→ sheep531531 : 歷史一再證明所謂協約條約等等不過是一張紙 03/28 18:01
推 aegis43210 : 是的，目前大體上英美完全遵守了布達佩斯備忘錄 03/28 18:01
推 AndyMAX : 俄：都是歷史文件 俄國黃俄一家親 03/28 18:01
→ sheep531531 : 現實就是有核彈想幹嘛就幹嘛其他人也不敢怎樣 03/28 18:02
→ sheep531531 : 沒核彈的被擁核國打自己去旁邊哭大家頂多遞紙巾給你 03/28 18:03
推 aakkdd : 03/28 18:05
推 hsiliang : 問題是英美還會顧慮這些歷史文件，俄羅斯在2013年 03/28 18:05
→ hsiliang : 制裁白俄羅斯後就再也沒鳥過了，2014的克里米亞就 03/28 18:05
→ hsiliang : 直接出兵烏克蘭誒 03/28 18:05
推 acopika : 只好核擴散了反正軸心國也學聰明這樣搞 03/28 18:05
推 illegalmad : 俄：俄烏一家親，不統一就揍死你 03/28 18:06
→ hsiliang : 白俄羅斯還只是經濟制裁誒，隔年俄羅斯就直接吃下克 03/28 18:06
→ hsiliang : 里米亞 03/28 18:06
推 sandiegopadr: 持歐美背信論的政治光譜很巧合的差不多 是偏哪邊這 03/28 18:07
→ sandiegopadr: 裡不能說XD 03/28 18:07
推 yuinghoooo : 你的第五點還沒發生，應該要更正一下 03/28 18:07
好吧，修改了，不過無論如何就是不能用，俄羅斯說出這話基本上就已經違反協議了。
布達佩斯協議對禁止對那些目標國家使用核武，並沒有提到但書。
意思是人家憑武力或外援，以常規的手段作出反擊。
就算最後打到你家首都，你也不能對那些國家使用核武，那並不構成威脅的條件。
講更直白的，俄威脅核武丟北約國家都沒違反協議，但丟烏克蘭就是不行。
而克林姆林宮的發言，顯然沒有對其使用對象作出區別。
推 aegis43210 : 現在有了核彈，這些有核武的大國就肆無忌憚的擴張領 03/28 18:08
→ aegis43210 : 土 03/28 18:08
推 hsiliang : 怎麼叫不能說，只想抹黑別人卻又不指出哪裡有問題。 03/28 18:08
→ hsiliang : 這種人問題比較大 03/28 18:08
→ hsiliang : 要嗎直接講出問題在哪 03/28 18:09
→ aegis43210 : 中國是因為中越戰爭失利才放緩腳步的 03/28 18:09
→ hsiliang : 要嗎就做統計紀錄指責我們 03/28 18:09
→ hsiliang : 你以為不帶證據和理論就評論別人是大家可以接受的 03/28 18:10
→ hsiliang : 嗎？ 03/28 18:10
推 acopika : 不說烏之前還比俄多核武 03/28 18:10
→ sheep531531 : 歐美就就綏靖主義重燃啊，不想引火上身 03/28 18:10
推 sandiegopadr: 這裡就不管酸藍酸綠都要小心啊 本來就不能說沒錯啊 03/28 18:11
推 yuinghoooo : 這是備忘錄沒錯，性質上只是聲明，但是你好歹也有點 03/28 18:11
→ yuinghoooo : 原則 03/28 18:11
推 bill8345 : 推 03/28 18:12
推 melomelomew : 推 03/28 18:13
推 hsiliang : 不是說不能酸，是要酸的有理有據，且不帶髒字 03/28 18:14
推 Edison1174 : 胖虎定律一：你的東西就是我的東西 我的東西還是我 03/28 18:14
→ Edison1174 : 的東西 胖虎定律二：惡霸當364天沒關係，劇場版那 03/28 18:14
→ Edison1174 : 天突然良心發現1天，你就會忽略其他364天 03/28 18:14
→ kuninaka : 真的很多人說歐美背信 哀 03/28 18:14
推 rosevrataski: 推 03/28 18:15
推 kuninaka : 中俄真的一個樣子 說沒用就沒用 03/28 18:16
→ kuninaka : 明明都有白紙黑字了 03/28 18:16
推 laeva75 : 挺俄方似乎認定2014年後烏克蘭的是透過政變取得政權 03/28 18:17
→ laeva75 : 的違法政府不適用先前的協議 03/28 18:17
→ elmer : 世界的節點就是那10分鐘的轉折 03/28 18:18
推 oClArKo : 分析得很精確，先推再閱！ 03/28 18:20
推 sppray : 推 03/28 18:20
推 tsgd : 烏克蘭放棄核武愚蠢論就是墊基於此 刻意只檢討美英 03/28 18:20
推 laeva75 : 美國煽動支持的政變 03/28 18:21
推 afjpwoejfgpe: 一整理就一目了然 03/28 18:21
推 chrisjeremy : 推 03/28 18:21
→ tsgd : 有人做懶人包是很感謝 但沒做之前糊里糊塗就照收中 03/28 18:22
→ tsgd : 俄說法的人自己該不該檢討一下 隨便講講你就信 03/28 18:22
推 roccqqck : 何必跟五毛和文西計較 03/28 18:22
→ DrizztMon : 我覺得原po是不是搞錯什麼了 03/28 18:23
→ tsgd : 戰爭剛發動時 實在太多人在那邊牽拖烏克蘭沒核武才 03/28 18:23
→ tsgd : 被打 03/28 18:23
推 bakedgrass : 唉 03/28 18:23
→ tsgd : 中國還承諾給核保護傘 結果第一時間讓國內小粉紅在 03/28 18:23
→ tsgd : 那邊討論準備接受烏克蘭女性難民 在烏克蘭的中國留 03/28 18:24
推 ab2326764 : 推整理 03/28 18:24
→ tsgd : 學生狂妄到拍片公然嘲諷正在發生戰事的國家 03/28 18:24
推 st89702 : 媒體帶風向啊 某國認知戰也很需要讓台灣民眾疑美仇 03/28 18:29
→ st89702 : 美離間盟友 03/28 18:29
噓 bhdbhd : 哪來的全世界輿論都在批評歐美？ 03/28 18:30
→ st89702 : 白俄羅斯還能一天「公投」有必要可以讓俄國部署核武 03/28 18:30
→ proletariat : 那個跟烏克蘭簽約答應要給核武保護傘的現在裝死中 03/28 18:31
推 frozenmoon : 推 03/28 18:32
推 dbwu : 換句話說，部分譴責歐美的人其實該譴責的是他們放 03/28 18:33
→ dbwu : 任中俄還與他們交易的綏靖態度，而不該是他們違反 03/28 18:33
→ dbwu : 了協議，但扣掉這些沒搞清楚脈絡的，還有更多是明 03/28 18:33
→ dbwu : 知這個脈絡卻還刻意散佈假消息圖利的有心人士 03/28 18:33
推 catlazy42120: 美英遵守備忘錄，但不代表別人違反他們會傾全力救你 03/28 18:36
→ catlazy42120: 你終究要流自家人的血 那為何要自斷獠牙放棄核武 03/28 18:36
→ catlazy42120: 最後還不是拿流氓沒皮條 這場戰爭打到現在 所有國家 03/28 18:36
→ catlazy42120: 都知道 核武才是真正讓別人不敢動你歪腦筋的護身符 03/28 18:36
→ catlazy42120: 其他都是次要的 03/28 18:36
你說的我不完全同意，為什麼俄羅斯不打立陶宛、拉脫維亞和愛沙尼亞？
就算他們是前蘇聯加盟國倒向北約、就算他們鄰近俄羅斯、就算他們沒有核武、
就算他們只是小國，只因為他們是北約成員國，所以也能有所保障。
真正該做的是積極參與國際政治，並爭取和民主陣營的強國進行軍事合作。
俄羅斯知道布達佩斯協議是紙老虎，但北大西洋公約組織第五條可是玩真的。
所有的協議條約真的都無用嗎？我認為這倒未必。
推 marco4014 : 推 記得之前美國之音也有專文回應 中國指控美國違 03/28 18:39
→ marco4014 : 背布達佩斯協議這件事 03/28 18:39
推 gunng : 這也是往後世界秩序的隱憂 擁有核武的國家打死都不 03/28 18:39
→ gunng : 會放棄核武 03/28 18:39
→ gunng : 而其他有能力的國家會盡可能尋求核武的研發 核不擴 03/28 18:40
→ gunng : 散條約往後形同廢文 03/28 18:40
推 tsgd : 支持核武的人可能先考慮一下自己的社經地位夠不夠好 03/28 18:41
→ tsgd : 你還沒弄好 先吃制裁到飽 想當巴基斯坦或朝鮮的窮苦 03/28 18:42
→ tsgd : 韭菜 真的沒人反對 03/28 18:42
推 lymyuming : 對烏克蘭邊界及領土完整性,美英簽約只用尊重而已?? 03/28 18:43
推 jack8759 : 推 03/28 18:43
→ fw190a : 本來就不是條約，沒有實際效力的。單討論政治效益的 03/28 18:43
→ fw190a : 話。前提就是俄違約而英美沒反應，才有背信的疑慮 03/28 18:44
推 accy : 盎格魯撒遜文化才有契約神 03/28 18:44
推 akway : 俄羅斯就是說話不算話國家 03/28 18:44
推 oldTim : 推 03/28 18:46
→ Wush978 : 沒人譴責俄羅斯？平行世界？ 03/28 18:50
這確實是我用字不當，我要表達的是有相當數量的人，從阿富汗撤軍開始就在笑美國了。
光是在本站討論政治的各主流看板，你看檢討及嘲笑歐美的人多還是指責中俄的人多？
推 Nexdous : 某疑美族群最愛檢討歐美 替俄羅斯抱屈 03/28 18:52
推 VersaceII : 推 但是網路上還是罵俄比較多啦 03/28 18:53
推 nostlin : 只能希望早日殖民太陽系 至少地球核戰還有的跑 03/28 18:53
推 andyandyandy: 這就是一個沒有罰則的規定，不遵守也就算了 03/28 18:53
推 yuinghoooo : 指責歐美背信多數會提到北約東擴吧，不過這個備忘 03/28 18:53
→ yuinghoooo : 錄應該是沒提到北約的 03/28 18:53
應該是這個吧：
來源：Los Angeles Times 洛杉磯時報 https://reurl.cc/MblEEX -2016.05.30
1990 年 2 月上旬，美國領導人向蘇聯提出了要約。根據 2 月 9 日在莫斯科舉行的會議
記錄，時任國務卿詹姆斯貝克建議，作為對德合作的交換，美國可以做出「鐵板釘釘的保
證」，即北約不會「向東擴張一英寸」。不到一周後，蘇聯總統戈巴契夫同意開始統一談
判。沒有達成正式協議，但從所有證據來看，交換條件很明確：戈巴契夫加入德國的西部
聯盟，美國將限制北約的擴張。
→ nostlin : 火星地球化現在就有能力開始了 看那些大商人跟掌權 03/28 18:53
→ nostlin : 者願不願意 03/28 18:53
→ yuinghoooo : 所以這是另一個話題 03/28 18:54
→ yuinghoooo : WMD還是會被制裁吧，伊朗如果真的核武快完成了，我 03/28 18:55
→ yuinghoooo : 覺得美國應該會決定侵略 03/28 18:55
→ yuinghoooo : 不然到時候中東國家每個都打算做原子彈 03/28 18:56
→ ctx1000 : 伊朗應該以色列會先動手 03/28 18:57
