推 okasahara : 烏克蘭每月要500，剛好是我們一個月產量 03/27 13:17
推 cross980115 : 看有沒有要擴廠吧 感覺這次之後ATGM訂單會增加不少 03/27 13:18
推 rommel1 : 烏克蘭"每天"要500 03/27 13:18
→ cross980115 : 真的是發大財 03/27 13:18
→ fragmentwing: 2樓 是每天 03/27 13:18
→ kuma660224 : 所以我之前就說500不可能是當下消耗 03/27 13:18
→ kuma660224 : 那只是期望許願值 03/27 13:18
推 rockmanalpha: 烏克蘭是說每天要500w 03/27 13:19
推 GaryMatthews: 每天射500發這樣不夠哇 不過老毛應該一年也生不出60 03/27 13:19
→ GaryMatthews: 00台裝甲車輛就是 打一台少一台 03/27 13:19
→ kuma660224 : 那3000多還含各國軍方消耗增購 03/27 13:19
→ cross980115 : 每天500不太可能是單純標槍，只是那些ATGM內 標槍 03/27 13:20
→ cross980115 : 最有力 03/27 13:20
→ kuma660224 : 要或討500/日 不是已每天用這麼多 03/27 13:20
我猜前兩周激烈交戰的期間是有用到每天五百發(未必是標槍，可能包含其他ATGM)
所以目前才會喊每天五百發，是要用來反攻用的估計值
→ rockmanalpha: 不過當然需求量喊高一點 多拿一點放庫存也好 03/27 13:21
推 frozenmoon : 俄羅斯有這麼多裝甲車嗎...... 03/27 13:21
→ dalyadam : 怎麼可能一發標槍就真的打得掉一台 03/27 13:21
→ kuma660224 : 就算連NLAW/鐵拳3算進去 也辦不到 03/27 13:21
→ dalyadam : 戰爭狀態下我猜大概要5發左右才比較能換到一台吧 03/27 13:21
→ jerrylin : 之後應該不會每天都要五百 俄軍沒那麼多坦克 03/27 13:21
→ cross980115 : 這種數據一定有喊高啦 03/27 13:21
→ kuma660224 : 1發標槍打1台 其實蠻貼近現實啊 03/27 13:21
推 CrazySept : 洛克馬丁發大財 03/27 13:22
推 GaryMatthews: 標槍實戰有7-8成命中率吧 03/27 13:22
→ kuma660224 : 美帝自己戰場經驗 最少8-9成命中率 03/27 13:22
推 hqu : 打飛機 打導彈 打坦克 打防炮車 打油罐車 03/27 13:22
→ dalyadam : 要考慮到練習一兩次 發射失誤的 還沒射被對方發現 03/27 13:22
→ dalyadam : 被射死 標槍被搶 03/27 13:22
→ cross980115 : 標槍一發一台很合理 03/27 13:22
→ hqu : 什麼都打 什麼都不奇怪 03/27 13:22
→ CrazySept : 標槍命中很高喔 03/27 13:23
→ cross980115 : 就算算上其他消耗 怎麼樣都不可能五發一台… 03/27 13:23
→ kuma660224 : 標槍練習其實很少需要實彈的 03/27 13:23
單純算命中率沒意義，恐怕很多烏軍士兵是還沒發射就被轟死，這都會是損耗數量
目前已經有俄軍擄獲烏軍ATGM的照片，雖然數量不明但應該也有一些
→ scheduling : 洛克表示：靶越多，我就能生產更多 03/27 13:24
推 delphi5566 : 俄羅斯應該沒哪個能力造新的 生產消耗零件可能都有 03/27 13:24
→ delphi5566 : 困難 03/27 13:24
推 panzerbug : 洛馬：給我錢 03/27 13:25
推 CrazySept : 俄國坦克目前已經停產了，笑 03/27 13:25
→ kuma660224 : 因為那太貴 多是用模擬器 03/27 13:25
推 opengaydoor : 現在造戰車不像二戰那麼快了 何況俄國又缺材料 03/27 13:25
→ kuma660224 : 飛彈比較不像火箭吃手感 用模擬器為主 03/27 13:26
推 sheng76314 : 跟團 03/27 13:26
→ munchlax : ATGM不只可以反甲，也可以拆對方的工事，烏方要保 03/27 13:26
→ munchlax : 存裝甲能量也沒辦法叫甲車來拆 03/27 13:26
→ moonrain : 之前有新聞 標槍實戰命中率 94% 03/27 13:26
→ rommel1 : 俄國不用造阿 蘇聯遺產戰車一大堆 03/27 13:26
→ kuma660224 : 那個什麼很多還沒發射就被打死 也是扯 03/27 13:26
→ kuma660224 : 標槍射程是在多數步戰單位感知範圍外 03/27 13:27
