Re: [新聞] 攻勢受阻 普廷下令5/9前結束戰爭

[PTTHappy (no)]

※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《BeardSmallGG (我鬍SGG)》之銘言：
: : 攻勢受阻 普廷下令5/9前結束戰爭
: : https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1508066
: : 俄反攻為守 還要保護補給線
: : 〔編譯孫宇青／綜合報導〕俄羅斯揮軍進攻烏克蘭廿五日屆滿一個月，隨著烏軍
: : 頑強抵抗並反守為攻，導致俄軍在烏國北部和南部地區幾無進展，還必須分散資
: : 源保護補給線，僅在東部頓巴斯地區略有斬獲。烏軍情報則顯示，俄軍已接獲指
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                                              來自俄軍或烏軍的「說法」或多或少

                                              都摻有水分或文宣目的（比如說，這

                                              則5/9的說法可以鼓舞烏軍說俄軍快撐

                                              不下去了），要打折扣。若是來自英

                                              國或美國的情報比較準確。
: : 令，必須在俄國慶祝二戰戰勝納粹德國的「勝利日」、亦即五月九日前結束戰爭。
: 這點我持保留態度
: 俄軍雖然輕敵，雖然損失慘重，但他們也在學習和適應 (用士兵的性命當學費)
: 這次俄羅斯大本營戰報的意思其實是準備要長期僵持、對峙了
: 克里姆林宮的官腔官調中，還是有些線索可循
: "第一階段的目標達成"這句
第一階段以攻下早已人去樓空的馬力坡市政府大樓為標誌事件吧。

