→ tkucuh : 奧地利沒有親歐派嗎？03/28 09:23
→ thigefe : 有亂碼？03/28 09:25
推 KrebikShaw : 推03/28 09:25
推 worf : @@ 不是音樂之都 ... 03/28 09:26
推 adwn : 推，增長見識03/28 09:26
推 PanzerDragoo: 焀P???03/28 09:26
推 snocia : 奧地利不會有親歐派這種稱呼，因為他本身就是歐洲03/28 09:28
→ snocia : 西側國家03/28 09:28
推 aclahm : Ptt打不出umlaut 建議用ae oe ue代替03/28 09:29
→ fieed : 手機排版跑掉，請見諒。03/28 09:29
→ fieed : 那是德文，會亂碼。03/28 09:29
推 ahaha777 : 奧匈帝國兩個都親俄阿~03/28 09:30
推 prosta : 算是非常習慣這種舒適圈了03/28 09:30
推 AndyMAX : 日耳曼人都很親俄03/28 09:31
推 jamie81416 : 哈布斯堡王室一定很想掐死這不肖子孫03/28 09:32
→ fieed : 補充一點。奧地利一直懷抱著奧匈帝國中心的自傲，03/28 09:32
→ fieed : 很不甘願以前只是番邦的德國居歐盟主導地位，但自己03/28 09:32
→ fieed : 有沒有足夠的經濟實力與之抗衡。因此當有人捧著白03/28 09:32
→ fieed : 花花的鈔票上門的時候，嘿嘿嘿。03/28 09:32
推 s8626460 : 推,長見識,感謝分享03/28 09:33
推 easyleeful : 奧地利二戰不是喜迎王師嗎03/28 09:33
推 illegalmad : 歐洲就是爛 03/28 09:34
推 tetani : 就算親俄 也是奧地利人自己選的政府不是嗎?03/28 09:35
推 kamichu : 北溪二號就是這次戰爭的主因03/28 09:36
推 abcd425heart: 然後當年被併吞還喜孜孜希特勒是奧地利人榮耀再起，03/28 09:38
→ abcd425heart: 這很中國 03/28 09:38
→ kuma660224 : 德國 奧地利 匈牙利 扯後腿的筆記起來03/28 09:38
推 eric19850629: 歐洲真的一堆這種俄爹控03/28 09:39
推 Hazelburn : 徹底翻盤對奧地利的印象...03/28 09:40
推 sandiegopadr: 兩個講德語 一個是原奧匈構成國03/28 09:40
推 ARCHER2234 : 補個軍事點吧，譬如奧軍在維基上寫說只有19,000人03/28 09:40
→ ARCHER2234 : 還60% 的義務役，真是神手國03/28 09:40
推 neverlight : 這次戰爭可以改掉很多人對歐洲人的幻想03/28 09:43
推 ianpttptt : 奧地利是否對前奧匈成員影響力或吸引力很大？03/28 09:43
推 tcancer : 德奧出海口不多較難插手海外事務又離毛熊一段距離03/28 09:44
推 s8626460 : 歐盟各國利益和意見這樣紛雜,難怪恨鐵不成鋼03/28 09:45
→ tcancer : 有別國當墊背幫坦俄，簡直像歐洲地緣政治適居帶03/28 09:45
推 opengaydoor : 日耳曼+奧匈帝國成員 慘03/28 09:45
→ s8626460 : 老美人真得很nice,這樣也能異中求同想辦法合作03/28 09:46
→ tcancer : 有足夠空間上下其手在界線上反覆橫跳03/28 09:46
推 nanozako : 還好啦，戰前歐洲和平村在這邊就被嘲諷到另一邊去了03/28 09:47
→ nanozako : 只是沒想到和平到極致，軍事上變成廢柴聯盟了03/28 09:47
→ ohoohoo : 標準的腐爛歐洲貴族,把東歐當肉盾,自己在後面爽03/28 09:48
推 demodemo : 推 03/28 09:49
推 tetani : 俄羅斯為什麼民主化的過程會失敗?03/28 09:50
推 macbook12 : 看到IBIZA還有以為是NBA版的高手XD03/28 09:50
