推 cuteSquirrel: 戰機被打槍了，白宮方面認為會刺激局勢升級。 03/27 12:59
→ kuma660224 : 白宮意思不全是戰機問題 是程序問題 03/27 13:00
→ kamihio : 北約應該不願意升級戰事吧 除非老俄失心瘋打北約國 03/27 13:01
→ kamihio : 03/27 13:01
推 a186361 : 哪有什麼程序問題，想給不想給而已 03/27 13:01
→ kuma660224 : 波蘭也不肯直接送機 想要先送德國 03/27 13:01
→ kuma660224 : 由德國境內美軍駐地 再起飛轉送烏 03/27 13:01
→ kamihio : 寧願持續輸血給烏打衛國戰 持續把老俄耗血到底 03/27 13:02
→ kuma660224 : 大家都希望別人去惹俄國 自己設防火牆 03/27 13:02
推 yi33168 : 現在給戰機，無論是什麼方式都會讓西方捲入戰爭。 03/27 13:02
→ kuma660224 : 不要以為波波很熱血就變笨了 03/27 13:02
推 joe2 : 那就戰啊 03/27 13:03
推 rommel1 : 烏克蘭現在是想指揮歐美嗎? 03/27 13:03
→ kuma660224 : 他們還是要先顧自己安全 再談其他 03/27 13:03
→ hanslins : 烏克蘭有戰機也救不了，這只是政治語言而已 03/27 13:03
→ kamihio : 畢竟烏不是北約成員 03/27 13:03
→ kamihio : 戰後歐盟也不一定收 北約要看美國想法 03/27 13:03
推 a186361 : 真的想給讓幾名烏克蘭飛行員跑到波蘭境內把mig29‘ 03/27 13:03
→ a186361 : 偷’走都行 03/27 13:03
→ kuma660224 : 不要電影看太多 03/27 13:04
→ kamihio : 樓上那波蘭的戰機損失總要有人給吧？ 03/27 13:04
推 frozenmoon : 西方還能容忍普京轟炸烏克蘭多久？ 03/27 13:04
→ kuma660224 : 大型軍火援助哪能如此兒戲 03/27 13:04
推 fragmentwing: 特殊偷走行動 特殊廢棄行動 特殊飛彈不小心按了行動 03/27 13:04
→ rommel1 : 之前還說要"每天"500枚標槍 03/27 13:04
→ a186361 : 都說是‘偷’了 03/27 13:05
→ hanslins : 要救馬里就必須大軍推進到馬里那邊，戰機去投彈根 03/27 13:05
→ hanslins : 本沒屁用 03/27 13:05
→ bluemkevin : 烏克蘭本來就不是西方自己人啊… 03/27 13:05
→ kuma660224 : 送機白手套周轉與替代機方案都很難搞定 03/27 13:05
→ kuma660224 : 整個程序機制搞到太複雜了 03/27 13:05
→ kuma660224 : 這不像美國五分錢自幹搞定 03/27 13:05
→ ajemtw : 飛機不能拆了運進烏克蘭再組裝嗎 03/27 13:06
→ rommel1 : 不是北約成員國,又要北約不斷提供武器給它 03/27 13:06
→ ajemtw : 飛進去太敏感就用貨車運啊 03/27 13:06
→ bluemkevin : 對於歐美來說，這是前蘇聯兄弟打架 03/27 13:07
推 a186361 : 因為給武器對北約有利啊 03/27 13:07
推 junkuo : 現階段送MANPADS是比較合理的選項，接著是野戰防空 03/27 13:07
→ junkuo : 系統，戰機確實是會直接涉入程度高 03/27 13:07
→ kuma660224 : 偷送零組件就可行 但後來也沒啥用了 03/27 13:07
→ kuma660224 : 因為利沃夫附近維修廠被炸了 03/27 13:07
→ kuma660224 : 俄方看新聞也知先炸掉維修廠與庫房 03/27 13:08
推 GaryMatthews: 只要有心 技術問題都可以克服 現在很明顯是有政治 03/27 13:08
→ GaryMatthews: 問題沒橋好 03/27 13:08
