Re: [討論] 深海引爆核彈，引發海底地震與火山爆發問

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《uodam64402 (菜花被河蟹)》之銘言：
: 其主要目的是在不知道詳細海底光纜或電纜布設位置條件下，使其全面被癱瘓。
: 次要目的則是引起地震、海嘯，地震波波及陸地，使陸上發生停電與地質災害；
: 海嘯則使港口的民用或軍用船隻、岸上設施被沖毀，產生攻擊方戰略或戰術上超限戰果。
: 只是我感到納悶的點有幾個：
: (1)在極深海（≧5000m）的海床上，引爆大當量的戰略核彈，其爆炸還是會產生
: 如陸上核彈爆炸樣子的蕈狀雲嗎？還是就只有類似大型水雷爆炸的超大水花？

https://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_explosion

除非它在仍然是熱氣泡時打破水面，否則水下核爆炸不會在水面留下任何痕跡，
而是會從下面升起帶有放射性的熱水。深度超過 2,000 英尺（610 米）的爆炸總
是如此。 (GOOGLE翻譯)

如果是你說的超深海,
那是什麼都不會有。

: (2)在極深海引爆所產生的高熱與核輻射，在引爆後的極短時間內，
: 容不容易被衛星、海上浮標或船隻所探知到？

可能要附近剛好有探測
畢竟水是阻隔輻射的好東西

: (3)在海底引爆所產生的聲波，與火山爆發會有所不同嗎？在聲納波形採集有什麼差別？

火山不會只響一次啊
一般來說火山的持續過程較弱而長

核彈是爆一次非常大的,
接下來是環境反射波

: ==================================================================
: 以上均是直接使用戰略核武，企圖直接引發地震與海嘯的結果。
: 但在客觀上，一個地震容易引發同一斷層或附近斷層與岩層的不穩定，
: 繼而延遲地引發（餘震）或同時引發（雙主震）地震。
: 且過往中央大學地質研究所，也曾經作岩層試爆，結果產生比預估還要強的人工地震。
: 因此繼續產生以下的想法：
: (4)有沒有可能在已事先探勘好海底地形、岩層與斷層應力狀況，
: 使用較小當量的核彈，或是高當量的常規武器，來擾動不穩定的斷層，
: 繼而誘發該斷層的主要地震？

人類曾經試過用炸藥來達到你說的事情、
試圖提前釋放地殼壓力、減少未來地震強度

那次試驗似乎有一定效果
但後續為何沒有繼續使用?

我認為不確定性太高了

: (5)類似(4)的道理，在海底發現一岩漿庫與相關的防護弱點，
: 使用較小當量的核彈，或是高當量的常規武器，來破裂岩漿庫的防護壁，
: 繼而引發一定規模的火山爆發？

這沒有戰略意義吧,
你就算能找到適合這樣操作的點,
可能也不在你需要的地方

武器不是能量大就好,
還要在適當的位置

: (6)使用上述武器時產生的地震波，是否會很容易被地震探測單位，
: 察覺其人為的可能性於內？

應該不難
地震波都很明確來自海床下方,
深度一般至少幾公里

: =============================================================
: 雖然說我這樣的想法有點天馬行空，但是任一國家或地區的天災，
: 都可能爆發該地的國防安全危險，再加上現代戰爭，實為競爭雙方陣營的總體實力。
: 任一弱點都可能會被敵人所利用，又現在無時無刻的超限戰法，
: 使每一個人都暴露在超限戰的威脅之中。
: 雖然說以人工的方式，來模仿大自然所產生的天然災害，是幾乎不可能完全模仿，
: 也一定會多少留下人工的痕跡。但是其產生的損失，也可比擬自然災害下的條件。
: 故提出這方面的問題，也希望大家能好好認真討論，不希望產生任何嘲笑與諷刺的爭論。