推 yuinghoooo : 那會搞的沒完沒了，當初打伊拉克也是有這個考慮，只 03/28 19:00
→ yuinghoooo : 是後來被發現…不過那是後話了 03/28 19:00
→ test23786 : 北約東擴嚴格上是指北約主動拉攏，但目前是東歐國 03/28 19:01
→ test23786 : 家想加入北約不是北約想拉攏 03/28 19:01
推 jerrylin : 沒有全世界的輿論譴責歐美吧 只有中國小粉紅 03/28 19:01
推 Croy : 俄羅斯和中國的行為模式幾乎一樣 03/28 19:01
→ jerrylin : 現在是全世界對俄羅斯提出制裁捏 03/28 19:01
包含但不限於各大社交平台 Twitter, YouTube 留言區，非常多在罵歐美背信的。
你如果有觀察 YouTube 上關於各國軍力比較類影片，幾乎都有特定立場在洗。
而且，美國長期都替北約當壞人，對於一些國家來說並不是很討喜，不過這有點偏題了。
→ jerrylin : 美國侵略伊朗幹嘛 無人機把首領打掉換一個就好了 03/28 19:02
推 mark0204 : 本文與回覆推文都很好,但應可加討論"誰當裁判" 03/28 19:04
→ fw190a : 檢討嘲笑歐美就代表要認同中俄嗎?網路世界這樣區分 03/28 19:05
→ fw190a : 是比較方便，但凝結成世界觀就比較危險了。 03/28 19:05
我沒有說「認同中俄」，而是說多數國家「不認為中國是潛在的敵人」，
至少他們表現出來的行為上是這樣沒錯，所以為什麼有總統氣到退出國際組織。
推 gygg543 : 邏輯正確 03/28 19:05
→ test23786 : 但目前明顯跟歐美沒關係的情況變成刻意歐美背信導 03/28 19:11
→ test23786 : 致烏被打本來就很像幫俄找理由開脫而已 03/28 19:11
推 capitalofz : 開戰前雖然不認同普丁的做法 但可以理解他的動機 03/28 19:17
→ capitalofz : 開戰後連他的動機都覺得只是掩飾他侵略的藉口 03/28 19:18
→ capitalofz : 保護國家安全和把有血緣的鄰國往死裡打是兩回事 03/28 19:19
推 sylke : 推一個 03/28 19:25
→ fw190a : 我是以為你說網民。不過用國家的立場來討論就更詭異 03/28 19:27
→ fw190a : 些了..我是認為國家外交立場用現實主義理解比較準 03/28 19:28
推 hanhsiangmax: 邏輯清晰 03/28 19:28
推 skywalker102: 五毛一直在洗美國背棄對烏克蘭的安全擔保就是在混淆 03/28 19:30
→ skywalker102: 概念，美國承諾的是安全保障不是安全擔保 03/28 19:30
→ skywalker102: 但是向安理會求助也是大後門，唯一對烏克蘭主權有侵 03/28 19:30
→ skywalker102: 略性的簽約國有否決權 一樣是制約英美爽到俄羅斯 03/28 19:30
推 aicassia : 推這篇 03/28 19:32
噓 abscented : 場只有中國等反美政權才會仇美 03/28 19:32
→ Kazimir : 畢竟不反美的政權就會... 不反美嘛。 03/28 19:34
推 citi : 共產黨不意外 03/28 19:35
推 HydraGG : 我還在53樓回欸 03/28 19:46
推 q2825842 : 中俄媒體的洗白說法越來越荒謬，甚至到了自相矛盾的 03/28 19:49
→ q2825842 : 狀態 03/28 19:49
推 Seifer601 : 中俄不會替弱者發聲 永遠主導不了輿論 03/28 19:50
→ windyyw : 你都知道這是備忘錄了，當然無強制約束力 03/28 19:51
推 expellin : 你都說布達佩斯是紙老虎了，當初騙烏克蘭簽約的三 03/28 19:53
→ expellin : 個國家誰不知道，還不是為了自身安全，騙到核武後， 03/28 19:53
→ expellin : 再像你說的，違反的不是我，都是別人的錯，問題是 03/28 19:53
→ expellin : 誰保障受害者，何必簽這個合約 03/28 19:53
怎麼還在吵這個問題？
我就問兩件事：
1. 美國和英國是不是這個備忘錄的簽署國之一？
2. 美國和英國是不是這個地球上對烏克蘭在本次戰爭援助最多的國家？
你回答我不就結了嘛，到底什麼是騙？簽國際和約的團隊比民間簽協議還蠢嗎？
簽了就無敵，那幹嘛還要尋求加入北約？到底什麼效用誰不知道。
推 alinalovers : 沒用，會吃那種訊息大糞的根本不會去查到底是誰違 03/28 19:57
→ alinalovers : 反協議，像那些line群老人知道什麼是查證？會試著 03/28 19:57
→ alinalovers : 接受不同訊息？不可能的 03/28 19:57
推 chordate : 你說的沒錯，違反協議的是俄羅斯 03/28 20:19
推 tom282f3 : 推 03/28 20:20
→ chordate : 的確不少人用布達佩斯協議帶風向 03/28 20:21
→ chordate : 但另一個問題是，當初烏克蘭放棄核武的同時，有沒有 03/28 20:21
→ chordate : 辦法尋求更好的保障？ 03/28 20:22
這個問題很好，但是應該算另一個主題了，我沒有找相關資料，也許換一些防禦裝備？
→ uv5566 : 烏克蘭根本沒錢維護 放棄還能換點經濟 03/28 20:26
推 qeon : 簡單說就是沒清楚定義被攻擊時的“協助”, 給武器 03/28 20:34
→ qeon : ，搖旗吶喊還是出兵幫忙防禦 03/28 20:34
推 nalthax : 推 03/28 20:36
推 weimr : 整理 推 03/28 20:37
推 piyopiyolee : 推，就很多人活在平行時空 03/28 20:39
→ kuma660224 : 烏克蘭其實沒有前蘇聯核彈頭BM操作控制權 03/28 20:42
→ kuma660224 : 核彈頭後來在俄國協助下轉成核電廠燃料 03/28 20:43
→ kuma660224 : 也貢獻烏克蘭經濟 不然更慘 03/28 20:43
推 WSY000000000: 台灣記者程度太低懶惰不找原始資料，只會抄襲中國大 03/28 20:45
推 q2825842 : 中國有源源不絕的循環論述。美國給支援就說美國想打 03/28 20:49
→ q2825842 : 仗。美國不出兵就說美國不給支援 03/28 20:49
→ prawinra : 烏國政局以前貪腐到放棄第三大核武，去信安全協議？ 03/28 20:51
→ q2825842 : 不斷重複這種互相矛盾的外宣 03/28 20:53
推 Licor : 推 03/28 20:54
推 hellstar : 俄羅斯就是違反合約的侵略者，卻打著大義名號，可 03/28 20:54
→ hellstar : 恥 03/28 20:54
推 st880517 : 推 03/28 21:06
推 AmadeusTsou : 因為中共與他們的喉舌要塑造疑美吧 03/28 21:09
→ slygun : 歷史文件啦 這島上很多人知道另外一份 03/28 21:16
推 expellin : 所以呢？美國英國軍援最多？然後死的人民是哪個國家 03/28 21:17
→ expellin : ？美國英國堅持只提供武器不介入，也是怕自己人民 03/28 21:17
→ expellin : 死傷，但有核武國家對方顧忌會不會比較多？烏克蘭現 03/28 21:17
→ expellin : 在希望保有核武還是英美選擇性的武力支援？真的這 03/28 21:17