推 patentshit : 法國/以色列：有人提到派人偷設備嗎？ 03/27 13:08
→ kuma660224 : 戰機需要很多後勤體系支援才能運作 03/27 13:08
→ kuma660224 : 不如說 同樣援助運力 不如送別的更有效率 03/27 13:09
推 terminator3 : 普丁手上就剩核武這張鬼牌可以拖一國下去 每一國自 03/27 13:09
→ terminator3 : 然都在推 03/27 13:09
→ kuma660224 : 烏軍連航太維護能量應該都快掛了 03/27 13:10
→ kuma660224 : 這時送飛機恐怕也投資大 回報小 03/27 13:10
推 Windcws9Z : 給你戰機，你也沒機師 後勤 彈藥啊 03/27 13:10
→ kuma660224 : 要送在戰前就該先送 並培訓交接 03/27 13:11
→ bluemkevin : 核武這張牌壓在桌上，誰都會怕 03/27 13:11
→ kuma660224 : 開戰才搞大型兵器有點太遲了 03/27 13:11
推 crossmyheart: 烏克蘭淪陷接壤的就是北約國了 司機要幾台飛機幫北 03/27 13:13
→ crossmyheart: 約扛前線很合理吧 03/27 13:13
推 rommel1 : 如果我是普丁,下一張牌就是總動員或是恢復核試熱身~ 03/27 13:16
推 Windcws9Z : 你不是幼女戰記的譚雅，給你幾台戰機幫不了什摸 03/27 13:17
→ Windcws9Z : 烏克蘭沒空優，飛上去單純就是靶子而已 03/27 13:17
→ DEAKUNE : 傻傻的，其他國家的目的是拖垮俄國，給你反攻的武器 03/27 13:18
→ DEAKUNE : 把俄軍通通趕走幹嘛? 03/27 13:18
推 JosephChen : NATO覺得現在這樣就好，給太多怕反攻烏東克里米亞嗎 03/27 13:19
推 junkuo : 更別提那還是進博物館的Mig29，實質幫助不大，司機 03/27 13:19
→ junkuo : 講的話中話是零北幫你們北約扛著第一線，應該要有 03/27 13:19
→ junkuo : 更多更大型的幫助 03/27 13:19
→ bluemkevin : 擊退俄軍才能整俄國吧，現況就是給了也救不回 03/27 13:20
推 chungrew : 大家都希望用烏克蘭人的鮮血和生命去消耗俄國，真 03/27 13:20
→ chungrew : 的讓你馬上打趴俄國，還怎麼消耗？ 03/27 13:20
推 seraph01 : 多20幾台也很難反攻 03/27 13:20
推 hanslins : 烏克蘭要戰機沒問題，但首先烏克蘭要戰機根本對反 03/27 13:21
→ hanslins : 攻沒啥大用，飛行員有嗎？飛上去也沒啥用 03/27 13:21
推 littleaoc : 缺戰車就前幾天智庫暗示的產線沒了打一輛就少一輛， 03/27 13:21
→ littleaoc : 西方也沒升級支援這些重裝備 03/27 13:21
推 fragmentwing: 飛上去 士氣++ 03/27 13:21
推 LinChinHoung: 北約是想不想幫、幫忙程度的問題 根本不是能不能幫 03/27 13:22
推 chungrew : 何況普丁介於半瘋不瘋之間，誰想刺激一個瘋子來打世 03/27 13:22
→ chungrew : 界大戰？沒人想過石器時代的生活好嗎？沒必要讓局 03/27 13:22
→ chungrew : 勢再升級，像現在這樣卡住俄國人就可以了 03/27 13:22
→ LinChinHoung: 歸在烏克蘭後面消耗俄國 何樂不為??? 03/27 13:22
推 chungrew : 西方判斷俄國人撐不了多久，就會自行崩潰 03/27 13:24
→ bluemkevin : 烏克蘭只能選擇割地給俄國，留得青山在 03/27 13:24
推 rommel1 : 龍婆的預言好像最後會升級 XDXD 03/27 13:25
→ bluemkevin : 我倒是覺得俄國不會崩，目前就是烏克蘭最好的時刻 03/27 13:25