沒人跟你說都是被戰車打死的，烏軍面對的火力可多了
另外我也說了，現在這種戰況應該消耗量比較少，但是無法證明第一周消耗量多大
推 Daihao : 標槍怎麼可能五換一… 03/27 13:27
→ kuma660224 : 而且ATGM大部分是伏擊用法 03/27 13:27
推 CrazySept : 還有自家的反坦克飛彈，表現也很不錯 03/27 13:27
推 doverdover : 照烏克蘭過往政經紀錄，拿到大量資源後就會反過來勒 03/27 13:27
→ doverdover : 索歐洲 03/27 13:27
推 seraph01 : 交涉手法先喊高 然後再妥協到真正的目標 03/27 13:27
→ raku : 如果是美國打仗產能全開呢？ 03/27 13:28
推 bunjie : 每天使用500發標槍 應該是司機亂喊的 各式反甲飛彈 03/27 13:28
→ bunjie : 500發比較合理一些 不過還是用量很大 03/27 13:28
推 kixer2005 : 一天五百發 俄國要退回馬車時代了 03/27 13:28
推 FMANT : 這筆帳以後到底找誰討? 03/27 13:28
→ kuma660224 : 進攻方其實要到幾百米級才能辨識 03/27 13:28
→ bunjie : 俄國哪有那麼多坦克供消耗 03/27 13:28
推 rommel1 : 歐美政府吧? 03/27 13:29
→ sdiaa : 最低價就不加班只挪一下產線~ 03/27 13:29
推 GaryMatthews: 蘇聯遺產從倉庫裡拉出來的 兩台殺肉拼出一台能動的 03/27 13:29
→ GaryMatthews: 就要偷笑 03/27 13:29
→ kuma660224 : 在你步戰單位走到那距離前 早就掛了 03/27 13:29
推 a5mg4n : 不只是戰車,BMP和BTR也需要標槍 03/27 13:29
推 fragmentwing: 俄軍甚麼時候會把轎車跑車開出來? 03/27 13:29
推 SmallGG3cm : 支持重開T34產線 03/27 13:30
→ rommel1 : 俄軍不如用比標槍更便宜的交通工具來移動算了,逃... 03/27 13:30
→ kuma660224 : 美帝標槍實戰也同樣對方有步戰火炮 03/27 13:31
→ kuma660224 : 但射程在對方感知範圍外，相對安全 03/27 13:31
推 GaryMatthews: BMP用RPG7就能打爛了 頂多射程沒這麼遠而已 03/27 13:31
推 bunjie : BMP和BTR就不一定要用到標槍那麼重裝的武器了吧 03/27 13:31
可能都是拿標槍當夜視鏡用 (逃~
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/27/2022 13:31:52
→ bunjie : 所以才說司機亂喊 03/27 13:31
→ kuma660224 : 喊價本來就是要給對方殺價的 03/27 13:32
推 cross980115 : 俄在烏克蘭已部署的坦克數量是2800多，假設提供的 03/27 13:32
→ cross980115 : 4600標槍中兩發打掉一台的話，也能打掉2300輛 03/27 13:32
→ kuma660224 : 亂喊也是一種策略 03/27 13:32
→ cross980115 : 怎麼想都不覺得那些標槍打完了 03/27 13:32
推 CrazySept : 英國送的也很厲害 03/27 13:33
→ bunjie : 先喊個10倍讓對方殺價 03/27 13:33
→ kuma660224 : 幾千標槍當然短期不可能打完 03/27 13:33
推 imruck : 美軍在伊拉克連一般皮卡車都會用標槍轟歐 射程問題 03/27 13:33
→ kuma660224 : 但這不妨礙司機喊價討更多資源 03/27 13:34
推 metalj : 還在找誰討？美國已經賺爛了 03/27 13:34
推 DDG114514 : 沒擴廠6K/年，那麼擴廠之後呢？不好說 03/27 13:34
→ cross980115 : 加上NLAW跟其他ATGM 俄當前部署數量根本不夠打 03/27 13:34
推 g9122xj : 俄國未來坦克大概只能造二戰水準的了，炸一台少一台 03/27 13:34
→ kuma660224 : 洛馬：我現在產能每天給你10枚都很拼 03/27 13:35
→ kuma660224 : 司機 ：好，那我讓步 10枚都給我 03/27 13:35
→ moonrain : 不過你不能期待每個配發標槍的單位都會遇到裝甲車 03/27 13:35
推 bunjie : 美國軍火商已經賺爛無誤 03/27 13:35
推 drraujn : 不過老實說.能用標槍誰還會用RPG去打BMP? 03/27 13:36
→ drraujn : BMP皮歸薄.火力也是很強.暴露肉身跟他射不是很明智 03/27 13:36
