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※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言: : 名嘴周偉航在節目上隨口提到 : 他跟幾位砲科背景專業軍官討論 : 在住民地被準確命中的甲車 : 看來是被榴彈摧毀 : 我記得版上也討論過,大家也頗驚訝這麼準 : 但就烏克蘭的大型火砲來看,實在是很難相信有這麼準確的可能。有可能嗎?曲射武器耶 : … : 我不禁想到有沒有可能拔掉龍柏透鏡的什麼投彈的可能? : F-35? B-2? : 我知道這個想法有點開腦洞,不過,在南斯拉夫的F-117被打下來之前,誰知道F-117在那 : 裡? : 有沒有可能從任何角度來探討這件事情的可能性? 砲兵退伍所以拿下基地的經驗來聊一下。 砲兵營下基地演訓時,靶是放在溪流(水位很低所以大部分河床都看得到)中間的沙洲上,砲兵陣地依據前觀部隊觀測,然後回報的位置,把砲彈打過去。 基本上是很少會直接命中標靶,下一次基地打好幾天大概只有看過2~3次中靶,但每次開砲都打到沙洲上是沒問題的。 所以像俄軍那樣的密集陣型,如果說要指定我就是要打第幾輛車,那是不太可能,但只要有基本的位置情報,要把砲彈打到車陣裡面,可以說是一定辦得到。 不過除了砲兵的命中率以外,有些事好像是更值得注意,比方說架一個砲兵陣地也是需要時間,不是像紅色警戒車走過去就馬上可以開砲,表示烏軍可能老早就知道俄軍會從哪個方向走哪條公路過來,然後架好砲在那邊等了。 而俄軍又像是戰爭迷霧都沒開,就把車輛用密集陣型直接移動過去,結果就是像塔防遊戲走進射程的小怪一樣被射爆。 本身不是什麼軍事專家,只是分享一下軍旅經驗,下基地還有很多有趣的事有機會再聊。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.153.235.244 (越南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648218909.A.AA7.html
Schottky : 推親身經驗分享 03/25 22:36
Orianna : 推 03/25 22:37
ARCHER2234 : 沙洲大嗎?好奇問一下 03/25 22:38
kuma660224 : 2015烏克蘭軍在內戰試過砲兵定點反甲 03/25 22:39
kuma660224 : 在有壕溝掩體雷區的定點防禦戰有效 03/25 22:39
kuma660224 : 在前線掩體犧牲機動 對敵軍必經路線轟 03/25 22:40
kuma660224 : 類似沙洲那樣 狂轟1km2以下的範圍 03/25 22:40
kuma660224 : 10顆20顆沒中?那就來個100連抽啊 03/25 22:41
Schilling : 遠看大概是有1~2個籃球場的大小 03/25 22:41
kuma660224 : 其實近彈就夠了 不用”中靶” 03/25 22:41
ARCHER2234 : 那其實很大耶.... 03/25 22:41
nkfcc : 烏主場優勢。應該有預設砲陣地在能打擊公路範圍內。 03/25 22:42
ARCHER2234 : 破片就可以讓車gg了 03/25 22:42
nkfcc : 只要機動過去架砲就好了。說不定彈都偷屯了一些? 03/25 22:43
kuma660224 : 北約STANAG4569 4級也只防30米155榴破片 03/25 22:43
kuma660224 : 落彈打進20米的話 破片是連主戰也怕怕 03/25 22:45
kuma660224 : 因為破片不會從最厚的正面來 03/25 22:45
kuma660224 : 可以是側面背後車頂.... 03/25 22:46
potionx : 砲兵一次不會只有一發啊 通常好幾門炮一起打 03/25 22:46
potionx : 所以那個大小中個4發以上非常恐怖 03/25 22:47
kuma660224 : 如果是8吋 8-10米近彈 也可讓主戰拋翻 03/25 22:48
takahashikag: 有高空即時火炮觀測應該修正彈著會更快速 03/25 22:57
takahashikag: https://i.imgur.com/F8uhscY.png 03/25 22:57
takahashikag: 戰場迷霧被單方面吹散成這樣俄軍是要打什麼東西... 03/25 22:57
BUMAS : 俄軍現在最吃虧的不是戰場迷霧..最吃虧的是地形的 03/25 23:05
BUMAS : 限制下他們幾乎無法脫離道路機動 03/25 23:06
Xliao : 砲兵下基地一般都是打濁水溪中央105榴彈坑大概和羽 03/25 23:19