推 sandiegopadr: 老美不nice我們現在可能沒辦法看小熊維尼了03/28 09:50
→ ohoohoo : 老美粗魯的牛仔性格比偽善的歐洲貴族好太多 03/28 09:50
推 tsairay : 俄羅斯的經濟沒有轉型啊,整個國家其實是個大型的03/28 09:50
→ tsairay : 軍事企業,產業的頂多都是各軍需工廠03/28 09:51
→ sandiegopadr: 歐洲光是德國對我們不友善同時還伸手要晶片就看破了03/28 09:51
→ sandiegopadr: 吧03/28 09:51
推 otis1713 : 俄羅斯輕工業其實沒太大進展03/28 09:51
推 tetani : 烏克蘭對台灣也是不友善到極點的國家啊03/28 09:52
推 s8626460 : 民主化不簡單耶,那是台灣有福氣03/28 09:52
→ tsairay : 本來IT產業有機會發展,但二十年來被普丁打壓03/28 09:52
推 gunng : 俄羅斯的經濟起死回生還是靠以前蘇聯發大財時一樣03/28 09:52
→ gunng : 的套路：賣石油03/28 09:52
→ tetani : 這次萬一烏克蘭贏了 大家覺得烏克蘭會承認台灣嗎?03/28 09:52
→ otis1713 : 德國喔？光纖布好了嗎？03/28 09:52
→ tetani : 我想一定不會03/28 09:52
→ tsairay : 政府嚴控,硬是要跟西方市場切割,當然好不起來03/28 09:52
推 patrickleeee: 生於憂患 死於安樂03/28 09:53
→ gunng : 即使是2014年後相較現在輕微的制裁也讓俄羅斯人GDP03/28 09:53
→ gunng : 下滑了03/28 09:53
→ tsairay : 看烏克蘭要不要跟中國翻臉,估計是不會啦 03/28 09:53
→ kuma660224 : 俄國民族的榮耀偉大光榮包袱太多03/28 09:53
→ kuma660224 : 無法低頭經濟轉型，你能想像毛子03/28 09:53
→ kuma660224 : 為了生存去做低薪低階組裝勞動代工嗎？03/28 09:53
→ otis1713 : 德國網路還在拉銅線，還沒進到光纖 03/28 09:53
→ kuma660224 : 亞洲你可以找到一堆國家願意做03/28 09:54
→ s8626460 : 帝俄王權,蘇聯共產極權,解體紛亂強人崛起03/28 09:54
→ tsairay : 台灣捐捐錢已經很夠意思了,制裁其實是美國要制裁03/28 09:54
→ tsairay : 台灣還要被牽連成不友善國家已經付出很多03/28 09:54
→ kuma660224 : 但毛子會想到我怎麼可能只能做這個03/28 09:54
→ kuma660224 : 我們要民族重返榮耀 都是they的錯03/28 09:54
→ otis1713 : 台灣網路都被嫌慢，德國更慢03/28 09:55
→ s8626460 : 烏克蘭承不承認台灣,各位的生活還是照樣過03/28 09:55
→ s8626460 : 自己認同自己最重要03/28 09:56
推 akway : 奧地利總是選擇歷史錯誤一邊03/28 09:56
→ otis1713 : 俄國問題就1.4億人不夠用03/28 09:56
推 tetani : 俄國就算不打仗 年輕男子的存活率也不高03/28 09:57
→ tetani : 喝酒喝到早死的一堆03/28 09:57
推 gunng : 俄羅斯的民主化失敗其他地方很常見不是嗎？跟非洲03/28 09:58
→ gunng : 南美 中東一樣的情況03/28 09:58
推 kongsj : 烏克蘭不承認台灣沒關係，能發展實質關係比較重要，03/28 09:59
→ kongsj : 反正他們跟中國是回不去之前老鐵的關係了03/28 09:59
推 gunng : 蘇聯計劃經濟遺毒牽累俄羅斯經濟開頭就很艱難 混亂 03/28 09:59
→ gunng : 的局面寡頭趁機獨佔有價值的事業 政治人物跟寡頭勾03/28 09:59
→ gunng : 結榨取利益03/28 09:59
→ gunng : 普丁打擊寡頭 得到民意 又趁高油價時刻賺到蘇聯解03/28 10:00
→ gunng : 體後的第一桶金 03/28 10:00
