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※ 引述 《takase (............)》 之銘言: :   : "第一階段的目標達成"這句 :   : 比起目標達成,更要注意的是"第一階段"本身,用了這詞 :   : 表示他們也默認接下來會僵持,不是短時間可以解決的局面 : 既然沒有辦法快速推進、發動大規模攻勢的話 : 那剩下的選項其實很明確,就是鞏固防線、確保戰果、重整下次攻勢所需資源與軍力 : 從這個角度而言,在基輔周遭挖戰壕倒也有它的合理性在 : 確保戰果的話,隨著馬里烏波爾的陷落,接下來的指標就是卡爾可夫和赫爾松兩座城市 : 赫爾松至少要弄成能穩固統治,可以靠民兵、傭兵維持秩序的魁儡狀態 :   在醫院看診手機打字, 戰爭還沒結束是對的, 但是俄羅斯不會才固守姿態。 現在的局勢不利於防守, 因為烏克蘭沒有天險, 2014年吞掉烏東兩省後, 這八年邊境武裝衝突沒停過。 善戰的亞述營也是這樣練兵練出來的, 現在普丁在烏南吃掉一大塊土地, 卻缺乏合適地環境來固守, 未來防守上會更困難, 所以原本戰略就是吃掉烏克蘭全境國內實施戒嚴,肅清反抗分子。 不然就是攻到聶伯河,以河流做為防線。 這樣想就可以理解俄羅斯這次分兵作戰的理由了。 只是...沒那個屁股就不要吃瀉藥!! 2003年美軍要翻掉海珊政權可是集結30萬大軍, 要知道伊拉克在1991年整個武裝力量被盟軍踹掉, 加上十幾年來經濟制裁根本無法重建武力。 面對如此殘弱的對手美軍還是集結如此龐大戰力, 普丁只有15萬兵力卻想要吃掉一半烏克蘭? 那真的期望烏克蘭人民搖旗喜迎王師進城。 但是幻想和現實是不同的, 下場就是這種尷尬局勢。 但是普丁的決定是不會錯的, 既然決定開戰,就要把家底全拿出來硬幹下去, 沒意外接下來就是國內修改徵兵法律, 為下一波戰爭強制徵召更多兵員, 對外向盟友施壓,尤其是那個孬種白俄, 北韓應該會得到不少好處讓他在遠東亂來, 至於烏克蘭這邊就要看美國和北約立場了, 如果還是這種等級的援助, 烏克蘭要面對搬出家底的俄軍應該就真擋不住, 當然俄羅斯這樣消耗家底,經濟制裁加重,還有面對北約開始增兵的軍費費用, 未來俄羅斯經濟也不會太樂觀。 說白這是一場烏俄都是輸家的愚蠢戰爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.204.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648281115.A.F94.html
kuninaka : 然後也沒辦法拿普丁怎麼辦 03/26 15:52
wahaha99 : 真的打到那樣,烏能不能沿著聶伯河以西加入NATO? 03/26 15:54
wahaha99 : 雖然NATO應該還是不想淌這混水就是 03/26 15:54
Hazelburn : 是啊 普丁不會怎樣 繼續擴大他的手錶收藏 03/26 15:55
Hazelburn : 但是俄國就衰了 03/26 15:55
xkiller1900 : 戰爭本來就沒有贏家 03/26 15:55
opthr1215 : 北韓才沒這麼笨做出傻事。頂多試射一下飛彈。 03/26 15:55
opthr1215 : 再者,你要確定俄軍有家底。 03/26 15:55
cycy771489 : 等十幾年後普丁死掉,換個領導人 03/26 15:56
opthr1215 : 俄羅斯繼承了蘇聯沒錯,但那是三十年前的事情。 03/26 15:56
opthr1215 : 這三十年來多少軍備不能用都是問題。俄國邊境又大, 03/26 15:56
Crazyfire : 烏克蘭當然也是受重創 但是烏克蘭會被美國給參照像 03/26 15:56
opthr1215 : 裡面一堆小共和國根本各懷鬼胎。 03/26 15:56
Crazyfire : 波蘭那樣經濟重建及武裝化 03/26 15:56
Rise68 : 烏克蘭本來就不會是贏家啊,講什麼啊 03/26 15:56
opthr1215 : 如果有家底就會持續派兵進入烏克蘭,而不是合併BTG 03/26 15:57