→ fragmentwing: 留得爭議領土在 不怕沒仗打是吧? 03/27 13:25
推 DEAKUNE : 戰略上俄國沒法在第一時間拿下全烏就輸了，讓俄國占 03/27 13:25
→ DEAKUNE : 烏東，這樣就得分派兵力顧，烏西再多去騷擾俄軍，普 03/27 13:25
→ DEAKUNE : 丁垮台指日可待，犧牲就讓烏國承擔 03/27 13:25
推 littleaoc : 說戰機沒用，但到頭來連S300也沒協調出來就是了， 03/27 13:26
→ littleaoc : 最後有影的防空升級只剩老美自己的SA8能給 03/27 13:26
推 andyken : 送大量野戰防空感覺比較實際 03/27 13:26
推 GaryMatthews: Mig29刷存在感也是有用 讓VKS不能為所欲為 03/27 13:26
推 junkuo : 問題是野戰防空也協調不出來，S300, S400都沒有人 03/27 13:28
→ junkuo : 敢提供，不然要老美直接提供愛國者嗎 03/27 13:28
推 jetzake : 歐盟和美國的勝利跟烏克蘭的勝利不是同一回事 03/27 13:28
→ andyken : 司機不定期出來喊一下要東西大家會開始鬆懈，因為 03/27 13:28
→ andyken : 已經變消耗戰了，能要到啥麼是一回事 03/27 13:28
→ DEAKUNE : 再去領土爭議區煽動一下，讓俄國首尾不能相顧 03/27 13:28
→ frozenmoon : 司機昨天還在卡達的論壇視訊演說 03/27 13:29
→ jetzake : 美國想要烏克蘭付出投名狀 而不是搭便車爽一把 03/27 13:29
→ raku : 變形金剛？ 03/27 13:29
推 apolloapollo: 怎天只會哭 03/27 13:29
→ junkuo : 現在長期消耗情勢其實是對俄國不利，更嚴格說起來 03/27 13:29
→ junkuo : 是對普丁政權不利，西方要的就是這種消耗 03/27 13:29
→ bluemkevin : 普丁想下台，莫斯科政治人物說不定還不給下咧 03/27 13:30
→ jetzake : 對老拜登這些冷戰老兵來說 烏俄都是蘇聯餘孽一類 03/27 13:30
推 g9122xj : 歐美不想升級戰事，犧牲了馬里烏波爾而已 03/27 13:30
推 reich3 : ====請烏克蘭飛行員到波蘭基地試駕滿油滿彈的MiG 29 03/27 13:30
→ reich3 : ,然後飛機被劫持到烏克蘭！波蘭發布書面譴責，烏克 03/27 13:30
→ reich3 : 蘭用俄羅斯戰後賠款補償，可喜可賀 可喜可賀！==== 03/27 13:30
→ jetzake : 你想脫離蘇聯說自己是民主陣營 那就好好的打一仗 03/27 13:31
推 andyken : 另外歐美支援軍備通常不會一次給好給滿，例如當年8 03/27 13:32
→ andyken : 23也不是一開始就給8吋榴 03/27 13:32
→ ajemtw : 普丁B方案看來比照冬季戰爭，就看烏克蘭能不能吞下 03/27 13:32
→ ajemtw : 去 03/27 13:32
推 popopal : 給戰機會打太快 不能完全支解俄俄 03/27 13:32
推 hanslins : 嚴格來說S300 S400也就是心裡防護功用比較大，仗打 03/27 13:33
→ hanslins : 到現在俄羅斯飛彈除非核彈不然心裡傷害比較大，烏 03/27 13:33
→ hanslins : 克蘭現在是缺坦克，糧食與標槍，要慢慢把俄羅斯趕 03/27 13:33
→ hanslins : 出國界 03/27 13:33
推 Brusolo : 要救直接幾個國家的艦隊從海路過去最快 03/27 13:34
推 eupa1973 : 俄國太霸道了 03/27 13:35
→ bluemkevin : 不可能救啦，法國馬喊的哪一次有用 03/27 13:35
→ hanslins : 艦隊去救還不如波蘭直接開戰車去救，還不用土耳其 03/27 13:35
→ hanslins : 同意 03/27 13:35
推 skullno2 : 烏東烏西切兩半最符合西方利益 澤淪不要超過了 03/27 13:36