推 tsairay : 普丁這強人本來有機會解決這問題,但他選的是要當03/28 10:01
→ tsairay : 沙皇,那就無解了,二十年來他還把能威脅他的都殺光03/28 10:01
推 okasahara : 對你超不友善，臺灣人捐8億臺票，臺灣人超M03/28 10:01
→ tsairay : 他死後哪來下一個強人?03/28 10:01
→ gunng : 問題是普丁本人並不想走所謂的民主政權輪替 他本人03/28 10:02
→ gunng : 就認為蘇聯瓦解就是戈巴契夫學習西方民主化導致的03/28 10:02
→ okasahara : 捐錢去……八成被烏國腐爛高層汙掉03/28 10:02
→ gunng : 他不認為俄羅斯需要民主 俄羅斯需要的是強人03/28 10:02
推 frozenmoon : 普丁至少有作作形式上民主的樣子03/28 10:03
→ okasahara : 只要是二三流國家，幾乎沒有不腐化的03/28 10:03
→ gunng : 他不喜歡蘇聯 但不影響他重振另一個帝國的夢想03/28 10:03
→ frozenmoon : 全體俄國人自己也有責任改革國家03/28 10:03
→ uv5566 : 普丁自己就是寡頭 這二十年只靠油價爽過03/28 10:04
推 tsairay : 難喔,沙俄農奴時代到共產革命,基層的文化教育其實03/28 10:05
推 gunng : 那是另一個點 打擊其他寡頭就是為你培養自己的寡頭03/28 10:05
→ gunng : 集團03/28 10:05
→ uv5566 : 扣掉油價 執政能力低到不行03/28 10:05
→ tsairay : 都沒有提升,少數想改的過去二十年也被打壓 03/28 10:05
推 tokyoto : 總理親俄 副總理親財團 那他們還有正常的反對黨嗎03/28 10:06
→ gunng : 尤其經歷過困苦時期的俄羅斯老人又會懷念 以前有免03/28 10:06
→ gunng : 費房子分配 天然氣免費 不怕失業 放假還能去黑海渡03/28 10:06
→ gunng : 假 03/28 10:06
推 s8626460 : 這跟做善事怕錢被汙掉一樣,當然你有疑慮以選擇不捐,03/28 10:06
→ s8626460 : 但因為有疑慮就放棄做善事,豈不是因咽費食03/28 10:07
→ gunng : 就算現在俄羅斯老人享受不到那個利益 但普丁就是賣03/28 10:08
→ gunng : 那個夢想03/28 10:08
→ s8626460 : 何況歐美都支持,台灣至少跟歐美理念是比較相近03/28 10:08
推 gozira : 推 優質好文03/28 10:08
推 akway : 台灣幫烏克蘭 又不是要跟烏克蘭友好 是跟美國一陣線03/28 10:11
→ akway : 的投名狀03/28 10:11
推 GaryMatthews: 歐洲上千年歷史 矛盾當然多 以前可是打個沒完03/28 10:18
推 sugoichai : 烏克蘭承不承認台灣跟大戰沒有關係，不要硬扯。03/28 10:22
→ sugoichai : 人家是跟俄國打，不是跟中國也不是跟台灣打。03/28 10:22
推 Eugeneptt : 推03/28 10:22
→ sugoichai : 更別說要不要先問美國日本要哪時承認台灣呢？03/28 10:23
推 saygogo : 台灣主要就是站在爸爸那一邊,盡量去刷自由世界自己03/28 10:24
→ saygogo : 人的存在感,03/28 10:24
推 MarchelKaton: 連美國也沒承認我們了怎麼會去檢討烏克蘭？03/28 10:26
推 nctudog : 這次俄烏戰爭才知道好多歐洲國家都比想像中腐敗...03/28 10:27
推 kuroro94 : 感謝資訊，長見識了 03/28 10:30
推 iMANIA : 推 長知識03/28 10:30
推 saygogo : 奧地利人均還真高03/28 10:31
推 GaryMatthews: 歐洲的爛賬本來就很多阿 只是和平時代也就睜一眼閉03/28 10:31
→ GaryMatthews: 一眼 現在世局一亂 屎都被挖出來才發現臭不可聞 03/28 10:31
推 jyekid : 土地交界的國家自古以來本來就殺來殺去 不殺才奇怪03/28 10:32
→ jyekid : 為了團結內部拿點黑材料出來或是被黑司空見慣03/28 10:33
推 MarchelKaton: 不過奧地利好歹還會裝一下自己是中立國，塞爾維亞03/28 10:33
→ MarchelKaton: 那才算是真的沒在演的親俄親中03/28 10:33
噓 Timba : 焀P黨魁 ???03/28 10:35
推 miha80425 : 歐洲滿滿的宿敵 美蘇還曾經聯手打壓過英法過03/28 10:35
推 GaryMatthews: 賽爾維亞黑到發亮西方世界沒人敢碰 才去找獨裁者聯03/28 10:36
→ GaryMatthews: 盟報隊ㄅ03/28 10:36
→ miha80425 : 然而該案例英法百年前（19世紀）還是宿敵中的宿敵03/28 10:36
推 appleball200: 推03/28 10:37
推 gzvwxs : 對這國家的軍武印象就是AUG03/28 10:38
→ miha80425 : 奧匈帝國 鄂圖曼 更早的西班牙也是精彩歷史回顧03/28 10:38
→ miha80425 : 奧地利 瑞士 兩亞 相對小咖也是混亂到不行03/28 10:38
推 windersword : 台灣的捐款最後直接給收容烏克蘭難民最多的國家03/28 10:45
→ windersword : 沒有直接給烏克蘭政府03/28 10:45
推 zzman01 : 台灣的善意比較像是給老美和東歐如捷克 波蘭 立陶宛03/28 10:49
→ zzman01 : 這幾國03/28 10:49
→ schonbrunn : 我看到的報導是幾個歐洲國家都拿到部分捐款，不是 03/28 10:49
→ schonbrunn : 只有給某個國家的樣子03/28 10:49
推 g3sg1 : 我寧可捐給波蘭再由波蘭轉交03/28 10:50
→ schonbrunn : 捐給這些國家讓他們運用在該國收留的難民身上03/28 10:51
推 g3sg1 : 司機到現在還沒譴責過中共支持俄國 對臺灣更是只有03/28 10:59
→ g3sg1 : 情緒勒索臺灣企業要他們退出俄國03/28 11:00
→ g3sg1 : 還有之前瑞莎想歸化臺灣籍也是被烏克蘭官方各種刁難03/28 11:01
→ g3sg1 : 這種對臺態度真的不要怪人為什麼到現在還是無法全力03/28 11:03
→ g3sg1 : 支持烏克蘭 畢竟他們態度就擺在那邊 現在這種關頭也03/28 11:03
→ g3sg1 : 沒有要改的跡象03/28 11:03
推 kenned : 我一直以為是匈牙利03/28 11:08
→ kenned : 烏克蘭跟中國本來就很好 賣軍科技 罵台企沒退03/28 11:09
推 requan : 優文，長知識了，說是歐洲最親俄也不為過03/28 11:10
推 shoube : 推 長知識03/28 11:15
推 accy : 瑞莎事件當時新聞也報很大03/28 11:16
→ accy : 台灣應該深化東歐和波羅的海三國的關係就好。德奧匈03/28 11:16
→ accy : 這種就跟著美國爸爸指示，不要給人看沒有03/28 11:16
推 frozenmoon : 台灣這次也OK阿，就捐助人道物資以及愛心捐款03/28 11:24
→ frozenmoon : 制裁措施也是跟著美國為主的先進國家，也沒有加碼03/28 11:25
推 roccqqck : 奧地利跟德國也是同語言真兄弟 如果奧被滲透成這樣03/28 11:25
→ roccqqck : 德大概也淪陷03/28 11:25
→ moeliliacg : 其實拿歷次台灣官民參與各類捐助的情況來比就知道 03/28 11:27
→ moeliliacg : 這次台灣真的只有做最基本的而已03/28 11:27
→ moeliliacg : 民間公司的退出跟官方制裁大多也是隨歐美大潮流03/28 11:28
→ moeliliacg : 身為實際上西方集團的成員 不可能不做這些的03/28 11:28
推 accy : 所以基本上也是認同外交部的決定～是說烏克蘭還是跟 03/28 11:29
→ accy : 中國簽核武安全保證過，真的很諷刺03/28 11:29
推 cannedtuna : 烏克蘭對台灣的態度無所謂03/28 11:40
