推 SRNOB : 有意思別刪阿 不然你補軍武點就好 我有圖給你 03/27 10:37
→ s880036 : 以前有個俄籍老師退休回去後也是跑去黑海邊住 03/27 10:37
推 Mentha : 這種文化背景真的很有意思，不過確實軍武點薄弱 03/27 10:40
推 ShadowPoetry: 這可以解釋為什麼俄羅斯軍隊士氣這麼差 03/27 10:40
推 goddarn : 有趣的觀點 03/27 10:41
推 cutbear123 : 推 03/27 10:43
推 opengaydoor : 雖然直接軍武點薄弱 但可以解釋兩國士氣落差等大局 03/27 10:45
推 rockocean : 黑海一帶是地中海氣候 冬天去小住 比待在苦寒的莫斯 03/27 10:45
→ opengaydoor : 有助於版友對於戰爭態勢的理解 建議不要刪文 03/27 10:45
推 yycbr : 所以說很多俄羅斯人經常沒事去烏克蘭玩 沒預料有一 03/27 10:45
→ yycbr : 天需要用打的去這些地方 03/27 10:45
→ rockocean : 科更舒適 03/27 10:46
推 snoopy5566 : 推 03/27 10:47
推 essential015: 烏俄戰爭真的啟發滿滿啊 03/27 10:47
我也是現在才理解到一點，其實冷戰期間歐盟已經有所雛型了。
只是當年是兩個歐盟，資本主義和共產主義歐盟。
現在資本主義歐盟制度化，共產主義歐盟雖然表面上消失，但是靈魂其實還存在。
結果就是今天的歐洲國家普遍來說，民族國家認同是高度流動的。
俄國，烏克蘭等非歐盟國家也是類似狀況。
我看到喬治亞竟然還開放俄國人免簽365天也是下好大好大一跳。
推 www115ui8 : 只有上層想要打 03/27 10:48
推 gibbs1286 : 有趣，等於對於民眾來說這是一場自己人打自己人的 03/27 10:49
→ gibbs1286 : 莫名其妙戰爭，平常生活多開心啊 03/27 10:49
推 Seadolphin : 這篇可以解釋為什麼俄羅斯軍隊士氣低，但是很難解釋 03/27 10:49
推 jack33 : 普丁想恢復往日的帝國, 民眾想的是舒服過日子. 03/27 10:49
→ Seadolphin : 烏克蘭的堅決抵抗以及內部團結 03/27 10:49
→ yycbr : 這也說明烏克蘭離莫斯科真的很近 如入北約威脅很大 03/27 10:50
→ gibbs1286 : 因為被入侵啊，而且總統沒跑路滿關鍵的 03/27 10:50
推 lazycat5 : 解釋士氣低落原因之一 03/27 10:50
推 lc85301 : 烏克蘭的抵抗多少是被 2014 打醒的吧 03/27 10:50
推 herculus6502: 推 03/27 10:50
推 SRNOB : 啥?啥威脅 03/27 10:51
推 killver : 我喜歡這種觀點，現在很多大國衝突都是來於人民之 03/27 10:51
→ killver : 間的文化衝突，這樣國家發動戰爭比較容易，反觀這 03/27 10:51
→ killver : 次俄烏戰爭，用原po觀點可以明白知道，人民之前是 03/27 10:51
→ killver : 不存在文化衝突的，也可以解釋為什麼戰意薄落 03/27 10:51
→ gibbs1286 : 其實看第一天，真的不會覺得烏克蘭抵抗意志多強 03/27 10:51
推 belister : 這篇的內容前面有人提過囉，只是描寫的更加詳細。 03/27 10:51
推 kixer2005 : 優文推 03/27 10:51
推 bois03 : 推，謝謝分享~~ 03/27 10:52
推 audi1005 : 烏前面才被俄單方面撕毀停戰協議卬，這次根本不會 03/27 10:53
→ audi1005 : 相信投降會有好處，當然抵抗到底 03/27 10:53
→ dhtsai : 歐洲把城市居留跟國籍看成兩件事,非西班牙籍但合法 03/27 10:53
推 poolo : 推，真種觀點蠻真實的，身邊俄裔同事也說俄打烏克 03/27 10:53
→ poolo : 蘭很怪異，兩國一堆親戚家人來來去去 03/27 10:53
推 c22748872 : 所以搞得像墨索里尼打渡假村一樣 03/27 10:54
→ dhtsai : 居住工作一段時間可以選舉市長,但不投國會 03/27 10:54
推 rommel1 : 都是戈巴契夫的錯 03/27 10:54
推 longreen : 推 03/27 10:55
→ yycbr : 蘇聯解體才30年 也就是兩邊有親人的家庭不少 03/27 10:56
推 Reventon : 推這篇在地的觀點 03/27 10:57
推 tsgd : 這不就中共老人去北戴河，大清去熱河一樣 03/27 10:57
推 chenry : 這樣打下去剛好幫烏克蘭創造神話 03/27 10:57
→ chenry : 沒有什麼比外敵更能團結大家 03/27 10:57
推 junkuo : 這次確實聽到不少烏克蘭人的爸媽之一就是俄羅斯人 03/27 10:57
推 newbrain : 很豐富的觀點 看完不覺得更可憐嗎？ 沒事這麽多人送 03/27 10:57
→ newbrain : 命 03/27 10:57
推 TetsuNoTori : 路過推 03/27 10:57
推 fragmentwing: 奧地利當年是被宣傳弄進去的吧 他們自己也不是那樣 03/27 10:57
→ fragmentwing: 想的 03/27 10:57
→ junkuo : 對俄烏兩國人民來說就是莫名其妙吧，不是自己人嗎 03/27 10:58
推 lunawalker : 很有趣的看法！ 03/27 10:58
→ LeobenYK : 在21世紀全球化時代玩民族主義本來就是很奇怪的事 03/27 10:58
→ tuhiceut : 好奇現在加里寧格勒州居民怎麼想 03/27 10:58
推 treeson : 可能最大的問題是FSB嚴重失能給錯誤訊息吧 03/27 10:58
推 yoyie : 整個戰爭就是某獨裁者以為可以向世界證明某些事而 03/27 10:58
推 hihi29 : 推 03/27 10:58
→ yoyie : 發起的 03/27 10:58
推 stevenkuo : 其實看東亞這邊，可能也是雷同 03/27 10:59
我覺得東亞甚至是北美洲都很不一樣。
因為歐洲是有制度的在打消民族國家。例如用開放邊境自由流動。
或是把取得國籍的門檻降的很低。
其實說來說去就是把
1. 公民權
2. 居住權
3. 自由旅行權，和民族身分/國家認同脫鉤。
