推 ziff : 人民又不能不供養軍隊，在意他們幹嘛？ 03/26 10:54
→ wsrh : 因為總理不是軍委主席啊，軍是聽軍委的，這是你要 03/26 10:55
→ bathmagic : 韭菜的命，難怪想躺平 03/26 10:55
→ wsrh : 大陸那邊政軍關係的常識 03/26 10:55
推 hugh509 : 中國是黨大於國，軍隊就是黨的，國家總理哪算什麼行 03/26 10:56
推 lcy317 : 你這比喻有點不對 溫不是軍委 軍隊不歸他管 03/26 10:56
→ hugh509 : 政院長？ 03/26 10:56
→ lcy317 : 另外台灣各種民意代表縣市首長都叫的動軍隊 03/26 10:57
→ lcy317 : 從另外一個角度來看不是也是很奇怪? 03/26 10:57
推 utn875 : 中央軍委最大啊 03/26 10:57
→ kada9999 : 體制不同，不能說哪個好，重點在國與民的關係 03/26 10:58
→ lcy317 : 只能說國情不同 台灣就是民粹政治 民代最大 03/26 10:58
→ seanidiot : 溫又沒有軍權，就算人家真的想出動軍隊，在沒有軍頭 03/26 10:58
→ seanidiot : 首肯之前，他會先掉人頭吧 03/26 10:58
→ lcy317 : 縣市長 立委議員都能對軍隊叫幾下 03/26 10:58
推 munchlax : 趙紫陽： 03/26 10:58
→ bathmagic : 是軍委才叫的動沒錯，但軍委=中共實際掌權者，因為 03/26 10:59
→ bathmagic : 黨領導槍，槍桿出政權 03/26 10:59
→ lcy317 : 以前當兵時就被議員叫去小學挖土過 03/26 11:00
→ bathmagic : 就不是正常國家，軍隊是國家的，不論政黨怎樣輪替 03/26 11:01
→ bathmagic : ，軍隊都聽總統命令，才是國軍 03/26 11:01
推 Howard61313 : lcy317大，你說的是美國的國民警衛隊制度對吧XD 03/26 11:01
推 downtoearth : 制度不同而已 不一定哪個制度在任何時空都是最好的 03/26 11:01
→ bathmagic : 解放軍是黨軍，不是中國的國軍 03/26 11:02
→ bathmagic : 是中共的黨軍 03/26 11:02
→ Howard61313 : 其實中美兩國都是啦，很多軍政實例對台灣來說都很奇 03/26 11:03
→ Howard61313 : 怪，例如在台灣，我們也很難想像海軍陸戰隊出一個上 03/26 11:03
→ Howard61313 : 將還能當參謀總長的吧 03/26 11:03
推 ROCAF : 台灣海陸出過上將但是搆不到參謀總長@@ 03/26 11:04
推 ssarc : 當時的軍委是誰？沒出來講話嗎？ 03/26 11:05
推 ashrum : 民代關說可以拒絕啦，像警察抽紅單，還是看主官， 03/26 11:06
→ ashrum : 民代怕記者，記者怕黑道，黑道怕警察，警察怕民代 03/26 11:06
推 shi0520 : 軍委會 政治局常務委員會 中國軍跟政的領導中心 03/26 11:06
推 Howard61313 : 軍委就是國家主席啊，不會有別人了 03/26 11:06
→ Adler87 : 在台灣行政院長也不會指揮軍隊救災吧？國防是總統 03/26 11:07
→ Adler87 : 職權 03/26 11:07
→ bathmagic : 汶川地震時的軍委主席是江澤民，有一說是他那時候 03/26 11:09
→ bathmagic : 臥病在床，所以沒他命令解放軍不敢動 03/26 11:09
噓 chienyu2001 : 比喻錯誤 03/26 11:09
→ Howard61313 : 別國在台灣眼裡看來很奇怪不是什麼問題，光以前的台 03/26 11:09
→ Howard61313 : 灣從現在的台灣來看就很奇怪了以前在台灣，參謀總長 03/26 11:09
→ Howard61313 : 跟國防部長一樣大呢 03/26 11:10
推 utn875 : 現在問題是基層部隊的黨委領導者，天天在研究習近 03/26 11:10
→ utn875 : 平新時代社會主義思想，還有空精進本職學能喔？ 03/26 11:10
推 shi0520 : 當時軍委會主委是胡 但是大家都知道胡令不出中南海 03/26 11:11
→ terter : 當時的軍委主席是胡錦濤（2004～2012） 03/26 11:13
→ lcy317 : 當時軍隊還是聽江的 習也是花了很大力氣才搶過來 03/26 11:13
推 kochiyainori: 那時候的軍委主席不是已經是胡了嗎 03/26 11:13
→ lcy317 : 當時的情況有點像我們以前 郝跟李的狀況 03/26 11:13
→ lcy317 : 胡這個主席名義居多 實際上還是聽江的領導 03/26 11:14
→ lcy317 : 郭伯雄就是江的人馬 後來被習抄了 03/26 11:14
→ lcy317 : 習也是幹掉這幾個大頭之後才算真正擁有軍權 03/26 11:15