（不過還沒有肅清馬力波全境，所以俄方基於文宣目的先樹立初步戰果來鼓舞民心）



可以想見，「如果」有第二、第三階段，是指拿下諸如卡爾科夫、基輔。



在烏國政府不投降的前提下，俄國戰略目的若是以拿下聶伯河以東，99.999%也做不到。

現在只能期盼將戰略目的調降、後退到：多佔一些土地，理想的話讓烏東兩省沿著東南方

佔領區連接克里米亞。至於東北方戰線的卡爾科夫、北方戰線的基輔，俄軍攻勢似乎都被

烏軍兵來將擋了。



俄國是獨裁國家（有選舉，但不是完全民主的國家），依照目前情勢看來，多數俄國民眾

並沒有想豁出去上街叫普丁下台，那麼普丁是能裹脅全俄國民眾勒緊褲腰帶忍受西方經濟

制裁，來奉陪到普丁「自己覺得」不想再打下去，屆時俄國才會停戰。



至於普丁如何「自己覺得」自己沒有輸，當然也隨著戰局的變化而變化。



理想上，就算吃不下聶伯河以東，目前3月份看來，如果不拿下基輔，普丁無法說服自己

在已經打下赫爾松、已經拿到人去樓空的馬力坡是政府大樓，就足以宣告「懲烏戰爭光榮

勝利」然後停戰；普丁會夢想攻下基輔、和扶植的偽政府簽約停戰才行。



但是，如果上一段的戰略目標，到了4月份也達不到，那麼形勢比人強，普丁大概就退一步

以拿下卡爾科夫為戰略目標。達成了就可以宣佈光榮勝利打擊了這些地方的納粹勢力，然

後收縮兵力固守卡爾科夫至烏東兩省間佔領區、以及克里米亞至烏東兩省的佔領區，也就

是烏克蘭東北、東南兩塊狹長但至少連接的土地，在這些俄佔區邊緣和烏國軍隊不定時發

生零星衝突之類（這算不算俄烏「停戰」？甚至該打上問號）。



如果上一段的戰略目標（拿下卡爾科夫）也在烏軍的頑強抵抗下作不到，那麼到了5月份，

大概就會收縮軍力，全力肅清東南一帶（包含馬力坡全境），也就是把「烏克蘭東南方」

的狹長佔領區，當作這次軍事特別行動的「勝利戰果」，有可能（但可能性沒有前幾個戰

果條件那麼大）普丁宣傳自己沒有輸，宣佈「光榮勝利」，然後不再事倍功無地妄想打烏

國其他地方（卡爾科夫、蘇梅、基輔、敖德薩）。然後保持戰略守勢，收縮兵力在俄佔區

邊緣和烏國軍隊不定時發生零星戰鬥之類（這算不算俄烏「停戰」？甚至該打上問號）。



西方經濟制裁當然會傷到俄國經濟。只是大家一定要注意，俄國經濟垮的「速度」沒有某

些人以為的那麼快。因為「制裁」的力度原本可以更強但現狀就是有制裁方面的漏洞：



仍然有一部份俄國銀行尚保留在SWIFT體系中；德國仍然沒有停用北溪一號向俄國購買天然

氣；印度、阿拉伯各國對於經濟制裁也是立場模糊、中國也在暗助；所以，俄國經濟的血

條沒有那麼快降到0。因此，俄國經濟垮到不足以支撐普丁的窮兵黷武之前，普丁會繼續撐

著，不會放棄這次特別軍事行動所已經佔領的至少烏克蘭東南方那片狹長地帶，所以就算

過幾個月俄軍收縮兵力，不再主動攻打烏國其他地方，但是烏軍還是會跟俄軍至少在東南

方作戰希望收復2/24以後的失土。所以俄烏之戰短期內「不算停戰」。



要等到俄國經濟達到崩潰至不足以支撐普丁「佔領已知的烏克蘭東南方一帶」的土地的時

間，以讓普丁退出今年2/24以後佔領的烏國土地，以便在烏克蘭獲得和平，從今天起粗估

至少需等一年吧，如果俄國經濟崩潰了，在親俄勢力不強的（例如烏東兩省以外的其餘）

2/24後的俄佔區的俄軍失去補給，連飯都沒得吃了，那時候才不管三七二十一（這是人性

）不管普丁下令也好不下令也好，撒腿跑路回俄國（況且跑的人多到某個程度例如十萬名

，普丁也無法將逃兵全關了，也只能不了了之）。


普丁會輸到脫褲（以至於不得不下台），但這個時間點至少需等一年。


況且大家可以思考，普丁「已經」被西方認定為戰犯--西方這個操作，不是明擺著讓普丁

要再咬牙撐下去，不然難道普丁自己主動及早（比如5月、6月就）撤軍認慫，就可免於被

烏克蘭向海牙法院起訴、以及西方就不繼續經濟制裁由戰犯掌權的俄國？用「正常的壞、

但不傻的人」的腦袋去模擬普丁怎麼想，都能有答案。
: 比起目標達成，更要注意的是"第一階段"本身，用了這詞
: 表示他們也默認接下來會僵持，不是短時間可以解決的局面
: 既然沒有辦法快速推進、發動大規模攻勢的話
: 那剩下的選項其實很明確，就是鞏固防線、確保戰果、重整下次攻勢所需資源與軍力
: 從這個角度而言，在基輔周遭挖戰壕倒也有它的合理性在
: 確保戰果的話，隨著馬里烏波爾的陷落，接下來的指標就是卡爾可夫和赫爾松兩座城市
: 赫爾松至少要弄成能穩固統治，可以靠民兵、傭兵維持秩序的魁儡狀態
: 然後確保不會被烏軍奪回
: 卡爾可夫則相反，一面圍城的同時，會有更多隱蔽、灰色地帶作戰的嘗試
: 再來是"俄佔區"可以有數個傀儡政府首腦
: 但理論上應該要推出一個地下總司令、戰區總指揮統籌資源和軍力
: 化武或戰術核武應該還不在俄軍的選項內，不過集束炸彈、白磷彈、溫壓彈
: 對平民區的無差別轟炸砲擊會更肆無忌憚
: 反正也沒有多少精密制導，那就通通都炸爛吧
: 北約只出防空武器、不支援軍機是不夠的，就看波蘭的手腕了.....
從政略上來講，除非俄軍攻勢太順利，不然依照目前俄烏「僵持」的情況，對北約並沒有