Crazyfire : 俄羅斯則是人口結構往俄羅斯坦傾斜 就算制裁等普丁 03/26 15:58
Crazyfire : 死後逐漸解除 俄羅斯坦就變成個放大版的哈薩克而已 03/26 15:58
kuninaka : 贏家是美國人 03/26 15:59
brabra : 把中國拖下水美國才可能分神,目前說什麼都太早 03/26 15:59
Crazyfire : 布丁把俄羅斯的國運 更應該說國家體質才對 給打成往 03/26 15:59
Crazyfire : 哈薩克斯坦方向發展 03/26 15:59
brabra : 猜測俄國就算不打這仗,俄國的國力也是逐漸凋零 03/26 16:00
kuninaka : 普丁就當太久了 03/26 16:00
kuninaka : 俄羅斯2014年就被制裁了,當然越來越慘 03/26 16:00
brabra : 普丁只是想擴張影響力來延後這個不可逆的過程而已 03/26 16:00
BeardSmallGG: 用家底前很可能會先用生化武器 03/26 16:00
evangelew : 我是認為做不到徵兵 因為會引發俄的國內政治混亂 這 03/26 16:01
evangelew : 會跟大內宣衝突 03/26 16:01
kuninaka : 北約進來就可以宣布徵兵 03/26 16:02
holanet : 輸就算了,世仇加深,這種是數百年是無法復原 03/26 16:02
whatthejoke : 家底是什麼,核武嗎 03/26 16:02
snoopy5566 : 兩邊都是輸家沒錯啊 但問題戰爭是誰發動的 03/26 16:02
gibbs1286 : 俄軍還有錢嗎?現在問題已經是還有錢嗎? 03/26 16:02
whatthejoke : 打成這樣除了核武外哪有家底 03/26 16:03
kuninaka : 黃金 03/26 16:03
brabra : 戰爭本來就是本多終勝,贏了戰役未必能贏得戰爭 03/26 16:03
evangelew : 另外對俄羅斯來說這僅僅只是特殊軍事行動而已 這樣 03/26 16:03
evangelew : 的框架下 連義務役官兵 都得被要求退出戰線 03/26 16:03
ARCHER2234 : 北韓除了一點點核武和威脅首爾,根本就是被殺好玩 03/26 16:04
ARCHER2234 : 的 03/26 16:04
sandiegopadr: 普特勒以為他在建立新帝俄 實際上是變成莫斯科維 03/26 16:04
kuninaka : 北韓那個樣子,我記得也不少南韓人不想要統一 03/26 16:05
evangelew : 最多只能在國外募集士兵 但在國內無法 03/26 16:05
kuninaka : 統一要花很多資源 03/26 16:05
kuninaka : 然後烏俄戰爭的問題是普丁要怎麼下台階吧 03/26 16:06
downtoearth : 蘇聯解體後 東歐為什麼沒有像北歐談過的防衛同盟 03/26 16:06
kuninaka : 北約趕快出來打一場 普丁就可以內宣被西方欺負拉 03/26 16:06
Crazyfire : 南韓多數老百姓當然不想統一北韓啊 因為北韓人薪資 03/26 16:06
kuninaka : 這樣就可以大家回家了 03/26 16:06
Crazyfire : 水準極低 南韓統一經濟發展程度極低的北韓 只是會讓 03/26 16:07
kuninaka : 所以北韓在那邊鬧,就給他繼續鬧 03/26 16:07
starport : 可以跟黃俄徵調部隊啊 我看他們舉雙手贊成出兵 03/26 16:08
Crazyfire : 一堆南韓老百姓怕自己的薪資被北韓人大幅拉低 03/26 16:08
Crazyfire : 不過南韓國家大政還是財閥說了算 北韓那種極低薪資 03/26 16:08
Crazyfire : 的處女地 對南韓財閥來說根本是壓榨天堂XDDD 03/26 16:09
Crazyfire : 所以南韓統派 也是有財閥背後支持的結構性誘因 03/26 16:09
kuninaka : 原來如此,我就想說怎麼還是有群人支持統一 03/26 16:10