但是不用說東亞，今天美洲國家都很難做到以上兩點。
東亞國家我還不知道有哪一國是這樣玩。
主要還是因為當年蘇聯想要打擊民族國家，用認同蘇聯取代認同自己的民族。
今天的歐盟也是類似的作法。 我不認為東亞有這樣玩。
→ dhtsai : 烏境俄裔覺得被烏政府欺負要獨立,烏軍鎮壓,普丁撐腰 03/27 10:59
推 a36464 : 前面有一篇文就有提到，俄國軍公教中產許多人把退休 03/27 11:01
→ a36464 : 身家壓在烏克蘭，所以這場戰爭俄國一大票中產暗幹在 03/27 11:01
→ a36464 : 心裡 03/27 11:01
→ LeobenYK : 少數人的激進政治傾向綁架了整個地區或國家 03/27 11:01
推 e44444 : 推分享 03/27 11:01
推 Crazyfire : 加里寧格勒州居民當然就是希望能繼續講俄語 但如果 03/27 11:03
→ Crazyfire : 能入歐盟更好啊 但現在俄羅斯中央政府仍中央集權 03/27 11:03
→ chrischiu : 我退休還要去搬去住，不希望現在把它打爛，另外萬 03/27 11:04
→ chrischiu : 一成功也不能洗烏克蘭身份入歐洲了 03/27 11:04
→ Crazyfire : 所以加里寧格勒也不可能能從俄羅斯獨立 加里寧格勒 03/27 11:04
推 hahabis : 其實要討論一場戰爭，本來就很多與軍事無關的因素 03/27 11:04
→ Crazyfire : 民族認同 也不可能想跟鄰國波蘭or立陶宛合併 03/27 11:04
→ hahabis : 會影響到戰爭 03/27 11:04
→ Crazyfire : 但如果能選擇的話 大概加里寧格勒會想成為波羅的海 03/27 11:05
→ hahabis : 獨裁者想要什麼人，身邊就會充斥什麼人 03/27 11:05
→ Crazyfire : 第四國吧XDD 03/27 11:05
推 JustSad : 推個 03/27 11:05
推 BlackCoal : 推 03/27 11:06
推 Umma737 : 感謝提供社會文化觀點 03/27 11:06
→ hahabis : 獨裁者喜歡諫臣，身邊才會有諫臣，反之亦然 03/27 11:06
→ hahabis : 所以不能怪布丁身邊的人給錯誤資訊，he deserve it 03/27 11:07
→ hahabis : 他就只聽他想聽的話，身邊就會一堆馬屁精講好聽話 03/27 11:07
→ chordate : 請問法德現在國籍可以互換嗎？ 03/27 11:07
→ chordate : 還是歐盟公民身份？ 03/27 11:08
→ chrischiu : 加里寧格勒應該沒有獨立的本錢，連克里米亞的水電 03/27 11:08
→ chrischiu : 都要靠烏南支援 03/27 11:08
→ hahabis : 所以要怪還是只能怪他自己活該 03/27 11:08
→ yycbr : 鬧翻應是從克里米亞開始 才七八年 遠不如台海隔絶久 03/27 11:08
推 drraujn : 開戰第一天兩邊也不是很想打吧，俄羅斯空投VDV 03/27 11:09
→ drraujn : 烏克蘭派個軍團去把BMD-4轟掉後VDV馬上逃竄跑光 03/27 11:09
→ drraujn : 這場對烏軍來說只是用戰車轟薄皮嫩雞，沒什麼風險 03/27 11:09
→ drraujn : 然後司機悲愴演說加深反抗意志，初入烏克蘭的不願 03/27 11:09
→ drraujn : 役開著戰車面對群眾手足無措更讓烏克蘭人覺得對方 03/27 11:09
→ drraujn : 毫無士氣，我們會贏，在這種美麗的錯覺下開始堅守 03/27 11:09
→ drraujn : 國外也是過好幾天才開始全力輸血烏克蘭，越打越有 03/27 11:09
→ drraujn : 信心，單兵拿標槍成功開罐，一人轟掉一台甲車爽度 03/27 11:09
→ drraujn : 根本爆炸，搞不好吸毒都沒這麼爽，聽到同袍吹噓， 03/27 11:09
→ drraujn : 自己也會想幹同樣的事未來對孫子說嘴 03/27 11:09
推 garosedad : 謝謝分享這樣觀點，希望別刪，謝謝！ 03/27 11:10
推 LiamTiger : 但歐洲民族意識還是足夠強啦，我認識的瑞士人是波 03/27 11:10
→ LiamTiger : 士尼亞跟塞爾維亞的血統（對，這兩個民族能結合一 03/27 11:10
→ LiamTiger : 個家庭也是奇蹟？）他們就很為自己的血統民族自豪 03/27 11:10
→ LiamTiger : ，即使他現在是瑞士人。像我老闆義大利人，他們一 03/27 11:10
→ LiamTiger : 群義大利人其實都還是以義大利人為榮，對於其他歐 03/27 11:10
→ LiamTiger : 洲國家人種也沒有到沒差異。尤其是古老國家，那種 03/27 11:10
→ LiamTiger : 根源其實比斯拉夫人那邊還要明顯跟傳統 03/27 11:10
→ chrischiu : 俄羅斯如果找遠東軍團支援，這部分的地緣薄弱，應 03/27 11:11
→ chrischiu : 該還有得一搏 03/27 11:11
推 shi0520 : 國族觀念薄弱說不定也是putin想吃下UKR的原因 沒想 03/27 11:11
→ shi0520 : 到踢到鐵板 03/27 11:11
→ LiamTiger : 拿護照跟自己身為什麼民族的關係其實也沒這麼大， 03/27 11:13
→ LiamTiger : 畢竟護照這種東西有時候只是個工具，對於很多人只 03/27 11:13
→ LiamTiger : 是拿來用的，但最終你問他們，他們還是有自己根源 03/27 11:13
→ LiamTiger : 民族的想法跟概念，尤其是越古老傳統的民族越明顯 03/27 11:13
→ LiamTiger : ，法國英格蘭蘇格蘭德國西班牙義大利都是，更不用 03/27 11:13
→ LiamTiger : 說荷比盧這些小國家了 03/27 11:13
→ chrischiu : 歐盟國家跨境旅遊相當於我們去外縣市一樣，周末出 03/27 11:13
→ chrischiu : 國像是家常便飯 03/27 11:13
我要不是這場戰爭我也沒想到原來東歐也是這種狀況。
其實別說歐盟了，瑞士不是歐盟會員國，但是瑞士和義大利根本沒有國界。
就一個火車站，月台一邊是瑞士，另一邊是義大利。甚至沒有在我的護照蓋章。
我原本以為只有西歐是這樣，結果我這次開戰，看到新聞嚇一跳。
怎麼一堆俄羅斯人說走就走，直接上了火車就往喬治亞，芬蘭 等國家跑?
我現在才明白其實東歐也差不多。
推 MrWTF : 推 03/27 11:13
推 same60710 : 所以也看到說法是普丁當年不吞克里米亞直接跟今天一 03/27 11:13
→ same60710 : 樣打法 烏克蘭應該是擋不住 因為毫無警覺 03/27 11:13
→ same60710 : 烏克蘭今天是多了快10年的準備+輸血才能勉強撐住 03/27 11:14
→ ssarc : 遠東軍團啊.....那為什麼要幫普丁賣命？請出錢，不 03/27 11:14
→ ssarc : 收盧布 03/27 11:14
推 good5755 : 14億人口的戶籍制度 某方面來說也很類似歐盟 03/27 11:15
→ good5755 : 不然其實對岸南北生活差異很大 嚴格來說根本不是同 03/27 11:15
→ chrischiu : 遠東集團不聽話就軍方審判，你還不動身嗎 03/27 11:16
→ good5755 : 生活圈 光西藏黑龍江上海 這三個地方差異就夠大了 03/27 11:16
→ chrischiu : 軍法審判 03/27 11:16
推 tony160079 : 史達林當初的雅爾達會議也是在度假的這段期間吧 03/27 11:18
→ dhtsai : 歐洲戶籍制度比台日中鬆散,要有公民權要拿出生證明 03/27 11:18
→ tony160079 : 印象中史達林很愛去克里米亞度假 03/27 11:19
推 ssarc : 噢噢噢，俄羅斯的遠東軍？我以為是請遠東國家的傭 03/27 11:19
→ ssarc : 兵。遠東軍裝死普丁好像也沒制裁方法 03/27 11:19
推 brabra : 我覺得普丁應該是自身權力受到威脅，他才會需要利用 03/27 11:19
→ LiamTiger : 西北歐是申根國啊，東歐鐵幕國 03/27 11:19
→ brabra : 所謂的民族榮光持續去鞏固他們後面一票寡頭的權力 03/27 11:20
推 Crazyfire : 雅爾達就克里米亞版的墾丁啊 03/27 11:20
推 Snowman : 東亞沒辦法 各海島國的國界概念比陸國強很多 唯一大 03/27 11:20
→ Snowman : 量接壤的阿共 陸地接壤邊境都是高山峻嶺高原沙漠很 03/27 11:20
→ Snowman : 難自由來去 很難形成這種概念 03/27 11:20
推 linph : 歐盟跨境方便也成為當初武肺急速擴散的推手 03/27 11:20
推 genweiu : 推 03/27 11:20
→ brabra : 這裡也牽涉到俄羅斯是不是其實也是一個正在瓦解中的 03/27 11:20
→ brabra : 聯邦國家，普丁已經無法掌控自己的人民往歐盟的方向 03/27 11:21
推 Oskar : 感謝分享 03/27 11:21
推 eupa1973 : 還不錯 03/27 11:21
推 Bf109G6 : 推 03/27 11:21
→ brabra : 移動，又或者是其他我們不可知的深層原因 03/27 11:21
推 prmotolprlin: 推 03/27 11:21
推 shi0520 : 東亞有中國在國族意識只會越來越強 03/27 11:22
推 tony160079 : 這篇好文 03/27 11:23
推 oClArKo : 感謝您的解釋，軍事上侵烏動機不強 03/27 11:23
推 crossmyheart: 俄國內民眾支持開戰的又是什麼觀點？沒看過奴成這樣 03/27 11:23
→ crossmyheart: 的國民，非得自給親人戰死才會覺悟，根本國與國沒有 03/27 11:23
→ crossmyheart: 一定要你死我活的 03/27 11:23
→ sdiaa : 小時候三民主義沒念過 民族國族是靠認同不是靠血緣 03/27 11:23
→ chrischiu : 歐洲軍打不動普丁只能靠遠東軍，上次海參崴阿兵哥 03/27 11:24
→ chrischiu : 調動還拍抖音上傳 03/27 11:24
→ tony160079 : 跟現在日本人打東南亞一樣 撇開第九條 一堆退休日 03/27 11:25
→ tony160079 : 本人現在都移居東南亞了 03/27 11:25
→ lc85301 : 就上次翻譯文稱的 myth 呀 03/27 11:25
推 drraujn : 俄羅斯的遠東軍區啊，太平洋艦隊肯定開不過來的 03/27 11:28
→ drraujn : 陸軍幾乎都沒滿編，天高皇帝遠,妥善率絕對比不上莫 03/27 11:28
→ drraujn : 斯科中央軍區，平常保養都幹到不行，真開上戰場， 03/27 11:28
→ drraujn : 我看大概也是跑第一XD 03/27 11:28
推 Crazyfire : 有個在台的海參崴女藝人安妮 她爸爸就烏克蘭人 媽媽 03/27 11:28
→ chrischiu : 極權國家是看集體意志，大家都是看領導的風向說話 03/27 11:28
→ chrischiu : ，所以你不會知道個人的想法 03/27 11:28
→ sdiaa : 南斯拉夫更是經典 類似血緣講一樣的話 不同宗教不同 03/27 11:29
→ Crazyfire : 俄羅斯 這種俄烏結親的家庭在遠東應該會較低 只是就 03/27 11:29
推 mathrew : 完全是一般人民的觀點 03/27 11:29
→ sdiaa : 文字 結果可以種族清洗過來再清洗過去 03/27 11:29
→ Crazyfire : 剛好有這樣家庭背景的女生來台灣演藝圈發展XD 03/27 11:30
推 mschien8295 : 長知識推 03/27 11:31
推 defenser : 推 03/27 11:31
推 seraph01 : 德國之聲採訪個兒子戰死的俄羅斯母親 還是支持普丁 03/27 11:31
推 utn875 : 感謝分享文化歷史背景的觀點，這樣也可以解釋為何 03/27 11:31
→ utn875 : 普丁認為可以打 03/27 11:31
推 lin900117 : 推 03/27 11:33
大家可以參考這個訪問影片
我覺得這其實反映出一定比例的俄軍現役/退役幹部的心聲
https://www.youtube.com/watch?v=nmn_r_yelJ8&t=20s
推 flycarb : 推這篇，寫得很好 03/27 11:34
→ SCLPAL : 在日本娶美國太太0.o 03/27 11:34
真的阿，他是英/愛雙重國籍，之後在日本常住。
在日本常住時認識現在的太太，之後跟太太一起搬到美國，然後入美國籍成為三重國籍。
然後現在是美國/西班牙兩邊跑 因為父母家人都搬去西班牙。
這就是現在歐洲/英國的縮影。國籍轉換取得太自然也容易了
我是沒有想到東歐也一樣。
推 joe2 : 推一個 03/27 11:34
推 utn875 : 另外一方面，烏克蘭俄裔人現在知道併入俄國的極大 03/27 11:35
→ utn875 : 經濟代價，自然也會和普丁劃清界線啦 03/27 11:36
→ chrischiu : 退休軍公教畢竟是少數，軍隊更多是工農階層聽話的 03/27 11:37
→ chrischiu : 很，這也是俄羅斯可以堅持打第二階段戰事的原因 03/27 11:37
推 MartianIT : 美洲國家喔 美國就是呀 當成五十個國家來看 03/27 11:38
推 Bf109G6 : 其實不是秦開始用武力形塑出一個大一統的慣性,侷限 03/27 11:39
→ Bf109G6 : 東亞人的想法,東亞也許現在也是類似的型態,多國並存 03/27 11:39
→ Bf109G6 : ,可能有粵語國,閩語國,川國..等等,西半部民族迥異的 03/27 11:39
→ Bf109G6 : 區域更不用說了 03/27 11:39
推 AECD : 惡 03/27 11:39
推 hanslins : 推，這樣都說得通了，感覺蘇聯就跟歐盟一樣，難怪 03/27 11:40
→ hanslins : 打成這樣 03/27 11:40
推 blink173 : 台灣海島國家 有時候很難想像大陸國家的思維 (真歐 03/27 11:41
→ blink173 : 洲大陸 非中國Xdd 03/27 11:41
推 neige923 : 有在看劉仲敬的都知道東亞這落後地區現在才開始要 03/27 11:41
→ neige923 : 補19世紀的課 03/27 11:41
→ kuma660224 : 應該說蘇聯政治需求導致的丐版歐盟like 03/27 11:41
→ kuma660224 : 刻意模糊掉民族國家，自由往來換國籍 03/27 11:42
→ kuma660224 : 亞洲跟美洲反而沒有這樣 03/27 11:42
→ kuma660224 : 歐俄環境是上層有更高政治組織在推 03/27 11:43
推 joe2 : 人類終究要合為一體 03/27 11:43
→ kuma660224 : 東亞當年唯一可能走這路線的副本 03/27 11:43
→ kuma660224 : 其實是有的 大東亞共榮圈成功持續的話 03/27 11:44
當然歷史沒有如果，但是我覺得可比性太低。
因為今天的東歐國家是當年的蘇聯推動。而蘇聯其實意識形態是世界主義者。
因為蘇聯早年的頭頭普遍都不是血統上俄羅斯人，加上19世紀末的歐洲社會主義運動
主張全世界的無產階級團結起來，這導致整個東歐陣營從成立之初
在意識型態上就想要打擊民族國家認同。
歐盟雖然沒有世界主義者意識形態基礎。
但是戰後歐盟的建立其實關鍵是歐洲局外人美國去推動。
如果缺乏以上兩點，世界主義或是局外人推動整合。
很容易會適得其反，會變成大家認為這是強大民族合理化併吞/控制弱小民族。
而日本的那一套關鍵也是在於因為缺乏世界主義意識形態，加上日本自己是亞洲民族
就算推動也很容易被人認為這是強大的日本民族吞併壓迫弱小亞洲民族的手段。
我認為今天基本上不可能恢復蘇聯，關鍵就是在於沒有意識形態基礎。
今天普丁的作法只會是一個超級放大版的俄羅斯。
而沙俄當年還可以用皇室和貴族制度攏絡帝國內其他民族。
(例如說烏克蘭 波蘭人一樣可以當沙俄貴族，貴族封建主義團結上層)
所以甚至連恢復沙俄都沒辦法。
推 longlyeagle : nice nice 03/27 11:44
→ kuma660224 : 大概也會變成模糊加盟國的民族界線 03/27 11:44
推 osk2 : 長知識了 03/27 11:45
→ kuma660224 : 持續半世紀以上 就影響生活與觀念 03/27 11:45
推 NuevaMendoza: 這場戰爭會把兩邊民族意識激起來吧 03/27 11:45
推 hanslins : 難怪普丁覺得共產黨最大錯誤是模糊民族觀念，這樣 03/27 11:46
→ hanslins : 怎麼搞大斯拉夫主義？真的不是當地人根本無法設定 03/27 11:46
→ hanslins : 國際戰略關係，這樣丟化武機會少了一點 03/27 11:46
推 liusim : 俄羅斯其實有二十幾個公國啊 但俄羅斯帝國思想一樣 03/27 11:46
→ liusim : 佔一部分；政府也有在洗，有些族語被視為方言、完 03/27 11:46
→ liusim : 全消失的情況也是有的；烏克蘭語也是，普丁就是烏 03/27 11:46
→ liusim : 克蘭語是俄國方言的一派；這次談判才會一直講到官 03/27 11:46
→ liusim : 方語言問題，在俄羅斯民族發明上費盡心思；結果自 03/27 11:46
→ liusim : 己在2014年搞砸一切 03/27 11:46
→ liusim : 2022更是可能粉碎帝國大夢 03/27 11:47
推 Crazyfire : 普丁很怨烏克蘭出身的赫魯雪夫啊 赫魯雪夫成為蘇共 03/27 11:47
→ ray102004 : 我的教授的爸媽都敖德薩人 但後來移民到法國 親戚 03/27 11:47
→ ray102004 : 有的還在俄國或烏克蘭 03/27 11:47
推 interestant : 美洲有啊，南美洲跟中美洲就是共同市場，重點是亞洲 03/27 11:47
→ interestant : 過度強調國族主義，南韓還有中國跟動不動就要挑動 03/27 11:47
→ interestant : 反日，台灣馬政府時期一直吵台韓，現在則是兩岸。 03/27 11:47
→ Crazyfire : 總書記後 就把克里米亞從俄羅斯轉劃給烏克蘭 造成了 03/27 11:48
推 FenderJBass : 推 03/27 11:48
→ Crazyfire : 烏克蘭到現在仍有法理上繼承克里米亞的權利 03/27 11:48
推 tcancer : 民族大小眼認知一被激化，共產/自由主義就蓋不住了 03/27 11:48
→ Crazyfire : 所以普丁這次出兵 大概本來是打算把澤倫斯基政府給 03/27 11:49
→ sdiaa : 台灣也是很多家庭有中國來的親戚或有親戚在中國~ 03/27 11:49
推 hanslins : 嚴格來說，如果烏克蘭之前搞好經濟與政治，搞不好 03/27 11:49
→ hanslins : 會影響俄羅斯民主化進程 03/27 11:49
→ Crazyfire : 趕走之後 扶植亞努科維奇當傀儡政府 簽條約把克里米 03/27 11:50
→ Crazyfire : 亞正式放棄讓渡給俄羅斯 03/27 11:50
→ chrischiu : 普丁其實搞的還不錯，之前都成功包括合併克里米亞 03/27 11:50
→ chrischiu : ，但沒想到這接近擴張的極限，這次就算他吃鱉了 03/27 11:50
推 alpe : 一整個解釋烏方內線消息這麼多，多到爆 03/27 11:50
推 poolo : 美洲就…美加英澳自己玩啊，有特別的工作簽證什麼 03/27 11:51
→ poolo : 的 03/27 11:51
→ hanslins : 這次難怪俄羅斯打的綁手綁腳，不義之戰又打親朋好 03/27 11:51
→ hanslins : 友 03/27 11:51
→ Crazyfire : 普丁想把烏克蘭給白羅斯2.0 但弄巧成拙變烏克蘭2.0 03/27 11:51
→ Crazyfire : 烏克蘭未來只會以成為波蘭第二為職志了 03/27 11:51
→ tcancer : 政客為了便於掌權開始塑造外敵以鞏固內部支持 03/27 11:52
→ tcancer : 就是群體割裂的開始 03/27 11:52
→ hanslins : 白俄羅斯對於普丁也是很堤防的，只是他不靠普丁亞 03/27 11:52
→ hanslins : 努馬上掛 03/27 11:52
→ proletariat : 可能是我們習慣把蘇聯叫蘇俄吧當初蘇聯是要世界革命 03/27 11:52
推 NuevaMendoza: 之前打喬 併克 扶烏東 太順利了 俄以為幾天就能順利 03/27 11:53
→ NuevaMendoza: 完事 03/27 11:53
推 pponywong : 普丁搞大斯拉夫主義就是要故意塑造西方是敵人 他是 03/27 11:53
→ pponywong : 民族的救星 世界的偉人 03/27 11:53
→ proletariat : 曾聽說聯合國成立 蘇聯要15個名額 最後只給3個 03/27 11:53
→ kuma660224 : 聯合國創立在喬事分配時，蘇聯要求 03/27 11:54
→ kuma660224 : 烏克蘭 白俄 立陶宛等加盟國要有席位 03/27 11:54
推 Crazyfire : 普丁想把烏克蘭變白羅斯2.0 但弄巧成拙變波蘭2.0 03/27 11:54
→ kuma660224 : 也就是它須創造出這些被控制的國家 03/27 11:54
→ kuma660224 : 內部去除平民族國概念 但外部維持國家地位 03/27 11:55
→ BeardSmallGG: 那個youtuber裡面 俄羅斯辦護照的公務員 一個禮拜只 03/27 11:56
→ BeardSmallGG: 工作12小時 俄羅斯人不會崩潰嗎XD 03/27 11:56
推 highsalary : 推 03/27 11:56
推 toyakoyosu : 推 03/27 11:56
推 kk5566 : 東亞國族意識都很壁壘分明很難像歐盟那樣 03/27 11:56
推 appleball200: 推 03/27 11:56
→ kuma660224 : 這也是普丁的歷史課不認為烏克蘭是正常國家 03/27 11:56
→ kuma660224 : 因為連它聯合國位置也是蘇聯喬出來的 03/27 11:57
推 ssarc : 大蘇維埃裡面的人民有認為自己是民族的一份子嗎？ 03/27 11:58
推 GaryMatthews: 靠 一個禮拜工作12小時 哪裡可以應徵 03/27 11:58
→ kuma660224 : 當年是為了增加聯合國位置當吵架籌碼 03/27 11:58
推 chenchunjui : 為什麼不是冬日屋阿 感覺比較合理 03/27 11:58
推 boolaja : 長知識，好文 03/27 11:59
推 Bf109G6 : 變成 波蘭 2 Max Pro了, 狂戰到底版 03/27 11:59
推 NuevaMendoza: 普丁不認為烏是正常國家 然後扶植烏東兩國 也蠻矛 03/27 12:00
→ NuevaMendoza: 盾的 03/27 12:00
推 dsce : 烏東2國不也是普丁人造國家 03/27 12:01
基本上歐洲哪一國是正常國家? 正常的定義為何?