急迫危險，支援軍機而言就會設定需滿足一大堆條件（例如即便美國鼓勵，但波蘭其實也

不願意「直接」給烏克蘭，而堅持要先送給美國而「由美國轉交」烏克蘭），並不是波蘭

自己「很想立刻」將米格29直接從波蘭飛至烏西機場，結果被北約攔著似的。



畢竟俄國跟伊拉克情況不一樣，北約「按照某種規劃中的進度」應對俄烏之戰，並不是像

美國「想儘快」打趴伊拉克、用A-10掃射俄軍、用戰斧擊潰黑海艦隊之類。結論：這場仗

大家再看個一年吧（戰爭後期會像拖死狗一樣，如同現在看到的大抵僵在那邊，偶爾某方

略有攻勢進展、然後偶爾另一方略有反攻進展之類）。

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推 hdjj        : 以俄軍現在表現出來的士氣,我不認為俄國撐的了多久
噓 totenkopf001: 不要幻想俄羅斯能撐多久
噓 csluling    : 會不會腦補太多
→ notd481     : 俄國可是有一堆地區要維持，敘利亞高加索中亞，一
→ notd481     : 但俄國缺少資源去輻射力量，那可就有趣了
推 takase      : 唉,波蘭已經是比較積極了,像匈牙利根本就裝死到底
→ PTTHappy    : 獨裁國家以獨裁者面子為第一考慮 為了面子 連在東方
→ notd481     : 匈牙利又沒決定權……負責出錢跟能打的才是最重要
→ notd481     : 的
→ PTTHappy    : 都軍演向日本挑釁 獨裁者不管軍力是否夠輻射東南西
→ PTTHappy    : 所以要普丁"及早(思考國力而)止損"在獨裁國家機率低
推 s8626460    : 就看俄國有多少家產可以敗,坐等俄羅斯聯邦烽火四起
推 cvn21       : 俄羅斯現在打快打不進去就慢慢耗囉
→ cvn21       : 反正糧食資源在手
→ cvn21       : 要垮台，很難
→ cvn21       : 蘇聯垮台的條件實在是太好了
→ cvn21       : 除非現在再多出幾個戈巴契夫跟葉爾欽
→ notd481     : 那俄國人就要乖乖回去配給制拉，憑票領物，重溫蘇
→ notd481     : 聯美好回憶
噓 totenkopf001: 俄羅斯不用垮台阿  北韓化就賺了
→ totenkopf001: 垮臺還要各國人道救援
→ notd481     : 北韓化也要各國捐糧的……
→ Fugax       : 俄羅斯如同大流氓壓制小流氓，當他勢力衰弱，就是眾
→ Fugax       : 多小流氓翻臉互鬥的時候
噓 wick726     : 我"覺得"你可以不要這麼多"覺得"
噓 k3nt        : 你真的覺得沒被制裁的俄國銀行swift可以用嗎？
→ smartbit    : 經濟學要重修啊
→ skyhawkptt  : 別再去假設現在已發生的俄國現況...
推 Ligamenta   : 你是合理分析，不過俄烏的結果一定不是這樣
噓 kenlo       : 卡爾可夫打成這樣要攻下來？想太多了吧
推 delphi5566  : 你這是做夢文嗎？看得出來已經盡力替俄軍設想最好
→ delphi5566  : 的狀況，但事實是謀摳靈
推 shaoleo     : 等對岸小粉紅突然想起黑龍江以北自古以來是什麼一
→ shaoleo     : 點都不能少的一部分，開始嚷嚷時...
噓 mark0204    : 俄佔領的烏領土,烏可不可以打回去?
→ delphi5566  : 普丁唯一能翻身的機會是用化核武，而且還只是有機
→ delphi5566  : 會，但他還沒到失智那個地步，整個俄羅斯更不沒有
→ delphi5566  : 那種集體失智的可能，其實普丁其實還有一個更好的
→ delphi5566  : 選項，而美國無法拒絕這個選項的誘惑。
→ delphi5566  : 而這更好的選項比用化核武的成功率更高
噓 MaJaeYun    : 你常常寫一堆 但都是廢話連篇 還不如不要發出來
噓 devil157    : 廢文
噓 devil157    : zzzz
噓 Sabo5566    : 供三洨
噓 ShadowPoetry: 臆測太多
噓 devil157    : 太多推測
噓 Matthew10244: