推 gametv : 烏克蘭人真的可憐，遇到普丁這個瘋子… 03/28 17:35
推 afftwc : 沒辦法，現在烏克蘭人的爺爺輩當初選擇跟俄羅斯苟且 03/28 17:39
→ afftwc : ，報應就要落在孫子輩頭上。 03/28 17:39
推 kuramoto : 電動車普及化後，其實石油的需求量依然很高，光化工 03/28 17:40
→ kuramoto : 產品就一堆了，更別提電動車在怎麼普及也頂多是第一 03/28 17:40
→ kuramoto : 、第二世界的玩物，第三世界還是只能乖乖用汽油車， 03/28 17:40
→ kuramoto : 除了汽車其他交通工具要全電動化還早，所以要說到 03/28 17:40
→ kuramoto : 時候俄國沒價值可能太樂觀 03/28 17:40
→ aicassia : 買家減少價格也高不起來啊 03/28 17:42
→ fragmentwing: 氫氣車:可以不要放棄我嗎QQ 03/28 17:42
推 NewPassat : 普丁過幾年就死了，撐不到10年 03/28 18:05
推 tsairay : 烏克蘭至少還要苦十年,等普丁掛掉 03/28 18:10
推 arnold3 : 我覺得應該像中國那樣 搞禁評然後變成警察國家 03/28 18:13
→ arnold3 : 年輕人敢亂講話就抓起來關 03/28 18:14
→ arnold3 : 現在官員都普丁拉上來的人 03/28 18:15
推 catlazy42120: 不用十年啦 以現代經濟與精密製造業高度互相依賴的 03/28 18:20
→ catlazy42120: 狀況 一兩年就差不多了 03/28 18:20
推 eupa1973 : 普丁才是始作俑者 03/28 18:32
推 execute : 烏克蘭人民等不到一年以上 戰時無法工作 買東西還 03/28 18:35
→ execute : 是要錢啊 手機衣服等消費還是要靠自己不能靠人救 03/28 18:35
→ execute : 已經有發現駐敘利亞俄國士兵在烏克蘭死去 03/28 18:44
推 warchiefdodo: 太樂觀 俄有油有糧有原物料，後面87%有中國在罩，就 03/28 18:50
→ warchiefdodo: 沒晶片落後米帝幾十年 03/28 18:50
推 samuel655200: 只能說你對反戰情緒太樂觀 就我觀察俄羅斯人被洗腦 03/28 19:02
→ samuel655200: 的很多 挺戰的也很多 03/28 19:02
推 thegame09305: 盧布只跌這樣就代表經濟戰效果很差,德奧匈態度依然 03/28 19:04
→ thegame09305: 態度就是烏克蘭最好快投降,西方根本沒有團結 03/28 19:05
推 popopal : 支解完俄俄就會結束了 可憐中俄 03/28 19:15
推 acopika : 電動車還好 開發出核融合發電然後量產 俄國直接死亡 03/28 19:31
→ borriss : 現在還有自由兌換嗎 03/28 19:32
→ acopika : 普丁還有女兒可以接班 沒問題 03/28 19:41
→ kuma660224 : 經濟戰效果嘛 光是北溪1就一直補血 03/28 19:53
→ kuma660224 : 那個補的還比中國更有效 03/28 19:54
→ kuma660224 : 因為中俄靠少量油氣管運量太小 03/28 19:54
推 dynamo : 金小胖被斷零件多久了還不是一直都新玩具生出來 03/28 19:57
推 guowei616 : 普丁現在吃的肥豬豬的 我看再幾年就掛了 03/28 19:59
→ sdiaa : 米國人嬌生慣養通膨8%就哀哀叫 蘇聯剛解體都幾十幾 03/28 20:03
→ sdiaa : 百的 鵝國人都沒有叫一下~ 03/28 20:04
推 keither1009 : 金小胖他的零件從原廠轉到北韓都是經過幾十手甚至上 03/28 20:08