ssarc : 有北韓勞力就能把南韓員工減薪或裁員 03/26 16:11
Crazyfire : 南韓重工業比台灣強 北韓那種軍武國也是有一定重工 03/26 16:12
Crazyfire : 業底子 所以南韓的重工業財閥 從比較利益角度來說 03/26 16:13
Crazyfire : 會是最可能 希望能像西德統一東德那樣 藉此得到一批 03/26 16:15
execute : 是烏克蘭對烏東打八年不停戰 民意想要光復烏東 03/26 16:15
execute : 但是現在看來民意不會再堅持領土完整了 03/26 16:15
Crazyfire : 大量便宜又還有人權觀念 可壓榨到底的可憐低賤員工 03/26 16:16
Crazyfire : 北韓人又還沒有人權觀念 03/26 16:16
kuninaka : execute想表達什麼? 03/26 16:17
kuninaka : 烏克蘭活該? 03/26 16:17
whatthejoke : → execute: 但是現在看來民意不會再堅持領土完整 03/26 16:18
whatthejoke : 了 03/26 16:18
whatthejoke : 請舉來源 03/26 16:18
whatthejoke : 哪裡的民意 03/26 16:18
andykao082 : 都是輸家只有滿足布丁慾望想大統一 03/26 16:18
andykao082 : 俄國抗議反戰都被抓消失,誰敢反對 03/26 16:20
nctudog : 怎麼我看到的消息都是烏克蘭不拿回烏東和克島絕不 03/26 16:20
nctudog : 收手@@ 03/26 16:20
execute : 要等戰後的公投啊 03/26 16:21
kuninaka : 不會有公投拉 03/26 16:22
opthr1215 : 烏克蘭現在槍都上膛了當然要連烏東一起收復好嗎? 03/26 16:22
opthr1215 : 連總統支持度都爆表了怎麼還會有人覺得戰爭反而人民 03/26 16:23
takase : > 烏克蘭要面對搬出家底的俄軍應該就真擋不住 03/26 16:23
opthr1215 : 會希望綏靖。 03/26 16:23
keeperess : 戰後公投俄羅斯可沒有答應 03/26 16:24
takase : 這點真的非常同意,所以歐美援助升級是關鍵 03/26 16:24
kuninaka : 公投的說法是在跟普丁示威說烏克蘭人不會認同 03/26 16:24
nctudog : 對烏克蘭民情不了解 不過他們現在看起來比北極熊還 03/26 16:24
tfct : 烏克蘭被侵略當然不會是贏家啊 03/26 16:24
nctudog : 瘋 03/26 16:24
kuninaka : 烏克蘭民情喔,他們以前就是蘇聯主戰力 03/26 16:25
jyekid : Only four percent wants Russian troops and base 03/26 16:25
jyekid : s stationed in Ukraine.(3/3)如果有更新的烏民調 03/26 16:25
jyekid : 歡迎提供 03/26 16:25
kuninaka : 軍工業也在烏克蘭 03/26 16:25
kuninaka : 而且又是打衛國戰爭 03/26 16:26
nctudog : kuninaka 烏克蘭好像真的很腐敗 蘇聯主戰力到了2014 03/26 16:27
nctudog : 變成那副德性= = 03/26 16:27
kuninaka : 因為蘇聯就很腐敗了阿 03/26 16:31
kuninaka : 我說的主戰力講的是軍隊 03/26 16:31
hahabis : 想也知道現在烏東公投會是什麼結果 03/26 16:33
kuninaka : 更正 我記錯了 03/26 16:34
kuninaka : 比北極熊瘋的原因是因為烏克蘭大饑荒 03/26 16:34
innominate : 俄羅斯不是蘇聯,拉一堆不願役只會全面崩潰 03/26 16:34
longreen : 烏俄都是輸家?是兩邊都有錯各打一巴掌的意思嗎? 03/26 16:36
