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※ 引述 《say29217074 (:)》 之銘言: :   :   : 如題 :   : 台灣 美國都國防部長都不是現役軍人 :   : 因為怕什麼軍人干政 :   : 但幾乎歷任部長都是退役高階軍職擔任 :   : 而俄國跟中國的國防部長是穿軍裝 :   : 是現役軍人 :   : 他們體制跟美國不一樣 不怕軍人干政的問題嗎 :   應該這麼看,由退役軍官擔任國防部長跟提拔 軍官擔任國防部長其實沒什麼區別。 只要制度設計的好,國防部長是不是文職都 一樣。 大陸這邊以前一樣有調文官擔任軍委副主席 的案例,去了之後授一個上將軍銜而已。 有不少國家,國防部長是文職,參謀長是最高 軍職,但制度設計的不好,參謀長一樣會政變 另外,俄國已經有好幾任國防部長都不是軍人 了,都是文職過去當的部長,任職後再授的 軍銜,這其實都是假軍職。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.160 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648260941.A.33E.html
opthr1215 : 「只要制度設計的好」,end。03/26 10:16
chordate : 黨指揮槍的制度超棒的?03/26 10:18
大陸這邊,你可以理解為黨國一體,沒有 政黨。 這種情況下就好理解他的政治運作規律了。 ※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 10:24:16
JustinPai : 對他們來說可能真的超棒的吧03/26 10:24
li118 : 鄧小平任軍委主席那幾十年就可以視為軍方干政啊,他03/26 10:26
li118 : 又不是國家主席03/26 10:26
li118 : 中國人滿意自己的制度就好,who cares?03/26 10:26
1,邓小平不是軍人。 2,鄧小平不是以軍委主席的身份參與政治 的,是以政治局常委的身份參與政治的。 3,1980年代鄧也不是完全掌權,陳雲 以及總理的話語權非常大。
downtoearth : 沒有甚麼軍方干政 那是你用我們的角度去看03/26 10:27
KevinR : 黨指揮槍就對了03/26 10:27
downtoearth : 鄧小平的時代 不管他掛甚麼職位 黨政軍都是他03/26 10:28
downtoearth : 習近平的時代ˋ 不管他掛甚麼 黨政軍都是他03/26 10:28
chordate : 其實中共軍權到底怎麼運作我老是看的霧煞煞03/26 10:29
proletariat : 其實中國還是槍桿子出政權 誰掌握槍桿子就有權力03/26 10:29
scotch : 他們是黨軍不是國軍03/26 10:30
chordate : 像是林彪在軍隊待那麼久,毛澤東一個南巡就可以嚇03/26 10:31
DDG114514 : 中國人不知道的軍隊國家化小技巧:1.把萬年參謀總長03/26 10:31
DDG114514 : 升職國防部長 2.出事後找理由撤換部長 3.軍隊國家化03/26 10:31
SRNOB : 設計超好的制度 那個誰的孫子很會講話的少將03/26 10:31
chordate : 的棄軍逃跑 03/26 10:31
want150 : 黨指揮槍 誰指揮黨 03/26 10:33
SunnyBrian : 15樓好像跳過了部長之後要當國務院總理這條 03/26 10:33
JCrawford : 最好笑的是軍隊取名叫做解放軍 有夠中二的XD03/26 10:36
JCrawford : 不知道是想解放誰 能過得比中國慘的國家也沒幾個03/26 10:37
chordate : 蘇聯也叫工農紅軍啊03/26 10:37
bathmagic : 中國人民解放軍是黨的軍隊,所以中共實質掌權者才03/26 10:40
bathmagic : 叫的動,是黨軍無誤03/26 10:40
downtoearth : 當初共產主義 就是 要解放無產階級阿...03/26 10:41
Bf109G6 : 制度永遠是用來防人性缺點的03/26 10:42
chordate : 撇開這些,比較實際的問題就是中共現在戰區司令03/26 10:42
cwy0317 : 是黨國一體,沒有國只有黨03/26 10:42
chordate : 有可能在沒有中央命令下調動軍隊嗎?03/26 10:42
downtoearth : 短時間我猜可以 但是 時間一長 部隊本身知道中央03/26 10:44
downtoearth : 反對 那就會出事03/26 10:44
downtoearth : 但是要看調動多遠 如果調動別人的地盤 那第一時間03/26 10:46
downtoearth : 就會有問題03/26 10:46