我個人是認為歐洲假設有所謂的正常國家就不會有歐盟了。
之所以要有歐盟就是因為大家的國家疆界都是一團爛仗，所以乾脆不要疆界了
推 siegfy : 推阿姨講評 03/27 12:01
什麼講評?? 我沒看懂你的意思。我哪裡提到阿姨。
推 hsiliang : 推，這只有當地人才知道的事。你不說這裡沒甚麼人 03/27 12:01
→ hsiliang : 都這樣的民族型態 03/27 12:01
→ chrischiu : 普丁的說法也沒錯，只是西方的觀念是國境確定就不 03/27 12:02
→ chrischiu : 能任意改變，就像中國不能要外東北一樣 03/27 12:02
推 HAYABUSA1207: 長知識 03/27 12:02
推 nctudog : 笑死 原來蘇聯幹過這種事 跟中國投資非洲國家一樣XD 03/27 12:02
推 Edison1174 : Dacha看起來跟台灣人說的別墅很類似 都是有點錢的人 03/27 12:02
→ Edison1174 : 買來度假用的 03/27 12:02
推 brian1219 : 好文推 03/27 12:04
推 windyyw : 俄國軍人退休工資低，莫斯科難生活，跑去烏克蘭黑 03/27 12:06
→ windyyw : 海沿岸，前面有人說過一樣的話 03/27 12:06
那是我的上一篇巴
我這篇是更新版本。上一篇我其實很久以前寫的。
只是後來才貼上來，這一篇是我今天寫的更新版。
因為我發現那只是表象，實際問題是蘇聯體系已經把國家民族給淡化了。
到今天都還沒有真正的建立。所以導致俄國普遍不知道為何而戰。
推 Seifer601 : 普丁2014搞事反而把烏推更遠 03/27 12:07
推 starport : 好像東北人很愛到海南島度假一樣 03/27 12:08
推 Palpatineli : 垃圾時間可未必呢。美軍前駐歐司令可是樂觀得很，覺 03/27 12:08
→ Palpatineli : 得烏軍下週可以吃掉基輔附近俄軍大龍，得到戰俘來做 03/27 12:08
推 KSDenilson : 美國不就是聯邦制度的完全體嗎？ 03/27 12:08
→ Palpatineli : 換土地的籌碼 03/27 12:08
推 cerwvk : 2022年升級成血海世仇. 03/27 12:08
推 wingtoya : 普丁打烏克蘭其實很想美國突然發瘋打加拿大一樣 03/27 12:09
→ proletariat : 舊蘇聯本來就不是要當一個民族國家 比較像有野心成 03/27 12:09
→ kuma660224 : 那比較像台灣的鄉下的假農舍 03/27 12:09
→ proletariat : 為一個世界政府 向外輸出世界革命 03/27 12:10
→ chrischiu : 烏克蘭決定走西方路線，普丁的回應也很正常，二邊 03/27 12:10
→ chrischiu : 遲早必有一戰 03/27 12:10
→ kuma660224 : 最早是工業革命導致都市生活環境惡化 03/27 12:10
→ kuma660224 : 有點錢的 就常常往鄉下跑 03/27 12:10
推 hanslins : 美國打加拿大形容的真好 03/27 12:10
推 jds2518 : 所以其實那些蘇聯解體後的國家是在重塑民族認同 03/27 12:12
推 muakxxxs : 這篇真的很專業 03/27 12:13
→ kuma660224 : 所以可解釋烏克蘭很晚才想親歐離俄 03/27 12:13
→ kuma660224 : 從蘇聯脫離獨立 不是先有國族主義造成 03/27 12:14
推 rommel1 : 如果加拿大要倒向敵方陣營,美國也會打的 03/27 12:14
推 brabra : 阿姨是劉仲敬，剛剛推文影片連結有 03/27 12:15
→ kuma660224 : 反而是分離久了 慢慢形成烏克蘭自己國族感 03/27 12:15
→ kuma660224 : 幾十年慢慢形成，克里米亞烏東總加速 03/27 12:15
推 delphi5566 : 這個前面有人po過了 03/27 12:16
推 pv : 就只有布丁 還活在 舊蘇聯 整個極權腦 想回到過去 03/27 12:16
推 ARCHER2234 : 老實說當初崩解的時候也沒有分的很好，所以問題一 03/27 12:17
→ ARCHER2234 : 堆XD 03/27 12:17
推 hanslins : 加拿大根本不可能跟美國為敵，兩方人民真的如同一 03/27 12:17
→ hanslins : 國，其他國家有辦法給比美國更好條件？墨西哥都辦 03/27 12:17
→ hanslins : 不到了 03/27 12:17
→ ilmare520 : 人類的群體認同是會進化的 由於全球化與資訊發達的 03/27 12:18
→ ilmare520 : 影響 早已從民族認同轉變民主群體與獨裁群體的對抗 03/27 12:18
推 genso1104 : 優質分析文，推一個！ 03/27 12:18
推 Palpatineli : 其實土豆為了車隊示威頒布緊急狀態的時候還蠻多美國 03/27 12:19
→ Palpatineli : 人想打加拿大的 03/27 12:19
→ hanslins : 極權腦的還有一堆俄羅斯魯蛇，連黑海都去不了才支 03/27 12:19
→ hanslins : 持普丁打烏克蘭 03/27 12:19
推 elagann : 我也覺得像是未來哪天加拿大開始傾中,美國出手.. 03/27 12:19
推 fragmentwing: 墨西哥:為什麼不是我傾中? 03/27 12:21
推 ningko : 俄國人可以自由進出喬治亞是因為他們目前政府是賣國 03/27 12:23
→ ningko : 政府。Bidzina Ivanishvili 是喬治亞幕後黑手，出了 03/27 12:23
→ ningko : 名的俄國oligarch。 03/27 12:23
→ alans : 這可以稍微解釋為什麼會發展成這樣 03/27 12:24
推 assanges : 這個算是背景文化智識 還是有軍武點的啦 03/27 12:24
推 windersword : 亞洲只要有中共在就很難沒有民族主義 03/27 12:24
→ assanges : 這樣就比較了解俄軍為何在特別行動中士氣不振了 03/27 12:24
推 aiiiohy71 : 可以看看杭亭頓的文明衝突論 03/27 12:25
推 laeva75 : 有說法是美國扶植反俄勢力推翻親俄政府導致的阿 03/27 12:26
推 octaplus : 優文 03/27 12:26
→ mkie123 : 東亞地理隔絕比歐洲大得多 語言文化差異也更大 03/27 12:27
推 Crazyfire : 杭亭頓的文明衝突論 是認為伊斯蘭世界之所以會常有 03/27 12:28
→ Crazyfire : 恐怖主義團體 是因為伊斯蘭國家目前沒像新教有美國 03/27 12:29
推 takase : 所以普丁才會有烏克蘭是人造國家那種說法 03/27 12:29
→ Crazyfire : 為絕對核心 基督宗教有歐盟為核心 東正教有俄羅斯為 03/27 12:29