innominate : 我不認為俄羅斯會這樣搞 03/26 16:36
dc1021kimo : 原po在哪看診?想去掛號跟您討論 希望能幫我開一個 03/26 16:36
dc1021kimo : 休養三日 要被教召了 QQ 03/26 16:36
whatthejoke : → execute: 要等戰後的公投啊 03/26 16:40
whatthejoke : 所以你通靈民意喔 03/26 16:40
whatthejoke : 原來是沒有來源的通靈,你早說啊 03/26 16:40
whatthejoke : 還是你能預知未來 03/26 16:41
skywalker102: 北韓是可以提供什麼? 03/26 16:42
qaz27966 : 你的推論前提是普丁要繼續凹單,但實際上很可能不會 03/26 16:42
chichen : 我是真的好奇北韓一直被提出來可是他到底能幹嘛 03/26 16:43
bakedgrass : 兩邊都是輸家應該沒有指責烏克蘭的意思啦,比較像 03/26 16:43
bakedgrass : 是說烏克蘭的情況也很慘,怎樣都不比沒戰爭好 03/26 16:43
qaz27966 : 原因來自這波戰爭迄今俄的宣傳都是對外不要臉 03/26 16:43
qaz27966 : 對內都是我好棒棒 03/26 16:43
wadeawp : 雙方都是輸家跟俄羅斯是垃圾侵略者沒有衝突啊 03/26 16:44
qaz27966 : 修改徵兵制度第一時間他國內壓力很可能大於預期 03/26 16:44
wadeawp : 哪裡有各打50大板== 03/26 16:44
qaz27966 : 然而這種國家維穩都是優先考量,因此要再擴大機率低 03/26 16:45
uv5566 : 歐美打定主意讓烏克蘭跟俄羅斯對換 普丁這次跑不掉 03/26 16:45
w320313 : 美帝這波除了贏回國際領導地位讓台灣日本中歐東歐 03/26 16:49
w320313 : 醒醒之外 贏得了名之外 他花一大堆錢跟武器儲備還 03/26 16:49
w320313 : 承受強力通膨 沒有賺什麼啊... 03/26 16:49
scratch01 : 美國賺大了好嗎,俄羅斯下去他可以專心印台地區,根 03/26 16:51
scratch01 : 本賺翻 03/26 16:51
uv5566 : 美國把歐洲資金都拉回來 天然氣石油狂銷歐洲 03/26 16:52
uv5566 : 通膨全部推給戰爭 這樣還不賺喔? 03/26 16:52
notd481 : 若是被俄國吞下將來要一起吃制裁跟當炮灰。現在烏 03/26 16:53
notd481 : 克蘭得到轉骨機會而在戰後秩序能當戰勝國 03/26 16:53
uv5566 : 美國花的軍備最後都是歐洲買單回去 03/26 16:53
Crazyfire : 北韓會一直被提出來 是因為北韓號稱有20萬特種部隊 03/26 16:54
Crazyfire : 那對想要到處湊人數的普丁來說 是會眼睛一亮的XDD 03/26 16:54
uv5566 : 德國直接放棄歐洲防軍 歐洲重回美國掌控 03/26 16:54
Crazyfire : 只是以北韓的經濟財力 還有那種誇張的特種部隊人數 03/26 16:55
Crazyfire : 實際上根本也只能湊數用 金小胖如過腦袋夠清醒的話 03/26 16:55
drraujn : 米國超賺的好嗎!以前還要防備一口氣槓上中俄的雙 03/26 16:56
drraujn : 邊戰爭,川普上台後就希望歐洲自己去扛俄,結果現 03/26 16:56
drraujn : 在花個幾十億鎂還不用自己出兵就打殘了俄羅斯 03/26 16:56
Crazyfire : 就打死都不會派到烏克蘭幫布丁助陣 03/26 16:56
kira925 : 以北韓可以提供的營養條件 這20萬體格很令人懷疑 03/26 16:56
opthr1215 : @w320313 這就是你不懂美國了,錢可以印。美國最重 03/26 16:56
opthr1215 : 要的國策就是當老大。 03/26 16:56
