Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《bathmagic (機械狂人)》 之銘言：

: 我先轉貼維基百科上2008年汶川地震時中國總理溫家寶到災區要命令解放軍救災時解放軍
的
: 反應：
: 2008年5月12日，總理溫家寶赴災區救援時，時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震
指
: 揮部，拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《
總
: 理們痛批過哪些事》一文中披露，溫家寶在汶川地震時要調軍隊進災區救災，但軍隊不聽
指
: 揮，溫表示「我就一句話，是人民在養你們，你們自己看著辦」。
: 　
: 中國國家總理類似我們的行政院長，你想在臺灣有可能行政院長叫國防部長命令國軍出動
救
: 災，結果叫不動嗎？ 很不幸，在中國以黨領政，總理真的叫不動，所以溫家寶氣的說，
是
: 人民在養你們，你們自己看著辦。
: 　

1，台灣的行政院長也指揮不了國防部長，
國防是總統職權，很多國家的總理或國務卿
都指揮不了軍隊。

2，這件事我以前在本版講過，我剛沒搜到，
我再講一次。


汶川地震是下午2點左右，地震後，中共中央
政治局就召開會議，授權溫家寶去四川指揮
救災，給了他南方所有軍隊的指揮權。

大約下午四五點，溫家寶的專機就起飛了，
總參謀部指派了一名副總參謀長做他的助手
，隨行溫家寶，用於指揮軍隊。

地震後，災區部分地區交通通信完全中斷，飛
機上溫家寶要求空降軍派人空降進入交通通信
完全中斷的災區帶去通信器材並且查看災區情
況。

15軍接到命令後，回復沒有接到命令他們可以
接受溫家寶指揮，空軍司令部下令他們才能
出動，要求這名副總長去協調空軍司令部。
但15軍說可以下發預先命令，進入戰備，做好
出動前準備，但只有接到空軍命令後才能
出動。

然後查命令，發現中央政治局和中央軍委授權
命令只下發給了南方幾個軍區。

然後中央辦公廳立刻緊急下發了文件，增加了
授權，隨後15軍就按命令出動了。

事後中央辦公廳主任令計劃被處分。



這又涉及2017年軍改之前的解放軍指揮體制
了。

 2017年之前，各大軍區實際只能指揮本區域
內的陸軍，都是陸軍軍區。總參謀部實際是
陸軍參謀部，海空軍的指揮權都在海空軍
司令部。海空軍和總參謀部是平級的，互不
所屬。

溫家寶被授予的軍隊指揮權命令，這是中央
辦公廳下發的，一開始就只下達給了總參謀
部和南方幾個軍區，沒有下發給海空軍司令
部。

下發給海空軍司令部後，空軍部隊立刻就按
命令出動了。

而陸軍的成都軍區實際在地震後立刻就出
動了，成都軍區陸航團在震後兩個小區就
進行了一輪偵查拍照，將現場情況回傳回
軍區，同時在組織周邊部隊向災區行軍，
交通中斷的山區則步行進入。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.160 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648272178.A.7CE.html
推 kuninaka    : 那個說行政院長可以指揮國防部長的言論
→ kuninaka    : 真的好詭異，把三軍統帥當空氣
→ kuninaka    : 現在的邱國正之前當過國安局長
其實很多國家的總理指揮不了軍隊。

汶川地震這個案例，就是一開始沒有想到
會用到湖北的空降兵部隊，於是沒有提前
下發指揮授權。
但其他被授權的部隊當時是很順利的接受
指揮的。
空降部隊在接到命令後立刻也出動了。

這個類似於行政院長直接給六軍團下令，
六軍團會聽令嗎？

部隊沒有接到指揮權的命令前肯定不會
聽令的。

沒有總統下令，總參謀部會下令給六軍團
讓他歸屬行政院長指揮嗎？沒有接到總
參謀部命令，六軍團也不會直接服從指揮
的。
→ kuninaka    : 中共在管理解放軍還是挺有一套的XD
→ kuninaka    : 真的很怕被變
→ kuninaka    : 原來令計劃在這裡就出場了
假如美國本土某州發生災害，副總統去指揮
救災，副總統直接給駐歐某部隊下令讓他
到本土救災，這個部隊肯定也不會直接
聽令的。

肯定要總統提前下令給美軍，美軍再依照
指揮順序把準備部署的軍隊下令，讓他們
接受副總統指揮。沒有接到上級命令的
美軍肯定也不會直接聽副總統命令的。

噓 auk9        : 中國事務 誰指揮64屠殺平民
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:32:52
噓 KevinR      : ...
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:36:04
推 TetsuNoTori : 推對面情報，底下小心版規
推 kuninaka    : 只能說指揮權不能任意給阿
這件事公開的說法是政治局會議上溫家寶
要的是南方所有軍隊指揮權，而中央辦公
廳下發文件時寫的是南方幾個軍區，漏掉
了也在南方的空軍直屬部隊-空降軍。