不要唬爛，目前西方智庫輿論都是認為烏克蘭最有發話權，不會逼烏割讓領土
西方智庫輿論只有提到逼普丁下台不太現實而已
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/27/2022 13:40:01
推 yehudi : 俄撐不住了 該給烏的給一給 戰爭就結束了 03/27 13:37
推 centra : 進攻確實比防守危險許多 03/27 13:38
推 hanslins : 烏東烏西切兩半是戰前最符合歐洲利益，現在不是了 03/27 13:39
→ hanslins : ，普丁下臺才符合歐洲利益 03/27 13:39
推 andyken : 他們認為這個時候最需要啥麼就會給啥麼，但是也不 03/27 13:41
→ andyken : 能停止爭取 03/27 13:41
推 kixer2005 : 歐洲又不是傻子 把烏東的能源拱手讓給普丁 03/27 13:42
→ bunjie : 這場戰爭打下來 俄國或許連烏東都不一定穩拿 03/27 13:42
推 AndyMAX : 分裂哪裡符合利益 拿烏東產石油天然氣賣歐盟更爽 03/27 13:42
→ bunjie : 最後只剩克里米亞最穩 03/27 13:42
→ kixer2005 : 之前退讓是忌憚俄的軍力 現在都烙賽被人看雖小了 03/27 13:43
→ kixer2005 : 烏東怎麼可能留給你掐歐洲的能源 03/27 13:43
→ ajemtw : 說可以走海路的去看一下地圖好嗎 03/27 13:44
→ poru : 感覺亞宿營太強反倒讓烏俄很難談判 03/27 13:45
→ ajemtw : 亞速海已經是俄羅斯內海 03/27 13:45
推 Crazyfire : 美國是不會尋求俄羅斯政權更替 但也要支持烏克蘭能 03/27 13:46
→ Crazyfire : 繼續維護主權完整而戰 03/27 13:46
→ Crazyfire : 也正支持烏克蘭 03/27 13:46
→ bluemkevin : 歐美當然希望烏克蘭領土完整緩衝俄國，可是決定權目 03/27 13:47
→ bluemkevin : 前還在普丁手上 03/27 13:48
→ bluemkevin : 俄軍烙賽是相對於於歐美，烏軍還是擋不住 03/27 13:50
推 DDG114514 : 感覺有一點怪怪的，之前司機說要彈藥，隔沒兩天之後 03/27 13:50
→ DDG114514 : 幾千發反坦克防空飛彈就出現了，然後司機又說要國際 03/27 13:50
→ DDG114514 : 自願軍團，隔沒兩天境內就冒出一萬六千多人，是不是 03/27 13:50
→ DDG114514 : 這些裝備人員早就事先準備好了，只是藏招不公開，等 03/27 13:50
→ DDG114514 : 適當時機司機就出來說說話，烏軍就把裝備拿出來，因 03/27 13:50
→ DDG114514 : 為西方國家不適合主動提供武器給烏克蘭，必須是司機 03/27 13:50
→ DDG114514 : 自己開口說我想要什麼，然後西方”被動提供”，那麼 03/27 13:50
→ DDG114514 : 現在司機又說要設備去救馬利波，是不是也是一樣的套 03/27 13:50
→ DDG114514 : 路，司機的wish list 跟本就是check list ，上面列 03/27 13:50
→ DDG114514 : 的不是司機想要什麼，而是西方已經提供什麼 03/27 13:50
推 VANNN : 美國應不會給吧,,,俄羅斯被放血才最符合西方利益 03/27 13:50
推 ki523898 : 擋不住所以打這一個月俄國是打心酸的？ 03/27 13:51
→ bluemkevin : 把馬里波附近俄軍打趴不是更能放血，但烏軍就是無法 03/27 13:52
推 cross980115 : 有戰機也不好救援 03/27 13:52
推 jeff0811 : 沒有空優去反推太危險了 03/27 13:52
→ cross980115 : 那個地理位置不是單純有戰機或戰車就能救援的 03/27 13:53