嗯, 我認為是現階段完全不用擔心這件事。


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→ moonshade   : 核彈的震波產生是產生高熱空氣膨脹，在海水中會產生
→ moonshade   : 大量水蒸氣，會有大氣泡引起海嘯是確定的
→ moonshade   : 可以計算產生的熱量能產生多少水蒸氣就知道
→ moonshade   : 氣泡會有多大，冰山掉到海裡就能引起大海嘯
→ moonshade   : 瞬間氣化的海水怎麼想都不會比冰山還弱
我無意與你爭論,
我引用的是維基條目,
而維基條目引用的是

美國國防部和能源研究與發展管理局
The Effects of Nuclear Weapons
1977 , 第三版

有問題請找美國國防部
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 15:20:30
推 delphi5566  : : 使用較小當量的核彈，或是高當量的常規武器，來
→ delphi5566  : 擾動不穩定的斷層，
→ delphi5566  : : 繼而誘發該斷層的主要地震
→ delphi5566  : 地震和火山爆發是內部累積的壓力達臨界值所引起 如
→ delphi5566  : 何測知即將達臨界值？如果可以 地震和火山爆發就能
→ delphi5566  : 精確預測
→ moonshade   : https://www.youtube.com/shorts/QB9kGk2NA2U
推 miname      : 有辦法做到就去炸黃石火山了
→ moonshade   : 在水中瞬間產生空氣泡就長這樣，海嘯有多大
→ moonshade   : 用基本海洋力學判斷就可以了
推 fman        : 拿水缸的狀況來推比大海，我覺得沒什麼說服力啦 XD
→ moonshade   : 海洋力學都是在水槽裡做實驗喔...
推 ashrum      : 1.水蒸氣在深海高壓下體積不會大 2.海水質量熱平衡
→ ashrum      : 能力夠凝結熱氣 3.海水受月球重力影響震波量級可能
→ ashrum      : 小於潮汐
→ moonshade   : 基本上海嘯實驗也都是用水缸在做的，有興趣可以查
你可能忽略幾件事
1. 水蒸氣可以被壓縮
2. 水蒸氣可以被冷卻
3. 這裡沒有注入額外的空氣
還是那句老話, 有問題請洽美國國防部
→ metalj      : 維基引用的美國國防部資料快50年了
→ jimmy12332  : 人家都在講深海…
推 ARCHER2234  : 我只想問那個泡泡相對於浴缸等於多強的核彈相對於
→ ARCHER2234  : 海洋XD
→ ARCHER2234  : 那個水泡泡相對浴缸比例大到嚇死人
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 15:33:57
推 truevill    : 我跟你談大海 你跟我講浴缸 ，蠻有意思的
推 miname      : 弄海嘯不如直接砸城市郊區，311地震規模9.0，死亡一
→ miname      : 萬多人，長崎核彈丟偏了都死了十六萬人…
→ Khadgar     : 有人可能忘記了，這種純物理的實驗過100年還是一樣
→ truevill    : 與其在大海製造不確定多少傷害的海嘯
→ truevill    : 不如直接砸在人家頭上
→ Khadgar     : 釋放的能量就這樣，難不成過50年物理量會改變?
→ Khadgar     : 更不用說311的規模相當於500顆沙皇同時引爆
推 gk1329      : 一小時內的太陽能比全世界在一年內使用的能量還要更
→ gk1329      : 多 其中大半以上被海洋吸收
→ gk1329      : 核彈爆炸能量對大海94九牛一毛喇 笑死
推 David312    : 氣泡那個問題喔，有個要考慮的點是深海壓強很大，你
→ David312    : 就算水蒸氣量很大遇到那個壓力還是會被壓成小小的，
→ David312    : 可以確定的是深海引爆核彈應該海平面看到的會是海嘯
→ David312    : 之類的情況，只是是20公分還是2公尺高的的海嘯差別
→ David312    : 而已，就一個簡單算法，直接計算大量海水上升變化
→ David312    : 的動能跟位能差就好，很容易明白那個量級差異，不過
→ David312    : 我個人還是維持核彈誘發海嘯跟火山爆發這點的可能
→ David312    : 性依然存在，真的沒法完全否定這種可能性存在的
可能性存在是一回事,
這裡是軍武版, 至少要有一定的戰略/戰術可行性才有討論的意義吧