→ keither1009 : 百手，價錢已經是正常管道的百倍不止，反正北韓人吃 03/28 20:08
→ keither1009 : 草也要對金家頂禮膜拜沒差，而米國就是看準以北韓的 03/28 20:08
→ keither1009 : 經濟實力用這種轉手貿易搞不出啥氣候才沒有認真追究 03/28 20:08
→ keither1009 : ，真的追下去得跟維尼撕破臉 03/28 20:08
→ keither1009 : 還有別問我怎麼知道的，很可怕不要問 03/28 20:09
→ kuma660224 : 總之 美國也是吃定金胖弄不了幾顆 03/28 20:21
→ kuma660224 : 突破不了Thaad/SM3/GMD多重防線 03/28 20:21
→ kuma660224 : 美國搞高層ATBM 也許對抗不了毛子數量 03/28 20:21
→ kuma660224 : 對付胡搞的中小型擁核國家卻是不難 03/28 20:22
→ kuma660224 : 量你也擠不了多少量 突破不了攔截 03/28 20:22
推 Sturmvogel : 第二世界是共產國家，共產國家也只有中國玩電動車 03/28 20:28
→ william2001 : 沒有分析的廢文，別把政黑的那種風格帶來這邊啦 03/28 20:29
→ Sturmvogel : 台灣其實是第三世界 03/28 20:29
→ william2001 : 大概是俄國人出現普遍反戰情緒？你能不能去找一些資 03/28 20:29
→ william2001 : 料，事實來說服大家啊。只是在這裡猜。 03/28 20:29
→ william2001 : 年輕人往歐洲走？你怎麼不走去歐洲？台灣一堆喊鬼島 03/28 20:30
→ william2001 : 的年輕人難道有辦法輕易地離開這座島？ 03/28 20:31
推 keither1009 : Errrr，第三世界這概念無論在西方還是毛澤東本人的 03/28 20:35
→ keither1009 : 定義都把中國畫在第三世界 03/28 20:35
推 quanhwe : 歐盟已經在降低對俄國油氣依賴了 俄國五年內將會進 03/28 20:52
→ quanhwe : 入嚴重的經濟衰退 03/28 20:52
→ moeliliacg : 台灣是第一世界好嗎 03/28 20:53
→ moeliliacg : 冷戰的劃分法是美國與其盟國為第一世界 蘇聯與其 03/28 20:54
→ moeliliacg : 盟國為第二世界 剩下的才是第三世界 03/28 20:54
→ moeliliacg : 所以北約+日韓台+紐澳等都是第一世界 03/28 20:55
→ moeliliacg : 另外儘管中國跟蘇聯交惡了 但還是被分在第二世界 03/28 20:57
→ moeliliacg : 也不是第三世界 03/28 20:57
→ moeliliacg : 毛澤東才認為中國是第三世界 但西方觀點可不這麼 03/28 20:58
→ moeliliacg : 認為 03/28 20:58
→ enso : 鋼琴家李希特在自傳影片提過，在二戰前沒有烏克蘭。 03/28 21:30
→ enso : 當時稱作小俄羅斯。當聯解體後，烏克蘭開始有了國族 03/28 21:30
→ enso : 認同。對大俄羅斯的普丁來說，當然要去肅清這些「被 03/28 21:30
→ enso : 西方慫恿」的獨立份子。但是卻忘了正是俄羅斯體制的 03/28 21:30
→ enso : 落後，才刺激出烏克蘭這個國族。 03/28 21:30
推 mitic1029 : 撐到拜登下台都沒問題 03/28 21:38
噓 ja23072008 : 無關本版 03/28 21:38
→ kuma660224 : 若俄國像美國富裕文明 可能是烏克蘭吵著要回去 03/28 21:39
推 tsgd : 蘇聯就是東方破產版歐亞盟 發展成功 東歐諸國何必 03/28 21:54
→ tsgd : 革命 搞什麼布拉格之春 巴著叫大哥都來不及了 03/28 21:55