→ bluemkevin : 打一個月，時間不算長，而且事前也沒有空中打擊過 03/27 13:53
推 qaz596 : 要繼續放轉守勢的俄軍血只能反推，反推就需要空優 03/27 13:57
推 badruid : 也有可能是在為之後拿到的軍援打預防針 03/27 13:59
→ hanslins : 現在有沒有飛機俄羅斯都沒有空優了，航天軍敢低飛 03/27 14:00
→ hanslins : 打烏軍？要高飛有精準炸彈？ 03/27 14:00
推 whalefirst : 歐美最大利益是烏克蘭拿回烏東天然氣 克島石油賣西 03/27 14:03
→ whalefirst : 歐，減少依賴俄羅斯吧 03/27 14:03
推 Wush978 : 西方的援助已經很多了，烏克蘭加油 03/27 14:04
推 JyouItsu : 烏現在就是幫西方坦 喊裝備剛好而已 03/27 14:08
推 hsiliang : 要石油又要天然氣，歐美是不是想的太美好了。烏克 03/27 14:13
→ hsiliang : 蘭和俄羅斯國力差距還是超級大，真把烏克蘭當超人是 03/27 14:13
→ hsiliang : 吧 03/27 14:13
→ hsiliang : 既然不想出兵，那給點裝備啊 03/27 14:14
推 andyken : 會再給的啦，只是形式上他還是需要出來喊一喊，有 03/27 14:18
→ andyken : 些人可能無法理解，但這是一種政治手法 03/27 14:18
推 nalthax : 可憐的馬里烏波爾 03/27 14:20
推 a186361 : 你不出來吵一下怎麼會有糖吃 03/27 14:23
推 TOEY : 當然沒辦法獲得啊，鋼彈又還沒生產出來（誤） 03/27 14:30
推 victoryman : 烏軍現在最好的作法就是不斷敲打 紮波羅熱 伊久姆 03/27 14:31
→ victoryman : 以及赫爾松 去吸引東部以及南部俄軍的注意力 03/27 14:31
推 financial911: 中國只要打下台灣，就變成世界第二了 03/27 14:32
→ financial911: 如果俄烏繼續耗下去 03/27 14:32
推 cutecrv : 戰機和防空飛彈，訓練都要時間，尤其現在戰機沒有長 03/27 14:34
→ cutecrv : 期飛行，上去飛，也是當成靶子打。 03/27 14:34
→ coke5130 : 就是像上面說的，意願問題，理由只是給交代。這樣 03/27 14:34
→ coke5130 : 一來也不免落人口實，西方國家不想戰事繼續擴大優 03/27 14:34
→ coke5130 : 於解放烏克蘭全境，或者說確保烏克蘭不會淪陷但繼 03/27 14:34
→ coke5130 : 續拖垮俄羅斯也不無好處。 03/27 14:34
推 DDG114514 : 其實發糖果的人也怕熱臉貼冷屁股，比較得體的作法是 03/27 14:35
→ DDG114514 : 發糖與吃糖的雙方私下先討論好，然後想吃糖的再主動 03/27 14:35
→ DDG114514 : 公開說”我想要吃糖”，想發糖果的人再發糖果，平時 03/27 14:35
→ DDG114514 : 又不是萬聖節準備一堆糖果給小朋友自取，沒事準備一 03/27 14:35
→ DDG114514 : 堆糖果走在路上遇到小朋友就發也很奇怪可疑吧 03/27 14:35
→ Herlin : Mariupol 解圍就要發動地面攻勢反推 要反推一定要 03/27 14:43
→ Herlin : 有坦克戰機不是只有標槍NLAW 道理大家都懂 03/27 14:45
→ Herlin : 但如果急著做出戰略決戰 會不會反而中俄軍下懷.. 03/27 14:48
→ andyken : 烏軍還是會盡力圍趙救魏，但直接救一定不可行了 03/27 14:53
推 PanzerVOR : 這樣吧，檯面下用鐵路秘密運輸進烏克蘭好了 03/27 14:59
推 PanzerVOR : 救救馬里烏波爾吧，亞速旅幫烏克蘭拖住俄軍快一個月 03/27 15:03
→ PanzerVOR : 了，你們也該去幫幫忙了吧QQ 03/27 15:03
推 jabari : 馬立波可能也是俄軍圈套 之前就搞過圍城打援兵 03/27 15:06
