→ emptie : 德國的對手都不是那種窮人耶 真的要買這個嗎 03/27 14:52
→ twin2 : 德國的對手快要是窮人了 03/27 14:53
→ moeliliacg : 等等 德國不是已經有MEADS了嗎 03/27 14:53
→ emptie : 喔 原來是arrow 3 03/27 14:54
→ TWkiller : 德國買這個沒啥用吧，俄羅斯被當成啥 03/27 14:54
推 PanzerVOR : 今非昔比啊…當年不共戴天，到現在雙手合作 03/27 14:54
推 kane1017 : 本來要買薩德，結果鐵穹就夠用了！ 03/27 14:56
推 TWkiller : 買這個就是把敵人降級的概念，俄羅斯真的被看不起 03/27 14:56
→ semwang : iron dorm對較低速的彈道飛彈有用，但對抗像匕首這 03/27 14:58
→ semwang : 樣的極音速飛彈，還是想多了 03/27 14:58
→ sunnyhung : 殺了六百萬猶太，要還的 03/27 14:59
推 rommel1 : 國防預算花不完 買了 03/27 14:59
→ driver0811 : F124上面雷達未來也是以色列技術 03/27 15:03
推 jerrylin : 有沒有這麼怕死 他在中歐ㄟ 03/27 15:04
→ kuma660224 : 這對於高強度戰爭沒用啊 03/27 15:04
推 gunng : 德國買這個要幹嘛？ 03/27 15:05
→ kuma660224 : 買這是看不起未來的俄軍的意思 03/27 15:05
推 amurosheu : 跟以色列合作很久了... 03/27 15:05
→ kuma660224 : 把俄軍火箭實力當成哈瑪斯等級 03/27 15:05
我覺得是原新聞標題有點搞不清楚，因為內文其實又提到反彈道飛彈
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/27/2022 15:06:35
→ kuma660224 : 誰叫你窮 就當俄軍是第三世界水準 03/27 15:06
→ delphi5566 : 俄羅斯首都莫斯科地方議員、共產黨代表薩沃斯佳諾 03/27 15:06
→ delphi5566 : 夫（Sergei Savostyanov）公布一份文件，認為俄羅 03/27 15:06
→ delphi5566 : 斯的「入侵」行為將確保烏克蘭、俄羅斯及歐洲的安 03/27 15:06
→ delphi5566 : 全，並提議將去納粹化、去軍事化的國家擴及到六個 03/27 15:06
→ delphi5566 : 國家，包含：哈薩克、摩爾多瓦、波蘭、立陶宛、拉 03/27 15:06
→ delphi5566 : 脫維亞及愛沙尼亞。 03/27 15:06
→ moonrain : 部署陸上神盾配SM3 才是真格的 03/27 15:06
→ moeliliacg : 所以我才有疑問啊 要反彈道飛彈 德國已經有愛國者 03/27 15:07
→ moeliliacg : 3跟課金版的MEADS了 03/27 15:08
→ moeliliacg : 又不是跟台灣一樣有國造跟經費的考量 需要同時部屬 03/27 15:10
→ moeliliacg : 兩種反彈道飛彈系統 03/27 15:10
→ moeliliacg : 當然 如果是大人的原因 跟以色列買武器也是贖罪的 03/27 15:10
→ moeliliacg : 一部分 那就能解釋了 03/27 15:10
推 rommel1 : 應該是想買Arrow 3 ? 03/27 15:12
推 amurosheu : MEADS還沒啦，這個跟TLVS一樣改來改去也是之前國防 03/27 15:12
→ amurosheu : 投資放水流的因素之一，歐洲之鷹也是 03/27 15:13
→ amurosheu : MEADS先前的順位被近短程防空NNbS往後踢 03/27 15:13
→ amurosheu : 現在是千億歐元＋2趴大禮包來，聖誕禮物清單才可以 03/27 15:14
→ amurosheu : 又把飛彈防禦拿出來談 03/27 15:14
→ moonrain : PAC-3要反BM還是不太夠力 03/27 15:15
推 rommel1 : 國防預算花不完,來個國X國造算了 03/27 15:16
→ bluemkevin : 德國附近有游擊組織嘛 =.= 03/27 15:16
→ kuma660224 : PAC-3本來就是反BM的 只是不反MRBM 03/27 15:17