→ bathmagic : 我搞錯了，報歉，但中共也內鬥很多，這也是一黨獨 03/26 11:16
→ bathmagic : 大獨裁者溫床吧！要夠強人才能實際掌權 03/26 11:16
推 lcy317 : 其實習也是第二任之後才算真正統一了權力 03/26 11:17
→ Atima : 其實國外軍政權分的是很開的 是台灣才是異常 03/26 11:17
→ Atima : 當年能夠無痛平安政權轉移 國外很多分析家都很意外 03/26 11:18
→ Atima : 因為在國外 這常常一個弄不好 就軍政府上台直接政變 03/26 11:18
→ Atima : (轉向那個泰國 03/26 11:18
→ bathmagic : 阿輝伯真的很奇蹟，看國橋1就知道 03/26 11:19
推 downtoearth : 以中國的話 之前有任期制跟隔代指定 03/26 11:19
→ chordate : 也不一定，連美國前年參謀長聯席會議主席都會 03/26 11:19
→ downtoearth : 現在 都被當屁放掉了 03/26 11:19
→ chordate : 自己打電話給中共。 03/26 11:19
推 lcy317 : 以美國當標竿的話 其實亞洲各國家軍政都挺奇怪的 03/26 11:21
→ lcy317 : 幾乎就沒有一個所謂"正常"的國家 03/26 11:21
推 delphi5566 : 西安封城老百姓收到物資還要發視頻感謝黨 你確定是 03/26 11:21
→ delphi5566 : 人民在供養軍隊？ 03/26 11:21
→ lcy317 : 我們 對岸 韓國 越南 日本 緬甸 泰國 03/26 11:22
→ chordate : 其實軍政分的很開的國家在世界上反而是少數 03/26 11:22
→ lcy317 : 哪個是所謂正常的XD 03/26 11:22
推 innominate : 台灣能這麼無痛轉型也有部分因素是因為徵兵制 03/26 11:22
→ delphi5566 : 再不正常也比牆國正常多了 03/26 11:22
→ lcy317 : 我們軍政分開也是郝之後的事情了 以前也是以黨領軍 03/26 11:23
→ Atima : 軍政分開跟以黨領軍不一樣唷 是兩邊權力的分配 03/26 11:24
推 rommel1 : 全斗煥比郝強多了 03/26 11:25
→ delphi5566 : 看過一本書 以前國家大事都是在國民黨開中常會裡拍 03/26 11:25
→ delphi5566 : 板 給你參考 03/26 11:25
→ Atima : 像台灣現在 軍隊根本被當成政府下面打雜的勞工 03/26 11:25
→ Atima : 這也是異常的 03/26 11:25
推 rommel1 : 軍隊出包時 政府又不挺 越來越弱勢 03/26 11:27
推 delphi5566 : 中共的政治局常委開會 本質上就是在開黨務會議 03/26 11:27
→ delphi5566 : 中國 03/26 11:28
推 citi : 感謝李總統 03/26 11:28
→ ayaneru : 台灣縣市首長不能調兵好嗎 03/26 11:32
→ ayaneru : 他們是去函請國防部幫忙的 03/26 11:33
→ ayaneru : 國防部當然有權拒絕 03/26 11:34
推 lcy317 : 台灣民代表面上當然不能調兵 但事實上呢 03/26 11:35
→ lcy317 : 一個議員立委打電話來部隊希望幫忙 就叫的到人了 03/26 11:35
噓 nerevian : 例舉錯誤 反倒證明大陸黨政軍體系嚴明 03/26 11:36
推 delphi5566 : 以目前的憲政架構 行政院長的權力比總統還大 總統 03/26 11:36
→ delphi5566 : 要制衡行政院長 還要立法院支援行政院長只要能搞定 03/26 11:36
→ delphi5566 : 立法院 根本吃無敵星星 03/26 11:36
推 Howard61313 : 是美國的標準在世界上太奇特了，幾個國家的海軍陸戰 03/26 11:37
→ Howard61313 : 隊有自己的戰鬥機部隊的（這個例子比較有軍武點） 03/26 11:37
→ bathmagic : 國軍是否要拿來救災？我覺得這是一個很好的討論問 03/26 11:37
→ bathmagic : 題，國軍應該還是要專注在戰訓本務，才能保家衛國 03/26 11:37
→ bathmagic : ；除了一些工兵單位可以拉出來應急，是的確該成立 03/26 11:37
→ bathmagic : 民防救援團隊來做這些工作 03/26 11:37
推 saccharomyce: 總統一句話就讓行政院長下台 幹嘛要立院支援 03/26 11:38
→ saccharomyce: 軍隊就是第一時間動員最多人的單位 沒理由不用 03/26 11:38
→ nerevian : 國務院總理一般不是中央軍委成員 無權調動部隊 溫後 03/26 11:39
→ saccharomyce: 一切都是錢的問題 03/26 11:39
推 ayaneru : 軍隊救災是全世界都在做 03/26 11:39