推 umano : 再見列寧! 03/28 21:56
→ Sturmvogel : 台灣跟美國當時根本沒邦交，哪來第一世界? 03/28 22:01
→ Sturmvogel : 日本當時才有資格算第一世界，視同歐洲國家 03/28 22:01
→ Sturmvogel : 第一世界是西方國家+日本 03/28 22:02
→ Sturmvogel : 第二世界是所有共產國家，非第一跟第二的是第三世界 03/28 22:03
→ moeliliacg : 冷戰時期耶 哪來的台美沒有邦交了? 03/28 22:08
→ moeliliacg : 斷交是1979年的事情好嗎 03/28 22:08
推 hackerman : 俄羅斯有自己的晶圓廠 成熟製程到65奈米 03/28 22:09
→ moeliliacg : 冷戰從1947開始到1991 台灣在絕大多數的時期都跟 03/28 22:09
→ moeliliacg : 美國維持邦交關係 還有中美共同防禦條約 你說 03/28 22:10
→ moeliliacg : 這不叫第一世界叫啥? 03/28 22:10
→ kuma660224 : 冷戰台灣不只大部分時期有美國邦交 03/28 22:11
→ hackerman : 做一般軍武、導彈跟核彈 65奈米夠了 03/28 22:11
→ kuma660224 : 甚至有美國駐軍 甚至據說有擺核彈 03/28 22:11
→ kuma660224 : 這毫無疑問是屬於第一世界集團 03/28 22:12
→ moeliliacg : 不用說冷戰時期 即便斷交之後 直到現在台灣都維持 03/28 22:12
→ moeliliacg : 跟美國良好的關係 外交等政策上也照樣延續親美路線 03/28 22:13
→ moeliliacg : 全世界不管誰來認定 都是第一世界集團成員 頂多是 03/28 22:13
→ moeliliacg : 不明說的邊緣人而已 03/28 22:13
→ kuma660224 : 其實俄國缺的不只製程 還有各種IC技術 03/28 22:13
→ Sturmvogel : 問題是別人根本不把你當作第一世界阿 03/28 22:15
→ Sturmvogel : 亞州國家能被承認第一世界的只有日本，不然台灣 03/28 22:16
→ Sturmvogel : 冷戰時能跟其他第一世界的"盟邦"來場軍演嗎? 03/28 22:16
→ kuma660224 : 是你不認為而已 不用扯別人吧 03/28 22:16
→ Sturmvogel : 除了盟邦。第一世界還要是高度工業化國家 03/28 22:17
→ moeliliacg : 國際關係不是這樣定義的 03/28 22:17
→ Sturmvogel : 請問台灣當時高度工業化了什麼地方? 03/28 22:17
→ kuma660224 : 冷戰台美常常聯合軍演啊 03/28 22:17
→ moeliliacg : 另外你那高度工業化的定義 是後冷戰時期才出現的 03/28 22:18
→ moeliliacg : 定義 03/28 22:18
→ moeliliacg : 名詞時序錯置了 03/28 22:18
→ castjane : 中共割股票韭菜養俄國 03/28 22:18
→ moeliliacg : 不然我問你 亞洲四小龍 哪個當時工業化了 03/28 22:18
→ Sturmvogel : 所以後冷戰時期，台灣高度工業化了嗎? 03/28 22:18
→ moeliliacg : 德國日本也要到1960年代才經濟起飛好嗎 03/28 22:18
→ kuma660224 : 藍色第一世界 看看台灣什麼顏色 03/28 22:19
→ moeliliacg : 台灣現在GDP世界20多名 不叫高度工業化嗎? 03/28 22:19
→ moeliliacg : 不管是冷戰時期的集團劃分 或者是後冷戰時期用經濟 03/28 22:19
→ moeliliacg : 表現來看 台灣毫無疑問都是第一世界成員 03/28 22:20