→ scotch : PAC-3反BM不夠力...... 03/27 15:18
→ scotch : 鷹式問號 03/27 15:18
→ kuma660224 : 但鐵穹是連反正規SRBM都不夠力 03/27 15:18
→ scotch : 先弄清楚你要講那種BM吧 03/27 15:18
推 amurosheu : 紅綠燈聯盟在去年就已經提過鐵穹的問題了 03/27 15:19
→ kuma660224 : 鐵穹能處理的彈道目標 記得是 03/27 15:19
→ kuma660224 : 幾十公里級 不到百公里射程的, 03/27 15:19
→ amurosheu : 但是買鐵穹不是擋彈道飛彈就是 03/27 15:20
→ kuma660224 : 因為彈道彈藥射程跟飛行速度正比 03/27 15:20
→ kuma660224 : 速度太快的 鐵穹都無法攔截 03/27 15:21
→ amurosheu : 根據他們的評估，主要是對抗火箭襲擊跟無人機 03/27 15:21
→ kuma660224 : 超過一定射程的 都必然太快 03/27 15:21
→ amurosheu : 後者的話應該會跟NNbS一類的系統整合 03/27 15:21
→ kuma660224 : 若打無人機 應該是可行 03/27 15:21
→ kuma660224 : 火箭的話 要看哪種與齊射規模 03/27 15:22
→ amurosheu : 飛彈防禦的項目則是之前MEADS跟TLVS燒太多錢然後 03/27 15:22
→ amurosheu : 開發商繼續拼命討錢，所以Merkel時代後期就已經不想 03/27 15:23
→ amurosheu : 繼續丟錢給無底洞，打算重整計畫 03/27 15:23
→ amurosheu : 總之聯邦國防軍的重建規劃裡面多層防空非常重要 03/27 15:24
→ amurosheu : 陸軍重新取回野戰防空也是一個重點 03/27 15:24
→ amurosheu : IAI去年就跟MBDA Deutschland簽合作了 03/27 15:25
→ amurosheu : 趁這次禮包來一堆東西都要加碼，連MELLS（Spike LR) 03/27 15:26
→ amurosheu : 都要變成Spike LR2 03/27 15:26
→ moonrain : 德國面臨SRBM威脅又不大要也是MRBM起跳 03/27 15:27
推 amurosheu : 目前的國防政策已經調整成「國土與盟邦防衛」 03/27 15:28
→ amurosheu : 理論上重整的三個陸軍重裝師是要推到東歐前線的 03/27 15:28
→ amurosheu : 前幾天有宣布因為大禮包支援，第一個調整後的重裝師 03/27 15:29
→ amurosheu : 會提早完成，2025年完成戰備 03/27 15:29
→ kuma660224 : 盟邦防衛 意思是買了去三小國駐防吧 03/27 15:50
→ kuma660224 : 不過就如之前說的 鐵穹對正規軍火箭沒啥用 03/27 15:50
→ kuma660224 : 一個鐵穹連 其實只防1組BM21火箭班 03/27 15:51
→ kuma660224 : 因為正規軍多管火箭數量太多了 03/27 15:52
推 TWkiller : 鐵穹很神跟vdv很勇意思差不多，對手太弱 03/27 16:00
→ kuma660224 : 攔不了大規模 是彈藥數先天問題無解 03/27 16:01
→ kuma660224 : 所以近年來研究測試是往多用途走 03/27 16:01
→ kuma660224 : 測試讓他攔截火箭以外的東西 03/27 16:02
→ kuma660224 : 當成彈藥便宜點的點防空飛彈 03/27 16:02
→ kuma660224 : 起碼有雷達有通訊 比刺針覆蓋更遠 03/27 16:03
推 baboosh : 鐵穹是攔火箭彈的 極音速那個沒辦法 03/27 16:03
推 amurosheu : 就多層防空的其中一層呀 03/27 16:09
→ mmmimi11tw : 鐵穹不是用來對付彈道飛彈目標的 03/27 17:09
推 gsx56840 : 為什麼是arrow3而不是薩德？ 03/27 19:17
推 amurosheu : 也有同時間在考慮THAAD的傳聞沒錯 03/28 13:40
→ Erichartman : 原文寫鐵穹是榜樣 內文沒提要買 只說要買箭三 03/28 15:38