w320313 : 了解 03/26 16:56
opthr1215 : 二戰後直接送錢給台灣跟歐洲,美國人傻嗎? 03/26 16:56
mackulkov : 再次成為自由世界領袖 很有賺頭吧 03/26 16:57
opthr1215 : 美國每年都是貿易逆超,又怎樣?錢用印的就好。 03/26 16:57
kira925 : 北韓實際上也不想跟俄羅斯玩 之後內院起火的俄羅斯 03/26 16:57
kira925 : 也沒空管她這個遠東小弟了 03/26 16:57
opthr1215 : 不要擔心美國人沒錢好嗎? 03/26 16:57
uv5566 : 金正恩上次就拒絕俄羅斯 連白俄都管不動還想管遠東 03/26 16:58
opthr1215 : 更別說美國這次檯面上檯面下只花了不到五十億美金, 03/26 16:58
opthr1215 : 很可能直接把俄羅斯搞垮。 03/26 16:58
victoryman : 之前川普叫歐洲各國加高軍費 除了波蘭之外沒人鳥 03/26 16:58
opthr1215 : 美國一年舉債幾兆美元,會怕錢不夠? 03/26 16:59
victoryman : 普丁打下去之後 一個比一個加的還高 03/26 16:59
drraujn : 不用擔心小胖出兵幫俄羅斯,北韓還沒那家底去玩 03/26 17:04
drraujn : 三胖現在過得正爽,吃飽撐著去淌這渾水幹啥? 03/26 17:04
drraujn : 倒是中國會不會選錯邊就值得一看啦 03/26 17:04
kuninaka : 美國沒有花不到五十億吧 03/26 17:06
kuninaka : 國會還有批准136億對烏援助 03/26 17:06
kuninaka : 但是如果另外算入軍火收入 那就真的淨支出很少 03/26 17:06
hui2708 : 俄是可以給北韓什麼好處?將來中國想要生事先給北 03/26 17:09
hui2708 : 韓好處添亂比較有可能 03/26 17:09
todo0222 : 用烏克蘭的犧牲換取俄的垮台是嗎 03/26 17:09
drraujn : 沒花人命靠花錢解決的事對米國都不是事 03/26 17:11
drraujn : 俄的垮台是自找的,難道是米國叫布丁出兵的嗎? 03/26 17:13
melzard : 能弄死北極熊一兆美金美國都會覺得大賺 03/26 17:13
dragon159 : 可烏沒有選擇權阿 唯一的選擇就是讓侵略者付出代價 03/26 17:13
melzard : 何況美金用印的根本沒在怕... 03/26 17:14
s8626460 : 最後一句話很有問題,烏克蘭被侵略,有什麼可以選擇 03/26 17:21
andbu558 : 徵兵了還是打不下呢?侵略國最怕戰爭痛苦傳到國內 03/26 17:22
andbu558 : 俄國受得了嗎? 03/26 17:22
s8626460 : 難道要忍氣吞聲投降,批判烏克蘭是輸家跟愚蠢很荒謬 03/26 17:23
undeadsin : 反正下一任俄羅斯領導人將會是數一數二的屎缺了 03/26 17:30
eupa1973 : 有道理,不知中國會不會被俄爸動員 03/26 17:34
lain2002 : 真的打到4月底麵粉/糧食跟半導體就要停工了 03/26 17:56
stja : 03/26 18:07
enders346 : "烏"俄都是輸家? 03/26 18:09
aquarius360 : 輸家?二戰戰敗國德、日表示?有美國在,沒啥好怕 03/26 18:49
aquarius360 : 的吧。 03/26 18:49
stja : 兩邊實質損失都不會小的 03/26 20:18
BJkiller : 看很多旅俄台灣人的動態俄羅斯根本沒有多大變化 麥 03/26 21:30
BJkiller : 當勞今天也還開著 03/26 21:30
kiev70 : 變化都是一點一點的 現在朋友家小城的紙已經賣光了 03/27 00:58
kiev70 : 原因 造白紙的化學劑被斷料 小鎮工廠生不出來 03/27 00:58
ROCAF : 連擦屁股的衛生紙都快沒了嗎 03/28 01:42