→ kuma660224 : 其實就算火箭彈也沒法每天500 03/27 13:36
推 saccharomyce: 產能全都給烏克蘭 那台灣的訂單該怎麼辦 03/27 13:36
→ moonrain : 普發甚至要裝備動員部隊的前提下 需求會比我們想大 03/27 13:36
→ moonrain : 不能單純用戰車數 X2 或 X3 這樣去算 03/27 13:37
→ kuma660224 : 西方沒總體戰 廠商不會沒事擴產增產能 03/27 13:37
→ sdiaa : 可以的話一兩公里外用標槍遠遠打 NLAW近一點 03/27 13:37
→ sdiaa : RPG7 M72超級近 03/27 13:37
→ metalj : 單兵武器成本最低，還有烏克蘭人代射 03/27 13:38
→ kuma660224 : 當然一寸短 一寸險 但險的要當備案 03/27 13:38
推 CrazySept : 平原還是需要主戰坦檔，步兵在後面補刀 03/27 13:38
推 cross980115 : 險的比較便宜量也比較大就是了 03/27 13:38
→ kuma660224 : 因為導引飛彈太貴 不是能每個班下放的 03/27 13:38
→ moonrain : BMP 可是有30mm鏈砲的 RPG可以破...那也是用命換 03/27 13:39
→ imruck : 遠遠打也不會立刻被反擊相對安全很多 不管打什麼車 03/27 13:39
→ sdiaa : 不用等總體戰啦 大單提高單價 洛馬就會擴廠了 03/27 13:39
→ kuma660224 : 險的不是要讓你用來當主要手段 而是備胎 03/27 13:39
→ cross980115 : 打補給為主的戰術來說 用RPG打輕甲車沒啥問題 03/27 13:39
→ kuma660224 : 至於標槍如何配發在最需要的戰場 03/27 13:40
→ kuma660224 : 就是 開圖 這個關鍵了 03/27 13:40
→ drraujn : 不過老實說啦.現在是俄軍才有這麼多罐頭給你開 03/27 13:40
→ drraujn : 未來我也想不出哪個戰場會有這麼多罐頭... 03/27 13:40
推 GaryMatthews: 何況要訓練能打的裝甲兵比火箭兵難多了 每開一個罐 03/27 13:40
→ GaryMatthews: 頭就損失3個裝甲兵 火箭兵很快上手 03/27 13:40
→ kuma660224 : 現代外掛日日用衛星開圖的模式 03/27 13:40
→ moonrain : 如果要打持久戰 可以訓練TOW了吧 那個世界庫存超多 03/27 13:41
→ kuma660224 : 俄軍車隊位置即使無即時情報 也有動向預測 03/27 13:41
推 mackulkov : 賺爛了賺爛了 03/27 13:42
推 PePePeace : 是兩年半可以邊供應邊把消耗掉的庫存補齊?太扯了吧 03/27 13:42
→ cross980115 : 如果俄是傾全國戰車(1萬2)的話 那目前的ATGM數量會 03/27 13:42
→ cross980115 : 不夠 03/27 13:42
→ cross980115 : 但當前俄已部署的量是2800 提供給烏的ATGM數量應該 03/27 13:42
→ cross980115 : 綽綽有餘 03/27 13:42
推 GaryMatthews: 一個火箭兵換一台坦克都有賺 03/27 13:42
→ kuma660224 : 之前有人提到 現在泥將軍主場 03/27 13:42
→ kuma660224 : TOW較需靠車載做遠距移動 所以不好用 03/27 13:42
→ kuma660224 : 大自然對於 烏車與俄車是公平的 03/27 13:43
→ kuma660224 : 標槍是人攜還可以野外行軍 03/27 13:43
→ barbarian72 : 話巴拉ken啊，喊出來給對方殺價用的 03/27 13:43
→ barbarian72 : 沒有五百有50也好 03/27 13:43
→ kuma660224 : TOW較像用車載到離戰場不遠處才下車人攜 03/27 13:44
推 kira925 : ATGM進攻工事是有用 但是步兵反衝鋒裝甲兵正面還是 03/27 13:44
→ kira925 : 不行啊...不是真給烏克蘭一天500就能反攻 03/27 13:44
→ kuma660224 : 所以如果標槍打完 春泥大概也結束 03/27 13:44
→ kuma660224 : 也許可以改送Tow 03/27 13:44
→ allencyh : 俄國不是說有打中軍火庫，也可能有損毀 03/27 13:45
→ kira925 : 烏克蘭真的要反推的時候也要面對城鎮戰的大哉問 03/27 13:45
推 cross980115 : 考量到烏克蘭反攻的需求跟之後的武器，澤倫斯基多 03/27 13:46
→ cross980115 : 要是正常的 03/27 13:46
推 fragmentwing: 烏軍進攻相較俄軍 好處是真的有機會發動喜迎王師吧 03/27 13:46