推 Howard61313 : 台灣如果縣市首長能調兵，那根本就是美國各州國民警 03/26 11:39
→ Howard61313 : 衛隊了 03/26 11:39
推 delphi5566 : 你說的就之前版上討論很熱門的 讓各地方政府自組城 03/26 11:39
→ delphi5566 : 鄉守備隊 03/26 11:39
→ nerevian : 來被追加授權後才指揮部隊 03/26 11:39
→ saccharomyce: 台灣中央是不可能把軍事權力下放地方的 03/26 11:40
→ saccharomyce: 戰時地方首長會是徹底被架空 03/26 11:40
→ Atima : 國軍唷 不幫忙拔洋蔥還會被地方幹繳 03/26 11:42
→ Atima : 從2018幹到2022...今年都還在幫忙當免費勞工拔洋蔥 03/26 11:42
→ Howard61313 : 戰時是市長大還是作戰區指揮官大（誤） 03/26 11:42
→ Atima : 說因為募兵制人手不夠說不要拔了 被幹翻天 03/26 11:43
噓 tonyian : 因為是行政院長，不是主席叫的你懂嗎？ 03/26 11:43
→ innominate : 國軍不幫忙救災是不可能的，你要另外成立一個平常沒 03/26 11:43
→ innominate : 在用的民防救援團隊，光預算就不會過 03/26 11:43
推 delphi5566 : 我也贊成組台灣版國民兵 本來軍事基地以外的一般事 03/26 11:43
→ delphi5566 : 務就該是老百姓要自己負責 03/26 11:43
→ Atima : 拿去救災我覺得無所謂 拿去拔洋蔥真的是....... 03/26 11:44
→ Howard61313 : 各縣市國民兵可能很難，民防部隊還比較有可能 03/26 11:44
→ delphi5566 : 但你頂多可以叫工兵支援 03/26 11:44
→ Atima : 而且每年都拔耶 不是只拔一年 年年都要出公差去拔 03/26 11:44
→ tonyian : 中國最大的都是書記身上 03/26 11:44
→ delphi5566 : 不是說救災軍隊不支援 要看是什麼事 03/26 11:45
推 saccharomyce: 要地方養個高中就快倒了 養武裝部隊可能只剩警衛 03/26 11:46
→ delphi5566 : 中國最大是中央軍委 因為黨指揮槍 中央軍委就是中 03/26 11:47
→ delphi5566 : 央黨部 中國憲法黨就是國 03/26 11:47
推 verdandy : 很多地方真的是恨不得把縣/市立高中丟給中央 03/26 11:51
推 hsinhanchu : 不，以中國的體制來說，國務院總理叫不動軍隊才是正 03/26 12:05
→ hsinhanchu : 常的，軍隊沒有中央軍委授權私自出動是想被整肅嗎 03/26 12:05
→ Howard61313 : 就會像魷魚遊戲裡面那幾個盜賣參賽者器官的士兵一樣 03/26 12:08
→ Howard61313 : 被負責人掛高高吧 03/26 12:08
推 eric61446 : 台灣軍隊也很聰明啊 哪會跟你政治人物出張嘴就上當 03/26 12:14
→ zone0016 : 台灣行政院也不能叫軍隊動作吧 03/26 12:25
→ zone0016 : 國防部就好聽在行政院底下，但實際上還是總統控制 03/26 12:25
→ gasada46 : 極權國家的軍隊效忠的是握有軍權的那個人，並不是 03/26 12:31
→ gasada46 : 效忠國家/人民。 03/26 12:31
→ Howard61313 : 現在已經感恩一前差很多了，以前的參謀總長跟國防部 03/26 12:34
→ Howard61313 : 長一樣大，現在參謀總長的地位相當於國防部副部長 03/26 12:34
→ Howard61313 : *跟以前差很多 03/26 12:34
→ crow0801 : 原文亂引申 推文也一堆人瞎講 03/26 12:49
→ bnn : 除草掃地跟拔洋蔥哪個比較有用 03/26 13:00
推 good5755 : 理論上救災是消防局的職責吧 03/26 13:01
→ kuma660224 : 美國也是軍隊救災 正常國家不可能 03/26 13:02
→ kuma660224 : 再多養大量重型運輸越野裝備的常備單位 03/26 13:02
→ kuma660224 : 討論軍方不該救災 反而像是軍盲 03/26 13:02
推 kuninaka : 這篇內文真是莫名其妙 亂講一堆 03/26 13:03
→ kuninaka : 不同的政府架構拿來批評 03/26 13:03
→ kuninaka : 還批評軍隊救災 03/26 13:03
→ kuninaka : 救災非常合理，你要講就講採收洋蔥西瓜吧 03/26 13:04
推 feoteng2003 : 解放軍不是共產黨租給中國政府的嗎？當然叫不動 03/26 13:23
推 saberr33 : 黨指揮槍，黨永遠跟人民站在一起，end 03/26 15:09
推 ray102004 : 郭是江的人 怎麼叫得動 胡溫在任時很痛苦的 03/27 07:18