→ kuma660224 : 鐵幕時代 歐美或歐美控制的國家為第一世界 03/28 22:20
→ kuma660224 : 給啥工業化毫無關聯 1/2是選邊的意思 03/28 22:20
→ Sturmvogel : 這名詞本來就是冷戰時的玩意，就是區分西方人 03/28 22:20
→ Sturmvogel : 跟共產的東西，別人壓根就不會打台灣當一回事 03/28 22:20
→ kuma660224 : 農業國如紐西蘭也是第一世界無誤 03/28 22:21
→ borriss : 西方是另一個概念 03/28 22:21
→ Sturmvogel : 日本就是已經脫亞入歐了，所以算第一世界 03/28 22:21
推 rommel1 : 民主跟共產兩陣營 03/28 22:21
→ moeliliacg : 你的國際學恐怕跟我們讀的不是同一本 03/28 22:21
→ moeliliacg : 那我問你韓國是第幾世界? 03/28 22:21
→ kuma660224 : 北歐有些國家當時被列第三世界 03/28 22:22
→ kuma660224 : 因為它們不屬於美蘇兩陣營 03/28 22:22
→ Sturmvogel : 所以這東西就只是區分自己人用的，台灣當時根本不被 03/28 22:23
→ kuma660224 : 兩大世界是西方及其附庸與共產及其附庸 03/28 22:23
→ Sturmvogel : 他門當一回事 03/28 22:23
→ kuma660224 : 就這麼簡單 不管你喜不喜歡 03/28 22:24
→ moeliliacg : 你的歷史真的要重修了 特別是冷戰史 03/28 22:24
→ Sturmvogel : 台灣頂多算附庸等級，事實上當時也只能如此 03/28 22:24
→ kuma660224 : 定義就是這樣 不爽你自己去創造名詞 03/28 22:24
→ moeliliacg : 推薦你個yt頻道 The Cold War 03/28 22:25
→ moeliliacg : 這是Kings and Generals的副頻道 03/28 22:25
→ Sturmvogel : 冷戰當時本來就是很現實的，台灣被出賣後 03/28 22:25
→ moeliliacg : 這兩個頻道對學歷史很有幫助的 03/28 22:25
→ Sturmvogel : 等級比韓國還低 03/28 22:25
→ moeliliacg : 剩下的 你不爽這定義 只能自己去改寫歷史書籍跟 03/28 22:26
→ moeliliacg : 大眾的認知了 告辭 03/28 22:26
→ Sturmvogel : 講台灣第三世界你不高興?當時是時就是如此 03/28 22:26
→ Sturmvogel : 事實 03/28 22:26
→ Sturmvogel : 人家只要不當你是自己人，你就不會是他們的自己人 03/28 22:27
推 verdandy : 開發中國家=第三世界國家其實是毛澤東的理論 03/28 22:29
→ Sturmvogel : 毛當時要跟印度爭這些國家的領導人阿 03/28 22:30
→ Sturmvogel : 毛又不想當蘇聯附庸，所以自創一派出來玩 03/28 22:31
推 verdandy : KUMA他們說的第一世界是另一種理論，台灣被歸在 03/28 22:31
→ verdandy : 第一世界 03/28 22:31
→ Sturmvogel : 台灣當時頂多算美國附庸 03/28 22:33
→ verdandy : 附庸就算在第一世界了 03/28 22:34
→ Sturmvogel : 台灣當時甚至連國家都不被人承認 03/28 22:37
→ kuma660224 : 原本西方還沒復甦 大家也都是美國附庸 03/28 22:37
→ Sturmvogel : 是阿，附庸國至少還是個國家 03/28 22:38
推 verdandy : 冷戰時期中華民國好歹也有幾十年在聯合國內 03/28 22:39