→ andyken : 亞速主力已不在馬城，留下的都是死士啦 03/27 15:11
推 timlin0147 : 想也知招套好了 03/27 15:15
→ j0588 : 就跟不給台灣攻擊性武器一樣思維啊，怕司機這個半瘋 03/27 15:19
→ j0588 : 癲的反攻莫斯科把美國拉下水 03/27 15:19
→ bluemkevin : 怎麼反攻莫斯科啊… 03/27 15:20
推 windersword : 又來反攻莫斯科了，上面那個智障是講三小 03/27 15:25
推 aicassia : 不要一直提莫斯科好嗎 對於烏克蘭來說最重要就是收 03/27 15:36
→ aicassia : 復全境 又不是每個人都跟普丁一樣只想侵略別人 03/27 15:36
→ aicassia : 而且烏克蘭又沒有什麼反攻大陸的歷史因素 03/27 15:38
→ j0588 : 圍魏救趙是沒聽過喔，俄國西境的主力都在烏克蘭了， 03/27 15:45
→ j0588 : 內部其實兵力空虛。如果烏國開始反推，俄國就必須把 03/27 15:45
→ j0588 : 兵力抽回加強防守。智障的特點就是喜歡罵人智障。 03/27 15:45
→ bluemkevin : 目前是要怎麼穿越俄軍守區打到莫斯科啊 03/27 15:50
推 nctudog : 亂講 俄國西境怎麼可能內部兵力空虛 當我們普丁是 03/27 15:50
→ nctudog : 紙老虎? 03/27 15:51
→ bluemkevin : 再說打莫斯科就讓一些偽君子國收回對烏克蘭軍援 03/27 15:51
→ jabari : 現階段因國際政治也不能打俄國本土 會從俄國入侵變 03/27 16:17
→ jabari : 成兩國因烏東未定之界進行戰爭 差別頗大@@ 03/27 16:17
→ sbdr : 我是覺得他再這樣戳，要是戰事拖更久，國際間百姓 03/27 16:40
→ sbdr : 熱度降低，可能對自己也不利。一直站在制高點這樣 03/27 16:40
→ sbdr : 噹盟友不太好 03/27 16:40
噓 multiView : 當然有，就是你的腦袋和你那無謂的主權國家尊嚴。 03/27 16:53
推 andyken : 他出來喊也不是自己想喊就喊，內部一定都有討論跟知 03/27 17:00
→ andyken : 會相關國家 03/27 17:00
→ nctudog : 安安 darkMood 被水桶了換一隻出來玩嗎 03/27 17:29
推 hankiwi : 好笑，被侵略的那一方還要被某些爬牆出來的喊瘋癲 03/27 17:30
推 aragorn747 : 波蘭想給但美國不肯啊 沒有空優很難反推的 03/27 17:49
→ aragorn747 : 美國就想用烏人民耗死俄國 03/27 17:49
推 trevor5566 : 目前的確是幫助烏克蘭板倒病熊 03/27 18:40
→ trevor5566 : 打擊任何強國人的認知 未來和平才能更久 03/27 18:40
→ trevor5566 : 不然那些淺在病態侵略者都覺得沒錯 03/27 18:41
推 roccqqck : mariupol守軍可能得放棄 後撤到內陸一點的城市 位置 03/27 19:40
→ roccqqck : 太難繼續守下去了 03/27 19:40
推 roccqqck : 但不知道是否被俄軍包圍無法撤 03/27 19:43
推 roccqqck : 太難補給 03/27 19:47
推 stja : 03/27 19:53
→ xc2v : 戰車? 不太實用吧 都被開罐 03/27 20:43
推 andyken : 俄軍有s400，多那30架米格29能有多大作用我是存疑 03/27 22:48
→ andyken : 想辦法多生一點野戰跟可以打cm的防空應該比較有用 03/27 22:49
→ kuma660224 : S400駐地還太遠 只能對付高空的 03/28 00:28
→ kuma660224 : 而且烏軍應該是要阻礙低空CAS 03/28 00:29
推 mp6c04 : 以色列建國初期，戰機真的是用偷的啊 03/28 08:36