→ Crazyfire : 核心 但是布丁這一次的做法 反而變成了杭廷頓的文明 03/27 12:30
→ takase : 他的理想是小俄羅斯和新俄羅斯重新統一回去 03/27 12:30
→ Crazyfire : 衝突論 因為俄羅斯出兵打同為東正教小老弟的烏克蘭 03/27 12:30
→ Crazyfire : 俄羅斯反而不能作為東正教文明圈的穩定核心 反而是 03/27 12:31
→ Crazyfire : 成為東正教文明圈的亂源了XDDD 03/27 12:31
→ Crazyfire : 反而變成了杭廷頓的文明衝突論悖論 03/27 12:31
推 skullno2 : 某種程度像是不同理念的民族內戰 03/27 12:31
→ Crazyfire : 杭亭頓的文明衝突論 其實是一種霸權穩定論的變形 03/27 12:32
→ Crazyfire : 伊斯蘭世界之所以三不五時會出恐怖主義團體 是因為 03/27 12:32
推 hanslins : 東南亞離成立東亞聯邦機會都沒有，文化經濟人種都 03/27 12:32
→ hanslins : 差那麼多怎麼整合？旁邊又是中印兩隻大老虎，除非 03/27 12:32
→ hanslins : 印度或中國併吞中南亞，但他們辦不到 03/27 12:32
→ Crazyfire : 伊斯蘭遜尼派目前是山頭林立XDD 還沒有一個像美、俄 03/27 12:33
推 laeva75 : 裂解防止俄國再次成為類似蘇聯能威脅美國地位的大國 03/27 12:33
→ hanslins : 烏克蘭不是只有烏東才是東正教？ 03/27 12:33
→ Crazyfire : 這種大哥大級的強權霸權約束那些民兵般的恐怖主義跟 03/27 12:33
→ Crazyfire : 團體 03/27 12:34
推 fakeoldboy : 之前有個笑話 說為何普丁要打克里米亞，因為梅德偉 03/27 12:34
→ fakeoldboy : 傑夫想去黑海的夏令營 03/27 12:34
→ Crazyfire : 烏克蘭是全境都東正教啊 只是2014年之後 烏克蘭正教 03/27 12:34
推 hdjj : 有意思的觀點,看起來,有點台北人打台南人這種感覺 03/27 12:34
推 fragmentwing: 痾 那種文明論看到台灣這種宗教各種混雜林立的會怎 03/27 12:34
→ fragmentwing: 麼解釋? 03/27 12:34
→ Crazyfire : 會從附屬於莫斯科正教會獨立出來 就烏克蘭語的東正 03/27 12:35
推 freedomes : 長知識大推 03/27 12:35
→ Crazyfire : 教會跟莫斯科正教會平起平坐 但布丁跟烏克蘭部分的 03/27 12:35
→ Crazyfire : 頓巴斯俄語族群不能接受烏克蘭正教會就是 03/27 12:36
→ hdjj : 這也更能解釋俄國厭戰的情緒了 03/27 12:36
推 lizard6881 : 推翻個屁 投票投出來的好嗎 03/27 12:36
→ Crazyfire : 杭廷頓看到台灣的狀態 大概會建議台灣人中國or日本 03/27 12:36
→ Crazyfire : 二選一吧 因為台灣的國家規模不會是文明中心 日本是 03/27 12:37
→ Crazyfire : 杭亭頓文明中心國的最低門檻了 03/27 12:37
推 fragmentwing: 而且佛教世界就很少這種激進組織了 明明分支也是超 03/27 12:37
→ fragmentwing: 多 道教更是幾乎沒有 03/27 12:37
推 Bird890813 : 推 03/27 12:40
推 lordcolus : 有看到一個說法 俄羅斯其實少數民族多 要把烏克蘭 03/27 12:40
→ lordcolus : 和白俄併進去 才有機會建立一個“民族國家” 03/27 12:40
→ chrischiu : 俄羅斯遠東軍很多是亞洲人，不受俄烏恩怨情仇影響 03/27 12:41
推 fragmentwing: 他用中國集中營或是希特勒生命之泉那種方式一樣能成 03/27 12:43
→ fragmentwing: 為民族國家的 反正一樣是吃制裁和嘴砲 03/27 12:43
推 kada9999 : 感謝分享 03/27 12:44
推 goodjop : 了解民族 文化 歷史 就能理解這場戰爭的矛盾 03/27 12:45
→ totenkopf001: 所以只有政治人物想打 03/27 12:46
推 s8018572 : 這個歐盟 在別人想離開的時候還會派軍隊開扁 捷克 03/27 12:47
→ s8018572 : 斯洛伐克跟蘇聯 雖然他們是衛星國 但還是當時“歐 03/27 12:47
→ s8018572 : 盟”的一部分吧 03/27 12:47
推 jeff0811 : 人民生活才是最重要的 03/27 12:49
推 meRscliche : 推 03/27 12:50
推 melomelomew : 烏克蘭的關鍵點應該是親俄總統壓迫年輕人（後來還跑 03/27 12:51
→ melomelomew : 路了）造成年輕人對俄不信任，加上克里米亞打了好幾 03/27 12:51
→ melomelomew : 年仗 03/27 12:51
推 marisaac : 推 這個很有參考價值 03/27 12:52
→ melomelomew : 再加上現在真的被俄打了本土，國族認同就加深了... 03/27 12:53
→ kuma660224 : 有人一直在打你 就算原本有好感 也變質了 03/27 12:55
→ chrischiu : 克里米亞沒打仗噢，直接就叛變了 03/27 12:55
推 sfalco : 可是這樣無法解釋俄國的戰爭民調，而且俄軍也會實 03/27 12:56
→ sfalco : 際接近俄國民調，只是士氣太差越打越怕死 03/27 12:56
→ kuma660224 : 烏克蘭承平時民調也不會很反俄 03/27 12:57
→ kuma660224 : 其實沒啥人想上戰場跟俄國打仗 03/27 12:57
→ kuma660224 : 但自己親友家人故鄉被侵略 就不一樣了 03/27 12:57
→ kuma660224 : 同仇敵愾此時鄉民魂爆發 03/27 12:58
推 s8018572 : 蘇聯與其說要去除民族觀念 在他時代的當下 他還是 03/27 12:59
→ s8018572 : 利用民族主義來激化被統治的矛盾 像是納卡,各種強 03/27 12:59
→ s8018572 : 制性遷移 03/27 12:59
推 nalthax : 推 03/27 12:59
→ chrischiu : 俄羅斯民調支持普丁很正常阿，難道你要他支持澤倫 03/27 13:01
→ chrischiu : 斯基嗎？ 03/27 13:01
推 bunjie : 看到一半 先推一個 03/27 13:01
推 getbacker : 這種 國族認同 士氣之類的事很難量化都是很影響戰力 03/27 13:02
推 akway : 只能說 普丁搞侵略 激起新的民族排俄主義 03/27 13:02
推 Osman5566 : 普丁評估過吧，三天斬首司機扶植傀儡佔領基輔就結束 03/27 13:08
