譬喻就傳神。 03/25 15:12
test23786 : lost你類比很奇怪…… 03/25 15:26
rosevrataski: https://youtu.be/l_0WAaJaLbg 03/25 15:28
WiLLSTW : 亞速營本來親俄沒錯 但親俄不是要成為俄國人 所以普 03/25 15:29
WiLLSTW : 丁大俄羅斯主義直接讓他們翻臉 03/25 15:29
Pegasus170 : 加拿大是有代訓解放軍喔! 03/25 15:45
Pegasus170 : 我以前這個版PO過 03/25 15:45
Pegasus170 : 解放軍的西方思維跟寒地作戰就是加拿大軍方教的。 03/25 15:47
Pegasus170 : 這也是印度直到今日跟加拿大關係降溫的主因。而台 03/25 15:47
Pegasus170 : 灣是連對加拿大抗議的機會都沒有… 03/25 15:47
Pegasus170 : 加拿大之前有代訓解放軍的將級跟校級指揮及戰術。 03/25 15:47
Pegasus170 : 這實際上對台灣很傷。 03/25 15:48
Pegasus170 : 現任加拿大總理非常親中。 03/25 15:48
Pegasus170 : 之後結果變成美國就更加投入背包客來教育台灣的志 03/25 15:49
Pegasus170 : 願役。 03/25 15:49
ROCAF : 可是台灣老陸還在繼續黃埔精神 = = 03/25 16:01
zmax : 亞速營背後有俄國幫忙不就跟列寧有德意志帝國幫忙 03/25 17:25
zmax : 一樣都只是茶餘飯後的談資罷了 03/25 17:25
zmax : 重點在於組織發展方向合不合乎本國利益而已 03/25 17:27
prosstos : https://imgur.com/ASWfMoC 03/25 17:32
s8018572 : Lviv在蘇聯控制以前是很多波蘭人住的城市 直到蘇聯 03/25 20:14
s8018572 : 過來過來開始他的人口政策 03/25 20:14
skyhawkptt : 原來內情不單純 (筆記) 03/26 05:25
xyz530 : 語言學家做的是科學研究,是不是方言本來就有客觀 03/26 08:58
xyz530 : 事實認定,而政治上硬要說不是相同語言,那就只是政 03/26 08:58
xyz530 : 治上要去區分兩者,跟語言本身無關 03/26 08:58
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/29/2022 11:53:29