Xliao : 球場差不多大 03/25 23:19
sdiaa : 自動化高一點還可以玩同時彈著 一門砲當好幾門用 03/25 23:21
Xliao : 整連六七門齊放你可以想像破片面積會有多廣 03/25 23:22
andbu558 : 有無人機觀測還要前觀部隊嗎? 03/25 23:28
melzard : 無法脫離道路導致更好被鎖定 戰場迷霧兩邊根本 03/25 23:28
melzard : 不在一個競爭環境下對打 03/25 23:28
melzard : 算是互相加成導致的結果 而俄軍想吃的裝甲部隊根本 03/25 23:29
melzard : 都不會出場 打那些ATGM和標槍打完就跑的游擊小部隊 03/25 23:29
melzard : 在沒步兵協助掃蕩的狀況戰車根本沒多少優勢 03/25 23:30
bnn : 籃球場距離內破片都是會死人的 03/25 23:31
BUMAS : 現在擔心的就是等到地面狀況好了,俄軍會不會有能力 03/25 23:33
BUMAS : 組織攻勢..俄軍停留在同樣位置已經很久了 03/25 23:33
Schottky : 這牽涉到三個問題,要有組織,還要有汽油和通訊 03/25 23:35
Schottky : 其中最簡單的是準備汽油,但某種程度上問題也很大 03/25 23:36
Schottky : 俄軍被釘在原地可不是純粹因為泥地 03/25 23:36
BUMAS : 當然是這樣沒錯..但是停在原地也意味著消耗較少 03/25 23:37
BUMAS : 就是不清楚這段時間俄軍到底能累積下多少資源 03/25 23:37
Schottky : 我同意,但這樣也只是解決了汽油層面的問題 03/25 23:41
Schottky : 就算俄軍能再發動 2 月底那種 5 個 BTG 聯合攻勢 03/25 23:41
Schottky : 大概也改變不了戰局 03/25 23:42
jump9128 : 榴砲是火力網所以不會只打一發,假設一次五門砲都打 03/25 23:42
jump9128 : 4發至少就20發了,抓到1到2台也是有可能 03/25 23:42
Schottky : 以今天的局勢,俄軍想跑一定跑得掉,但他們也沒要跑 03/25 23:43
kuma660224 : 因為跑了就是撤軍 等於普丁戰敗垮台 03/25 23:46
BUMAS : 所以我總覺得俄軍應該還是想憋一波大的.. 03/25 23:47
kuma660224 : 民主國家是國家利益比領導人位置重要 03/25 23:47
BUMAS : 當然最後是真的憋出來還是乾脆就窒息了還很難說 03/25 23:48
kuma660224 : 獨裁國家是領導人位置比國家利益重要 03/25 23:48
treeson : 基輔東西兩側俄軍應該是走不了,走了就會被追擊 03/25 23:51
thirtyto : 機率問題 量夠多 夠集中 一定會中 03/25 23:52
Schottky : 對他們一定是在蓄力,只是總覺得還是發不出大絕 03/26 00:05
Schottky : 莫忘 ISW 說了好久的總攻最後只有鞭炮大的攻勢 03/26 00:06
scottfirst : 說到砲兵埋伏,其實下基地用牽引105榴,中戰停車到 03/26 00:17
scottfirst : 下柱鋤,射角調好準備打第一發,是有明確時間要求 03/26 00:17
scottfirst : 的,理論上大概只要有個15-20分後的敵軍大略位置, 03/26 00:17
scottfirst : 就能埋一波然後馬上跑.. 03/26 00:17
Schilling : 開圖狗就是這麼機歪(稱讚意味) 03/26 00:28
mloop : 應該一次都是6個以上砲班同時射擊 覆蓋範圍其實算蠻 03/26 00:56
kdjf : 剛查一下一顆155大概是40kg鐵炸出100個較大破片,初 03/26 01:28
kdjf : 速700左右。所以每個破片可能有30x113彈藥六成的破 03/26 01:28
kdjf : 壞力,對非正面裝甲效果應該不錯 03/26 01:28
purdindog : 前砲兵報到;重點要有測量排去修正彈著,其實是辦得 03/26 05:23
purdindog : 到的 03/26 05:23
reinherd : 推,我覺得關鍵是走大馬路所以被埋伏 03/26 06:19
rity : 這次烏軍相對來說就是玩遊戲有外掛開圖,所以傳統 03/26 06:42
rity : 火砲的效用會高很多 03/26 06:42
kizajan : 效力射不會只有一發 只要前觀給力 怎麼會辦不到 03/26 06:45