→ cannedtuna : 他們替代我們承受了中俄野心的第一擊03/28 11:40
→ cannedtuna : 打醒民主陣營 台灣能在旁邊看戲根本最大受益者03/28 11:40
推 tpkgo : 沒有喜歡烏克蘭 只是更討厭俄羅斯03/28 11:42
推 gino321 : 哈哈奧地利這次真的很難劃清03/28 11:42
推 melomelomew : 美國支持烏，台灣當然需要跟進啊，再說烏是否承認台03/28 11:45
→ melomelomew : 灣根本無所謂，沒打仗的話有幾個台灣人知道烏克蘭在03/28 11:45
→ melomelomew : 哪...03/28 11:45
推 shawncarter : 為什麼這些德語系國家都這麽熱愛極權03/28 11:45
推 tpkgo : 畫三角形! 德國超愛畫03/28 11:47
推 tsgd : 日耳曼人跟斯拉夫人的戰爭打到最後發現還不如接受03/28 11:51
→ tsgd : 斯拉夫人的餵養03/28 11:51
→ tsgd : 日耳曼以前就是不斷承襲帝國遺緒啊03/28 11:52
→ tsgd : 那些二戰納粹戰犯 紐倫堡上講的 千篇一律都是這種03/28 11:52
→ tsgd : 風格03/28 11:52
→ haoboo : 日耳曼人熱愛極權這可以講回到文藝復興時代了...03/28 12:04
→ haoboo : 三十年戰爭跟威斯特伐利亞和約讓德意志被卡在中世紀 03/28 12:06
→ haoboo : 水準很長一段時間03/28 12:07
推 tolajan : 推～感謝分享善知識03/28 12:08
推 defenser : 亂碼看的很痛苦...03/28 12:08
推 sck921 : 裕P是奧地利自由黨吧？ 03/28 12:09
推 toyakoyosu : 奧匈帝國真的很親中俄耶！03/28 12:10
推 Bf109G6 : 奧地利下士：03/28 12:12
※ 編輯: fieed (42.72.223.180 臺灣), 03/28/2022 12:15:21
→ chrischiu : 西方民主其實是少數，世界多數國家多偏好極權或開 03/28 12:13
→ chrischiu : 明專制這類體制 03/28 12:14
推 Bf109G6 : 俄羅斯轉型失敗原因好像可以考慮找看看程曉農半年內 03/28 12:16
→ Bf109G6 : 某個訪談 03/28 12:16
→ moeliliacg : 因為德奧那種鬆散的神羅邦國體制 在中世紀結束後 03/28 12:16
推 r155053 : 歐洲各國的掛比東亞精彩多了 03/28 12:17
→ moeliliacg : 就淪為最早形成一統民族國家的英法 打手/出氣筒啊 03/28 12:17
→ moeliliacg : 而普魯士統一之後的德國 則是在普奧/普法戰爭等 03/28 12:18
→ moeliliacg : 一吐先前怨氣 創造近現代來德國的榮光 03/28 12:18
→ moeliliacg : 所以對他們來專制極權的時代 反而是整體民族高度 03/28 12:19
→ moeliliacg : 最高的時代 03/28 12:19
→ moeliliacg : 連神羅也是一樣 早期還能夠集權控制各邦國的時候 03/28 12:20
→ moeliliacg : 是比較具有影響力的 03/28 12:20
→ moeliliacg : 而英法則是藉著國內外多次流血/不流血的革命 03/28 12:21
→ moeliliacg : 轉換成民主憲政體制 03/28 12:21
→ moeliliacg : 當然法國還是有那種強人政治的傳統 從拿破崙到 03/28 12:21
→ moeliliacg : 戴高樂都是 但民主的 自由平等博愛 已經是法國人的 03/28 12:22
→ moeliliacg : 核心價值了 03/28 12:23
推 treeson : 俄國的問題就是超級強權夢做不停 03/28 12:27
→ treeson : 一心一意要做歐亞經濟霸主，思維還停留在上個世紀 03/28 12:28
推 jack8759 : 推 03/28 12:32
推 seeback : 難怪隔壁的匈牙利也是這形狀03/28 12:34