→ Osman5566 : 平民只會喔那個爛演員總統下台了，換人當政雲淡風輕 03/27 13:09
→ Osman5566 : 沒想到要大規模流血對立戰鬥，出乎聖帝的評估意料 03/27 13:10
→ Khadgar : 這樣看來烏克蘭入北約的唯一能威脅到的只有普丁 03/27 13:12
→ Khadgar : 威脅論真的很好笑，總是用中國地緣政治去看其他地方 03/27 13:12
→ bluemkevin : 烏克蘭加入北約，然後又不小心佈了像薩德這種東西， 03/27 13:14
→ Khadgar : 講極端一點，今天就算連俄羅斯自己都加入歐盟 03/27 13:14
→ bluemkevin : 誰會覺得舒服 03/27 13:15
→ Khadgar : 那這樣只會讓整個歐洲經濟影響力東擴，大家吃飽穿暖 03/27 13:15
推 a186361 : 薩德不是拿來攔截飛彈的嗎，你今天沒事把飛彈射到人 03/27 13:16
→ a186361 : 家家裡是想幹嘛 03/27 13:16
→ Khadgar : 啥? 為啥要有THAAD，不就你老俄蠢蠢欲動 03/27 13:16
推 iwillwait : 感謝分享 03/27 13:17
→ Khadgar : 對阿這就是癥結點，如果連俄羅斯都波蘭化誰防你? 03/27 13:17
推 SkyPlus : 台灣，日本，南韓都算封閉，像日本還吵日本出生的 03/27 13:17
→ a186361 : 今天我想在家門口裝柵欄免得有人想從我家過，然後你 03/27 13:17
→ a186361 : 說我想裝柵欄讓你覺得不舒服你要打我 03/27 13:17
→ chrischiu : 這時候打比等北約部隊進入烏克蘭再打好，但烏克蘭 03/27 13:17
→ chrischiu : 陸軍抵抗力太強，設定較小目標頓巴斯比較容易達成 03/27 13:17
→ SkyPlus : 黑人算不算日本人，台灣人看移工慶祝東南亞文化像 03/27 13:18
→ SkyPlus : 看到鬼一樣。東亞才不可能變歐洲 03/27 13:18
→ a186361 : 你今天不把飛彈往人家家裡射，他就算裝一百套薩德也 03/27 13:18
→ a186361 : 影響不到你啊 03/27 13:18
推 tom282f3 : 推 03/27 13:19
推 a186361 : 就像今天你不去鄰居家偷東西，他就算裝了一百套防盜 03/27 13:20
→ a186361 : 系統也影響不到你 03/27 13:20
推 adamas0422 : 都自己人，如果對手是日耳曼或是大和民族早就無腦轟 03/27 13:24
→ adamas0422 : 了 03/27 13:24
→ ronalud : 台灣人一輩子生長在孤島上 當然很難理解這種文化 03/27 13:28
推 badruid : 普丁應該是以為渡假村不會有什麼抵抗吧 03/27 13:30
推 gotohikaru : 回到18世紀前 其實是退步吧 03/27 13:35
推 yougenmi : 布丁就是沒學中國人洗腦那套 03/27 13:35
→ yougenmi : 才會造成今日這種局面 03/27 13:35
→ yougenmi : 看看多少中國人恨不得把台灣人生吞活剝 03/27 13:35
推 Schilling : 推 別刪 03/27 13:52
推 nightben : 優質好文！ 03/27 13:56
推 NuevaMendoza: 某樓倒果為因 8年前你（俄）拆鄰居（烏）圍籬 佔鄰 03/27 13:58
→ NuevaMendoza: 居三塊地說說你的 鄰居害怕去找保全（歐）然後你這 03/27 13:58
→ NuevaMendoza: 惡霸說鄰居找保全 讓你不舒服 所以動手打鄰居？ 03/27 13:58
推 dandes0227 : 感謝分享 有看有推 03/27 14:03
推 APC : U 文 03/27 14:06
推 sunnydragon7: 亞洲還是一堆民族國家沒共識很難開始，只能說普丁 03/27 14:16
→ sunnydragon7: 還是想當俄皇才會打烏克蘭 03/27 14:16
→ chrischiu : 難怪這次奧德薩幾乎沒有被攻擊，因為俄羅斯很多人 03/27 14:17
→ chrischiu : 的家當在那裡 03/27 14:17
推 DDD2002 : 這篇內容描述跟我聽到的一樣 03/27 14:20
推 a186361 : 奧德薩純粹是打不到吧… 03/27 14:20
→ chrischiu : 連飛彈攻擊都沒聽過，完全不是攻擊目標阿 03/27 14:22
推 a558815 : 很有意思的故事觀點 03/27 14:26
推 uohZemllac : 推 03/27 14:32
推 eric61446 : 結論就是 本來就是盟國 布丁智障為了歷史定位打雞雞 03/27 14:33
推 abcd425heart: 共產黨的中心思想就是要淡化民族輸出全球啊 03/27 14:36
推 abcd425heart: 所以希特勒才會無論如何都要幹掉蘇俄 03/27 14:38
推 yang0083 : 這種觀點分享也不錯 感謝分享 03/27 14:39
推 abcd425heart: 戰後西方世界為了避免弱勢族群被共產主義拉攏在性別 03/27 14:43
→ abcd425heart: 種族平等和社福也在幾十年有改進 03/27 14:43
推 Drkate : 長知識，推。謝謝分享。 03/27 14:46
推 fisher02 : 國族主義這種過時東西應該盡早埋葬在歷史的灰燼裡 03/27 14:50
推 tsairay : 普丁第一波斬首不成就該退兵了,那時還有台階可下 03/27 14:55
→ tsairay : 後續像個賭徒一樣越陷越深就已經失去退兵的時機了 03/27 14:55
→ rommel1 : 第一波斬首不成烏北就應該退了,只保烏東.克里米亞 03/27 15:01
→ rommel1 : ,視情勢再慢慢往西推進 03/27 15:02
→ borriss : 日本有在吵(X)試驗(?)外國人參政權 03/27 15:07
→ borriss : 放台灣大概很難接受吧 03/27 15:07
推 ColaLing : 長知識推 03/27 15:16
推 dnek : 板上之前也看人講過 03/27 15:20
推 TPEE : 戰爭的分析很好，適合軍武討論 03/27 15:26
推 selinaring : 謝謝分享. 長知識。好文 03/27 15:33
推 gogoegg : 所以更想不透 普丁打烏克蘭作啥?? 沒實質意義 03/27 15:43
→ gogoegg : 明明在生活上 都是前蘇聯生活圈了 03/27 15:43
→ gogoegg : 硬吃下來 對俄羅斯會有啥幫助嗎? 03/27 15:44
推 totenkopf001: 想把台灣人生吞活剝的中國人事實上就是些極少數的 03/27 15:46
→ totenkopf001: 瘋子。 03/27 15:46
→ totenkopf001: @gogoegg 普丁想要歷史定位 03/27 15:46
推 seazure2016 : 滿有趣的 一種都很疑惑為什麼俄方會認為烏克蘭會舉 03/27 15:48