→ verdandy : 何來不承認... 03/28 22:39
→ kuma660224 : 1950-1980中蘇同盟條約有效期30年 03/28 22:40
→ kuma660224 : 中蘇交惡時雙方仍白紙黑字沒廢棄同盟 03/28 22:40
→ kuma660224 : 所以你不要再凹 中國當時當然是第2世界 03/28 22:41
→ kuma660224 : 你根本連台灣ROC政權曾被廣泛承認都不知 03/28 22:42
→ kuma660224 : 不懂歷史就多看書 03/28 22:42
→ Sturmvogel : 中國從頭到尾都是共產國家，是第二世界沒錯阿 03/28 22:43
→ borriss : 原來是想當若頭那套啊 03/28 22:51
→ Sturmvogel : 第一世界就是西方人自己的俱樂部，本來就是意識形態 03/28 23:28
→ Sturmvogel : 的玩意，他們承認日本脫亞入歐，所以把日本算一個自 03/28 23:28
→ Sturmvogel : 己人，台灣在他們眼中就是第三世界，跟泰國也沒什麼 03/28 23:28
→ Sturmvogel : 兩樣，就算台灣是第一世界，為什麼第一世界的盟邦全 03/28 23:28
→ Sturmvogel : 部跟你斷交，不承認你是個“邦” 03/28 23:29
→ Sturmvogel : 在他們眼中就是西方跟東方的對抗，東方只有日本可以 03/28 23:33
→ Sturmvogel : 視同歐洲，台灣只是可割可棄的一個政權，就算是用表 03/28 23:33
→ Sturmvogel : 面的理由，自由民主工業資本國家，台灣當時沒一個條 03/28 23:33
→ Sturmvogel : 件符合的，台灣獨裁，經濟也不自由，也不是什麼資本 03/28 23:33
→ Sturmvogel : 主義市場，政治上雪崩式斷交，唯一的特點就只是美國 03/28 23:33
→ Sturmvogel : 的附庸而已，甚至連美國都考慮出賣台灣 03/28 23:33
→ kuma660224 : 好啦 你高興就好 自己重新定義第1世界 03/28 23:49
→ SmallRice45 : 覺得不會結束 最後布丁會抓狂種香菇 03/28 23:56
→ SmallRice45 : 烏克蘭不可能姑息侵略者 03/28 23:56
→ SmallRice45 : 俄羅斯侵略的主要目的完全沒達成 03/28 23:56
→ labell : 美國要下南洋方便台灣 03/29 00:00
→ labell : 菲國 問題電力 03/29 00:01
→ Sturmvogel : 是啊，大家都跟你斷交的第一世界，不知道我們kuma兄 03/29 00:15
→ Sturmvogel : 可不可以用你讀過很多書的知識告訴我們，第一世界的 03/29 00:15
→ Sturmvogel : 盟邦，有幾個還沒跟台灣斷交的，或是第一世界裡面的 03/29 00:15
→ Sturmvogel : 自己人，有像台灣一樣斷交得這麼乾淨的成員嗎？ 03/29 00:15
推 opball : 哪來對第一二世界搞不清楚的人在亂扯 03/29 01:35
→ Sturmvogel : kuma對第一世界很懂啊，只是不知道第一世界有多少國 03/29 02:02
→ Sturmvogel : 家跟台灣斷交 03/29 02:02
→ usaf182 : 台灣因為戰略位置重要、鐵定是要畫到第一世界裡， 03/29 08:01
→ usaf182 : 今天就算歷史重演劇本改寫、ROC不在台灣，台灣建國 03/29 08:01
→ usaf182 : 後87%加入第一世界的行列，建議可以脫離ROC視角看台 03/29 08:01
→ usaf182 : 灣 03/29 08:01
→ Tieylea : 用有沒有邦交國看第幾世界實在是很特殊的觀點 台灣 03/29 12:58
→ Tieylea : 本身就是國際關係的規格外特殊地區 03/29 12:58