→ fragmentwing: 克島以外 03/27 13:46
→ cross980115 : 只是那個數字聽聽就好 03/27 13:47
推 stja : 03/27 13:47
推 kira925 : 是啊 但也就多這一點 斷垣殘壁下反推也一樣艱難 03/27 13:47
推 GaryMatthews: 烏軍進攻一定有內應的啊 鄉民直接開圖告訴你俄軍據 03/27 13:48
→ GaryMatthews: 點在哪 03/27 13:48
推 wick726 : 前面就有烏克蘭城鎮戰，步戰協同 03/27 13:49
→ kira925 : 可以用M72或者NLAW破門 但是裝甲兵正面不是正面對 03/27 13:49
→ kira925 : 決就砲兵硬轟了 無人機戰法要看俄羅斯野戰防空 03/27 13:49
→ GaryMatthews: 交戰中還會有不明雞尾酒從窗戶擲向俄陣地 03/27 13:49
推 c7683fh6 : 發財 03/27 13:49
→ wick726 : 而且大城市都沒淪陷 03/27 13:49
→ jerrylin : 烏克蘭都是走偷襲路線 為什麼會先被轟死? 03/27 13:50
→ jerrylin : 俄軍也有開圖嗎 03/27 13:50
→ hakkiene : 戰爭就是促進經濟最佳解 03/27 13:52
推 melzard : MGRR講的都是真的 War economy 03/27 13:53
→ kira925 : 你可以埋伏後勤 怎麼埋伏人家正面？ 03/27 13:53
推 appleonatree: 俄軍一定有開圖 但烏軍目標小又機動 03/27 13:53
→ appleonatree: 俄羅斯衛星技術應該是落後美國很多的 解析度較低 03/27 13:53
推 miha80425 : 戰爭時期先不管標槍產多少 次世代扛炸的坦克先研發 03/27 14:05
→ miha80425 : 米諾夫斯基粒子之類的 03/27 14:06
推 tsgd : 俄國坦克還沒拉出來的 大概早就殺肉貪掉了 03/27 14:08
推 hsiliang : 俄羅斯全國總動員生產力還是很可怕啦，沒鄉民說得這 03/27 14:23
→ hsiliang : 麼不堪，至於先進設備先進晶片可能就要有中國、伊 03/27 14:23
→ hsiliang : 朗代購。普丁不顧面子狂產軍工業還是有辦法再將戰線 03/27 14:23
→ hsiliang : 推回去 03/27 14:23
推 hsiliang : 但人民受不受得了又是另一回事 03/27 14:25
推 vodkalime607: LMT股價去年11月300鎂 現在邁向500鎂 03/27 14:33
推 andyken : 俄國大內宣成這樣是要總動員個洨？一片勝利在握本 03/27 14:36
→ andyken : 多終勝的氣氛 03/27 14:36
推 ufo559 : 光半導體排單就N個月 來不及 03/27 14:40
推 teras : 甲甲扛反甲肛爆裝甲...一點都不繞口 03/27 14:55
推 TWkiller : 又不是俄國被侵略，很難總動員 03/27 15:06
推 lfour : 翻譯：急單請加價 03/27 15:13
推 notime : 賺爛了 03/27 15:17
噓 mimi1020b : 則連司機說 一天要一千顆來的級嗎 03/27 15:48
推 windbomb : 以後變成步兵標配，股票買起來 03/27 15:49
推 jabari : 這兩個禮拜就打光了@@ 03/27 16:15
推 beagle2001 : LMT 飆飆 03/27 16:16
推 weimr : "無限子彈" 有啥打啥嗎！ XD 03/27 16:33
推 lcy317 : 阿標槍什麼都可以打啊 不用錢的我拿來打車子不行? 03/27 17:24
→ lcy317 : 反正都免費的 我連三噸半都用標槍爽轟 03/27 17:25
→ kuma660224 : 其實不見得能打 熱源太小就不行 03/27 19:06
→ kuma660224 : 低馬力小車蠻有可能沒有辦法鎖 03/27 19:06
→ kuma660224 : 什麼都能打的是SACLOS原理的佛單 03/27 19:07
→ kuma660224 : 飛彈 03/27 19:07
→ xc2v : 賺翻了 03/27 20:42
推 whitefox : 為何低價反而生產慢 03/27 22:44
推 jabari : 快 / 好 / 便宜 三者不能兼得啊 03/27 22:52
推 newgo1776 : 俄國總動員生產力只能ㄎㄎ，現在坦克都沒辦法生產了 03/27 23:17
→ newgo1776 : …還想中國伊朗代購勒，美國晶片掐住俄國也只能用真 03/27 23:17
→ newgo1776 : 空管啦 03/27 23:17
→ randy123 : 擴充產線有改善失業率鞏固政黨選票的政治作用。 03/28 02:33