→ seazure2016 : 雙手歡迎 就算情報局一直做迎合上層的報告 真的有 03/27 15:48
→ seazure2016 : 辦法扭曲現實到這種程度嗎 這篇有解釋到我的疑惑 03/27 15:48
→ totenkopf001: @seazure2016 有，袁世凱兒子就直接給他爸假新聞， 03/27 15:49
→ totenkopf001: 讓袁以為民間擁戴復闢 03/27 15:49
推 skyhawkptt : 推!如果烏是俄不可分割的一部份那為何侵俄(苦澀調) 03/27 16:08
推 tostcamp : 好文，好有趣，確實看起來有也挺符合現實的 03/27 16:08
推 sunnydragon7: 伊拉克大規模毀滅性武器的情報來源投誠者 03/27 16:12
推 sunnydragon7: ^英美情報局的例子 03/27 16:17
推 phew18 : 雖然人民生活圈重疊 但烏國礦產賣的錢俄政府賺不到 03/27 16:20
推 sunnydragon7: 現實就是各國情報局真的有辦法 03/27 16:22
推 VOICE575 : 歐洲聯盟化後導致民族國家的概念被淡化，這想法其 03/27 16:32
→ VOICE575 : 實太過去脈絡。事實上，歐盟內的許多國家民族認同是 03/27 16:32
→ VOICE575 : 非常強烈的，甚至沒有因為地理、經濟等的邊界消失 03/27 16:32
→ VOICE575 : 而有所減輕，這也是歐盟內可能產生紛爭的一巨大潛在 03/27 16:32
→ VOICE575 : 因素。現代歐洲青年輩對Nation的想像確實是產生了 03/27 16:32
→ VOICE575 : 改變，但民族國家是否被淡化，這結論還有商討空間。 03/27 16:32
推 Bf109G6 : THAAD是防禦攔截用的，部署下去真的不干鄰居屁事， 03/27 16:45
→ Bf109G6 : 拿來入侵搞事當藉口更是當別人無知 03/27 16:45
推 weimr : 對底層的人民，真的是莫名的戰爭。 03/27 16:50
→ weimr : 只有普丁想完成自己的虛幻的美夢！ 03/27 16:50
推 Re12345 : 這篇講的就之前安妮跟嘉娜在吵架的烏克蘭鄉下論阿XD 03/27 16:56
→ Re12345 : 烏克蘭=俄羅斯人的鄉下 03/27 16:56
→ Re12345 : 聽起來很不政治正確但實務操作上就是如此 03/27 16:57
推 sunnydragon7: 有些情報或分析報告在事後證明是正確的，但是會為 03/27 17:04
→ sunnydragon7: 了迎合上意在事前會被自動忽略或排除不採信 03/27 17:04
推 aaaa8729981 : 推 03/27 17:25
推 CN091118 : 推 03/27 17:27
推 bathmagic : push 03/27 17:40
推 pmes9866 : 有意思 03/27 18:08
推 ywahaha : 所以那些被俘虜或殺死的俄兵身上是帶國內護照 03/27 18:20
推 mark0204 : 重點是:"蘇共用武力把許多東歐民族國家整合起來" 03/27 18:29
推 benothing : 蠻有意思的，台灣人可能也不太理解這種觀念 03/27 18:31
推 nsk : 如同台灣也有認同中國丶但不希望中國打過來的人 03/27 18:36
推 hedgehogs : 這也可以解釋為什麼他們想消弭種族、性別間的差異 03/27 19:34
推 demitri : 歐盟區民族認同並沒有到很淡 但是移居蠻自由的 03/27 19:51
→ demitri : 以上來自瑞士-奧地利 情侶二人組 03/27 19:51
推 demitri : 大概類似 今天很多國家的人移民到美國定居 03/27 19:54
→ demitri : 他們還是有很強的族群認同 但不妨礙拿身分定居 03/27 19:54
推 atobela : 看到台灣還在吵多重國籍對歐洲人來說應該很原始吧 03/27 20:09
→ atobela : 國家刻意淡化國籍認同這觀念真的先進,很自由的想法 03/27 20:10
推 awxsd456 : 所以現在就是俄羅斯跟姆斯一樣垃圾時間刷數據 03/27 20:30
推 ahwii : 發給你好文卡 03/27 20:41
推 xc2v : 所以俄羅斯人對烏克蘭加入北約很感冒 03/27 20:50
推 xc2v : 烏國會還通過語言法 不講烏克蘭語要罰 03/27 20:54
推 nojoewu : 推 變成加速全球統合的過程 說不定一兩百年就會看到 03/27 21:07
我想解釋一下，認同民族/認同自己的文化
和認同自己的民族該建立一個獨特的民族國家，
並且該國家統一所有本民族生活區域是兩回事。
我可能沒有說的很清楚我道歉。
我的意思主要是說現代東歐的民族國家認同很流動。
因為當年時代，優先認同自己是蘇聯公民，其次才是自己的民族共和國。
這就好像是說，今天美國很多猶太人。我認識的美國猶太人都以身為猶太人為榮。
但是不代表他們都認同以色列。或是以色列的國家政策。
例如我住的鎮上有很多猶太人。但是幾年前鬧過一個大事。
鎮上的猶太人社團買下公車廣告，呼籲美國政府停止對以色列軍事援助。
我搭公車時看到下巴沒嚇到掉下來。
我也是那個事件後才明白，民族/文化認同和國家認同可以是兩回事。
或是說，認同國家，跟認同國家的長期外交/國家發展主流方針也是兩回事。
我拿現在基輔市長當案例。維塔利·克里契科
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko
他爸爸是烏克蘭人，蘇聯空軍少將
因為救援車諾比事件，導致受到輻射汙染得癌症死亡。
媽媽是俄國人。他在俄國也有很龐大的粉絲團(他是歐洲拳王)
他自己也說他不是反俄，他自己母語就是俄語。
但他現在支持烏克蘭，希望俄國停止戰爭。
戦 tell my friends in Russia, how can I hate Russians, my mother is from
Russia,鐠Klitschko said. 遷y father is Ukrainian. It旧 my home country and
I am fighting for my country旧 independence and territorial independence.
https://www.jpost.com/international/klitschko-i-dont-want-to-go-back-to-days-of-ussr-380699?fbclid=IwAR0tody_mfl0yaqQrfy3kQXcLBH8MPDp12f8z4PdyKF7eaGBFI1ipUe1iwM
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/27/2022 21:57:49
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/27/2022 22:20:47
推 AT201010 : 人文申論很棒 推分享 03/27 22:46
推 azwer : 推 03/28 07:59
推 chechewei : 推 03/28 08:53