所以空降軍沒接到命令，也就沒服從溫家寶
指揮。

空降軍當時的做法是立刻下達戰備命令，
做好出動準備，但必須接到命令才可以出發

換任何國家的軍隊，一般都會這樣處理的。
推 chordate    : 這篇還好吧沒到要噓的地步
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:41:01
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/26/2022 13:41:47
推 utn875      : 噓文的無聊
推 iamdavidga  : 龍吟這篇還不錯阿，解釋清楚又沒宣傳什麼
推 jabari      : 病毒爆發後各軍區沒亂動真的是太令人傷心了
→ kuninaka    : 現在還在爆發中
→ kuninaka    : 然後科興對omicon沒用
推 Napoleon313 : 長知識
推 Hazelburn   : 這篇還行吧
→ FMANT       : 不重要。不用浪費時間落後體系的家家酒
→ kuninaka    : 台灣也沒多進步
噓 ja23072008  : 又把被電過的流言拿出來炒冷飯。你國遭遇重大災害
→ ja23072008  : 部隊沒有第一時間提高戰備、進行整備，連這件事都要
→ ja23072008  : 等中央命令？這是拐彎在說PLA是廢物吧
推 mmm333      : 長知識，知己知彼。
噓 whatthejoke : 亂講一通，誰在那行政院長指揮不了國防部長
→ whatthejoke : 台灣是總統為三軍統帥沒錯，同時也可以任意任免行
→ whatthejoke : 政院長的半總統制
→ whatthejoke : 國防部長同時有兩個上級，行政院長與總統，總統為
→ whatthejoke : 最高順位
推 wistful96   : 這篇解說合理
推 Napoleon313 : 其實台灣制度比較奇怪 國防外交 行政院長只名義長官
推 kuninaka    : 行政院長是總統在給他的權限阿
→ kuninaka    : 說是半總統制 其實就是總統有權無責制
噓 whatthejoke : 一樣是半總統制，半總統制不是只有一種類型
→ Napoleon313 : 國防部長直接聽命於總統 行政院長有責無權
→ kuninaka    : 台灣現況是之前修憲出來的畸形體制
→ kuninaka    : 以前有閣揆同意權還稍微正常一點
→ kuninaka    : 再講要水桶了
→ kuninaka    : 行政院長不聽話 總統可以要你馬上滾蛋
→ kuninaka    : 換聽話的
→ kuninaka    : 所以邱部長你認為他是聽誰的？
噓 whatthejoke : 不要亂瞎掰好嗎
→ kuninaka    : 他之前當國安局長喔
→ whatthejoke : 軍令和軍政是兩回事
→ kuninaka    : 軍政軍令都是蔡總統的阿
→ whatthejoke : 就說國防部長同時有兩位上級，總統是最先順位，看o
→ whatthejoke : k?
→ kuninaka    : 其次那個就沒有了好嗎
→ kuninaka    : 實務上那些有？
→ kuninaka    : 是總統指示國防部救災還是行政院長？
→ whatthejoke : 請實證行政院長無法指揮國防部軍政，謝謝
→ kuninaka    : 還是你認為行政院長出來指示國軍救災很正常？
→ whatthejoke : 無法實證我都當你隨便說
→ kuninaka    : 爭取救災時效 總統專機首度載送國軍救災
→ kuninaka    : 總統：兵力迅速投入救災以國軍表現為榮- 新聞- Rti
→ kuninaka    : 蔡總統指示最快速度救災今上午前往花蓮 - 自由時報
→ kuninaka    : 璨樹颱風結構完整紮實蔡英文指示國軍整備待命 - ETt
→ kuninaka    : 實務上就是總統在指揮的 第二順位又怎樣 ？
→ whatthejoke : 你講的是軍令啊
→ whatthejoke : 請實證軍政，謝謝
推 kuninaka    : 國防部長就總統在任命的，行政院長只是過水
推 Napoleon313 : 指揮一元化才是好的 本來就應該排除行政院長的介入
→ kuninaka    : 之前有個總統提拔一大堆上將才被批評
→ whatthejoke : 軍政：指示國防部新兵施打疫苗、指示國防部調查飛
→ whatthejoke : 官事故原因
→ whatthejoke : 實際上就是行政院長可以在軍政管國防部，謝謝
→ kuninaka    : 那是總統放權出去的
→ kuninaka    : 重要時刻都是總統掌握的
→ whatthejoke : 不用跳針
→ whatthejoke : 又把軍令跟軍政混為一談了
→ kuninaka    : 行政院長根本就只是總統的幕僚長