→ Sazip       : 這讓我想到空想科學的一個故事，拿一堆核彈去炸小行
→ Sazip       : 星帶，要引導來砸地球，被女僕酸幹嘛不直接拿來炸地
→ Sazip       : 球XD
推 ARCHER2234  : 當然可能阿，但是要用多少當量，然後方向能控制嗎
推 zonbytai    : 311海嘯不一定適合類推到其他地方，畢竟日本東北是
→ zonbytai    : 日本人口較少的地方、居民防災意識也較強烈。相比之
→ zonbytai    : 下海嘯規模沒那麼大印度洋海嘯就死了幾十萬。
噓 klub        : *無法否定這種可能* 這是一種新興宗教嗎？
推 miname      : 你核彈要炸也是炸美日這種國家，他們自然都會有海嘯
→ miname      : 預警系統，你弄海嘯殺傷印尼這種貨色幹嘛？
推 goodgodgd   : 笑死推文資料都不查全靠一張嘴
推 Sazip       : 科學討論很多時候本來就不會是0%
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 16:00:36
推 truevill    : 當然有可能性，就好像買一注樂透，期望中頭獎一樣
→ truevill    : 從更遠來看，要透過核武來引發天災，要做多少實驗？
→ truevill    : 在驗證可能性的同時，難道不會為其他國家察覺？
→ truevill    : 這樣來看，用很多的力氣，去研發一種不算可靠的武力
推 Vivalalada  : https://youtu.be/9tbxDgcv74c
推 popqpw      : 樓上正解
推 NewCop      : 我記得造成地震海嘯火山爆發等自然災害的能量遠大
→ NewCop      : 於核彈吧
推 David312    : 約1個月前不少人包含我在內都認為俄烏不會打起來，
→ David312    : 但是普丁卻真的衝了，所以我現在都不太敢把絕對不可
→ David312    : 能這種說法拿出來用了
推 David312    : 以戰略或戰術上來說我個人是覺得美國根本有開圖，
→ David312    : 所以幾乎沒人有辦法能把大當量核武器運送來運送去
→ David312    : 而不被發現，反而是類似BLM之類的內亂或選出內奸型
→ David312    : 美國總統的戰法比較有可能，搞出個內奸然後讓美國
→ David312    : 自爆這種，不過美國應該會有預防機制才是
噓 brli7848    : 某大衛這種可能性大絕的槓法真的沒什麼值得理的 而
→ brli7848    : 且你喪失信念跟物理屁事？跟戰術戰略軍武又有何屁關
→ brli7848    : 係？
推 David312    : 樓上滿衝的，去洗把臉冷靜一下好嗎？
推 David312    : 我個人認為以核武器引發天災來達到毀滅對手跟全人
→ David312    : 類這件事情對岸還真的有可能會幹，至少我以前看過
→ David312    : 對岸論壇有討論過這種事，他們似乎稱呼這種作戰叫
→ David312    : 不對稱作戰法還是啥的，所以說跟軍武戰略之類的還是
→ David312    : 能扯上些關係的，而我記得當時看到後面他們的結論是
→ David312    : 足夠當量的核武器確實已經達到能引發天災的程度，
→ David312    : 但是最大的問題反而是沒人有辦法瞞著美國的法眼把
→ David312    : 核武器運送到他們想要的位置引爆，因為美國一直有在
→ David312    : 監控啊，以美國的角度看，多了解一些低可能性極低
→ David312    : 但是高度危險的作戰方法應該不虧吧，這樣比較好跟
→ David312    : 元老院要錢不是嗎
推 hdjj        : 真的是我跟你講大海,你跟我講浴缸.XD
→ hanzomain   : 大概就是在浴缸內放屁的震度吧
推 ahaha777    : 海底火山爆發每年都很多 你有每天聽到海嘯警報嗎?
→ ahaha777    : 拿對人心的預測失準來對比科學數據失準 到底在比啥?
→ ahaha777    : 那你每天打開錢包前 裡面有1元還是1萬元都不知道囉
推 syen        : 有哪個當量的炸彈能炸 幹嘛不拿去丟地表..好萊塢看
→ syen        : 太多了嗎