推 arnold3 : 中國不意外 03/28 12:37
推 spittz : 推，長知識 03/28 12:42
→ kuma660224 : 奧匈帝國嘛 果然原本是一家人 03/28 12:46
推 MassAve : 推，不過Kurz和Strache各自的黨派好像寫反了 03/28 12:52
推 wenjie0810 : 不用說奧地利，其實台灣也沒啥可以討厭俄羅斯的點 03/28 12:54
推 semind : 我覺得民主價值、戰略聯盟跟商業合作三者要分開看 03/28 13:00
→ semind : 除了各自代表國內不同勢力的拉扯，也在不同情勢下 03/28 13:00
→ semind : ，產生不一樣的結果。台、烏都是民主自由第一線， 03/28 13:00
→ semind : 也都是以小抗大，價值同盟，但資源有限，戰略與商 03/28 13:00
→ semind : 業現實上很難時時站在同一邊。但幸好現在還有美國 03/28 13:00
→ semind : 把大局戰略佈好，台灣也不會太難選 03/28 13:00
推 herculus6502: 這種資訊比課本好太多了 03/28 13:01
推 scott29 : 難怪普丁會叫中共用買的就好 03/28 13:47
推 axisBlade : 越來越覺得英國脫歐合理XD 03/28 13:50
→ financial911: 推 03/28 13:55
推 tsgd : 俄國其實也有經營英國政商 那是因為能源依賴性低 03/28 13:58
→ tsgd : 所以腰能挺直說話能大聲 可以馬上選擇捍衛戰略同盟 03/28 13:59
→ tsgd : 跟民主價值 以往最喜歡拿普世價值來提醒台灣遵守的 03/28 13:59
→ tsgd : 歐盟成員國 烏俄開打後看看歷經多少考驗 他們的普世 03/28 13:59
→ tsgd : 價值怎樣也沒有提醒台灣時的強度 03/28 14:00
推 g3sg1 : 英國早年不是還有開一堆蘇聯車? 03/28 14:19
→ g3sg1 : 70年代英國進口的蘇聯車遠多於美國車03/28 14:20
→ partyaya : 用民主顛覆民主 是專制國家最愛的招了 03/28 14:30
推 AmadeusTsou : 想看更多奧地利的故事XD可以發在其他版嗎 03/28 14:37
推 user1120 : 推 03/28 14:40
推 sandiegopadr: EU的「普世價值」就是偽善的代名詞 以死刑來說（先 03/28 14:42
→ sandiegopadr: 不論對錯）我們一執行他們馬上來大小聲 對中國這最 03/28 14:42
→ sandiegopadr: 大的執行國則是放水再放水 03/28 14:42
德語系國家當代最偉大的成就當數FKK club
那是不論國籍種族都能和平共處的大同世界
但那又是另一個故事了……
※ 編輯: fieed (42.72.223.180 臺灣), 03/28/2022 14:45:46
※ 編輯: fieed (42.72.223.180 臺灣), 03/28/2022 15:01:06
推 weimr : 推 03/28 15:18
→ redhessainnz: 整篇文章吧FPO自由黨和OeVP人民黨搞相反了，然後極 03/28 15:34
→ redhessainnz: 右的是FPO, 黨創始人是前納粹SS軍官 03/28 15:34
→ redhessainnz: 然後你漏了最大的醜聞，上圖此女為FPO內閣的外交部 03/28 15:44
→ redhessainnz: 長，她卸任後自己的婚禮邀請普丁出席還跟他共舞， 03/28 15:44
→ redhessainnz: 現在是俄國石油公司的Rosneft的董事 03/28 15:45
→ redhessainnz: 抱歉，婚禮是在她還是外交部長任期內舉行的 03/28 15:46
→ fieed : 都一家親了，族繁不及備載啊。 03/28 15:46
→ kendiv : 烏克蘭之前親中俄啊..結果現在被打了 03/28 20:08
推 EvilPrada : 不意外啦 看匈牙利的態度就知道奧地利的態度 03/29 17:25
→ EvilPrada : 這兩隻本一家 03/29 17:26