→ whatthejoke : 你拿不出行政院長無法指揮軍政的證明，只能在那說
→ whatthejoke : 什麼放權，制度上國防部就是設置在行政院下
→ kuninaka    : 軍令當然是總統的 行政院長管不到
→ kuninaka    : 軍政總統也會管好嗎
→ whatthejoke : 所以不就說了行政院長管軍政嗎
→ whatthejoke : 所以國防部長有兩個上級啊
→ kuninaka    : 不吵了 不想被水桶
→ whatthejoke : 在軍政就是行政院長能管國防部啊
→ whatthejoke : 不懂就不要亂混成一談
→ ja23072008  : 體制上是兩個上級，只是院長通常不會出來引起爭議。
推 Adler87     : 行政院長可能可以針對國防部某些政策指導，但沒聽過
→ Adler87     : 行政院長指揮軍隊
→ Adler87     : 國防這個明顯是總統職權的也沒啥好爭吧
推 ssarc       : 請問為什麼令計劃被處分了？是因為他發了緊急授權
→ ssarc       : 命令嗎？還是因為之前他沒授權被究責？
授權命令寫的有問題。
漏掉了空軍直屬，不歸屬各大軍區和
各大軍區空軍指揮，但身處南方的空降軍。
→ ja23072008  : 指揮是軍令系統，走參謀總長，而非部長。
→ whatthejoke : 不，現在要走國防部長，依國防法第8條：總統統率全
→ whatthejoke : 國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直
→ whatthejoke : 接責成國防部部長，由部長命令參謀總長指揮執行之
→ whatthejoke : 。
→ whatthejoke : 國軍救災現在依法由中央災害應變中心指揮官指揮
→ whatthejoke : 依國軍協助災害防救辦法第八條第二項
→ whatthejoke : 直轄市、縣（市）、鄉（鎮、市）及中央災害應變中
→ whatthejoke : 心指揮官應指揮、督導、協調國軍賦予協助災害防救
→ whatthejoke : 任務；受支援機關應於災害現場指定人員，與國軍協
→ whatthejoke : 調有關災害處理事宜。
→ whatthejoke : https://i.imgur.com/ArY8oAo.jpg
→ whatthejoke : 所以我說你們先搞清楚現行體制
→ PTTHappy    : 名正則言順:w網友舉出的法規文字確實動詞包含"指揮"
→ PTTHappy    : 所以就某些(不是全部)事項而言行政院長有權指揮國軍
推 cvn21       : 令計劃
→ cvn21       : 我看到熟悉的名字了
→ cvn21       : 不經想到薄熙來，不知道還活著沒有
→ cvn21       : 噓文的要去看醫生，軍方沒命令就可以到處亂跑只有非
→ cvn21       : 洲打內戰才這樣搞
→ cvn21       : 這篇再講上面幾位要被鎖文桶十年了
噓 whatthejoke : 噓文就要看醫生？所以也地圖砲我囉？先有能力反駁
→ whatthejoke : 我講的內容再說
噓 cwjchris    : 嗯
噓 saw6904     : 臺灣不是行政院長指揮不了國防部長，而是半總統制分
→ saw6904     : 好職責，總統主管國防外交，行政院長主管內政
→ saw6904     : 你硬要說行政院長不能指揮誰誰誰，是比較缺乏對該國
→ saw6904     : 政治體制的了解
→ whatthejoke : 嚴格來說，台灣現行體制是這樣的，行政院長是最高
→ whatthejoke : 行政機關首長，行政院下設的各部會當然都能管，包
→ whatthejoke : 括國防與外交，但總統有比行政院長更多的國防與外
→ whatthejoke : 交權力，而且總統可以任意任免行政院長
→ whatthejoke : 只是我國總統有行政院長之上的外交與國防權力
→ whatthejoke : 如三軍統帥權與國家安全會議
→ whatthejoke : 締結條約及宣戰、媾和之權
噓 saw6904     : 為何噓文要看醫生？哪幾位要桶十年？
噓 KevinR      : 嗯??
推 fatoes      : 如果屬實，那被懲罰的中央授權單位只是替死鬼吧，
→ fatoes      : 整件事根本是上層對授權的誤解
推 QQRHTC      : 軍令軍政有差阿 行政院完全不可能摸到軍令 但是軍
→ QQRHTC      : 政有機會合作或指導
→ QQRHTC      : 說行政院可以指揮國軍的理論是國防部理論上是行政
→ QQRHTC      : 體系 問題是實際上都聽總統的
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 03/27/2022 14:31:06