iAsshole : "... 去了之後授一個上將軍銜而已" - 你自己都不覺03/26 10:46
iAsshole : 得好笑嗎?03/26 10:46
totenkopf001: 是喔03/26 10:47
hsinhanchu : 那叫做鄧干預江,不是什麼軍人干政…03/26 10:51
lcy317 : 對於好好發文想討論的對岸板友03/26 10:52
lcy317 : 我們也不應該以訕笑的方式回應 03/26 10:52
lcy317 : 不然與各位最討厭的小粉紅不是一樣水準嗎? 03/26 10:53
dan310546 : 鄧小平早期在二野明明都在打牌~ 03/26 10:56
Howard61313 : 日本也有文人直接變將軍的案例,就是自衛隊統合幕僚03/26 10:56
Howard61313 : 會議議長林敬三,以及航空自衛隊幕僚長上村健太郎,03/26 10:56
Howard61313 : 不過那只是自衛隊剛成立前幾年的特殊情況,後來再也03/26 10:56
Howard61313 : 沒出現過了03/26 10:56
Howard61313 : 後來的自衛隊將領,要嘛是戰前日軍尉佐官,要嘛是防03/26 10:58
Howard61313 : 衛大學等自衛隊學校出來的,沒有文人直接授銜將軍的03/26 10:58
Howard61313 : 例子了03/26 10:58
chordate : 現在還是戰區政治委員>戰區司令嗎?03/26 11:05
有分工,各自管不同的領域。
utn875 : 龍吟常來交流很好啊,我是看到軍隊黨委天天在講究03/26 11:05
utn875 : 習近平新時代思想,這對於戰訓本務到底有何幫助,03/26 11:05
utn875 : 非常懷疑03/26 11:05
jerrylin : 叫不動軍隊 那就很容易政變或出現軍政府03/26 11:05
jerrylin : 文人領軍 很容易出現宋朝那種悲劇03/26 11:05
jerrylin : 你要就文人重頭去學軍人那套學到會03/26 11:06
lcy317 : 文人領軍 武人領軍 都有各自的利弊03/26 11:10
delphi5566 : 對你說的沒錯 所以為了防兵變 所以林彪被『反革命03/26 11:10
delphi5566 : 』了03/26 11:10
delphi5566 : 這種制度真好03/26 11:10
lcy317 : 以中央集權來說當然文人領軍好 政變的可能性低03/26 11:11
lcy317 : 但文人領軍就像這次俄國一樣 真打起仗來溝通有問題 03/26 11:11
ssarc : 中國講究習近平思想就跟臺灣早期講究三民主義思想 03/26 11:13
ssarc : 一樣,不講究輕則冷凍,重則自我檢討,嚴重者人間 03/26 11:13
ssarc : 消失03/26 11:13
delphi5566 : 可能威脅國家安全影響黨的聲譽的人 不久都會墜樓03/26 11:14
delphi5566 : 這種制度真好03/26 11:14
downtoearth : 現在俄羅斯 是 心臟病03/26 11:14
ssarc : 獨裁者最愛,超棒的03/26 11:15
shuhao233 : 如果把黨直接推定為政,那就沒有黨指揮槍,黨大於國03/26 11:17
shuhao233 : 的問題03/26 11:17
delphi5566 : 參謀長發動政變 下面會有兵聽命 要檢討的是這個制03/26 11:18
delphi5566 : 度 不是檢討政變的人 你叫美國參謀總長發動政變看03/26 11:18
delphi5566 : 看 看他叫的動誰03/26 11:18
Howard61313 : 美國真的拍過一部參聯會主席搞政變的電影,叫叛國大03/26 11:31
Howard61313 : 陰謀(1994年的老片了)03/26 11:31
Howard61313 : 這部在Catchplay平台上好像有03/26 11:31
SunnyBrian : 美國軍人搞政變的作品(不限美國自己拍的),通常軍03/26 12:16
SunnyBrian : 人是執行者,然後副總統是共謀(但下場都很虛)03/26 12:16
SunnyBrian : 反過來看就是美國的軍人不可能站到最前面掌權,脫下03/26 12:19
SunnyBrian : 制服後也要一段時間,因此過渡期必須找一個(傀儡) 03/26 12:19
SunnyBrian : 文人領導 03/26 12:19
cwjchris : 嗯 03/26 12:41
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 12:46:34
diyaworld : 今天的龍吟突然又正常了 03/26 13:19
QQRHTC : 說真的軍文關係最重要的點就是軍隊不能干政或主政 03/27 04:57
QQRHTC : 怎麼達到是你家的事 03/27 04:57