→ expellin : 麼好，烏克蘭不會說後悔當初交出核武？ 03/28 21:17
推 expellin : 不要只抓著英美有幫忙好像盡到道義，重點是這個協 03/28 21:20
→ expellin : 議到底保障了烏克蘭什麼？今天如果打烏克蘭的不是俄 03/28 21:20
→ expellin : 羅斯，換成美國或英國，烏克蘭不只沒保障，可能還沒 03/28 21:20
→ expellin : 人幫 03/28 21:20
推 expellin : 現在烏克蘭，俄羅斯找個藉口就打，北韓有沒有人敢隨 03/28 21:22
→ expellin : 便下手，不需要英美保障周圍國家也要顧忌三分 03/28 21:22
推 expellin : 當然現在是事後諸葛，如果你是烏克蘭人民，你想要 03/28 21:24
→ expellin : 簽協議還是保有核武 03/28 21:24
推 expellin : 你重點只在誰違反協議，這不用討論啊，肯定是俄羅 03/28 21:28
→ expellin : 斯，俄羅斯混帳，但你有站在烏克蘭角度想嗎？不管 03/28 21:28
→ expellin : 誰混帳，受傷都是烏克蘭 03/28 21:28
推 HydraGG : 美國跟英國打烏克蘭幹嘛 03/28 21:28
推 freshmints : 先搞清楚核武不是易開罐好不好 03/28 21:31
→ freshmints : 烏克蘭根本沒有養那些核武的錢 03/28 21:31
推 expellin : 簽約的時候烏克蘭有想過俄羅斯會打他嗎？ 03/28 21:32
推 freshmints : 簽約當下到現在快三十年 烏克蘭不簽也無法維持好嗎 03/28 21:32
→ freshmints : 你這叫用幻想理解核武 03/28 21:33
→ expellin : 北韓很有錢可以養核武？核武也不需要養很多，一定 03/28 21:33
→ expellin : 數量夠威嚇了 03/28 21:33
推 tsgd : 簽約的時候 烏克蘭跟俄羅斯關係還是很緊密的 03/28 21:33
→ expellin : 那當初為什麼台灣想發展核武？ 03/28 21:33
→ tsgd : 基本上那時烏俄只是分家 態勢並不緊張 03/28 21:33
→ kuma660224 : 烏克蘭現在就算有核裝置 也是不敢用 03/28 21:34
→ kuma660224 : 不然它自己讓核電廠出事就好 03/28 21:34
→ tsgd : 你做好當韭菜的準備了嗎 不要老是嚷嚷核武 03/28 21:34
→ expellin : 大家都求一個未知的保障 03/28 21:34
→ freshmints : 而且北韓真的沒人敢下手？更不要說北韓人民過得多 03/28 21:34
→ freshmints : 慘了 還是你覺得年年飢荒 死亡幾百萬都比30年後入 03/28 21:34
→ freshmints : 侵死個1、2萬好？ 03/28 21:34
→ tsgd : 朝鮮有中俄送資源 台灣有核武 美國拆掉算客氣了 03/28 21:35
→ kuma660224 : 讓車諾比大噴輻射 俄國還敢從那進軍嗎 03/28 21:35
→ freshmints : 你不廢核 就等著吃經濟制裁 03/28 21:35
→ tsgd : 反正巴基斯坦朝鮮甚至伊朗 平民怎麼拮据過日都當沒 03/28 21:35
→ kuma660224 : 現實是烏克蘭也不願意國土輻射化 03/28 21:36
→ tsgd : 看到 甚至還有不少人說我看制裁也不怎樣 因為沒報啊 03/28 21:36
推 ja23072008 : 推 03/28 21:36
→ tsgd : 總覺得在跟不受制裁影響的人聊天一樣 有核武就沒差 03/28 21:36
→ tsgd : 這種氛圍 03/28 21:37
→ freshmints : 以為有核武就可以安然度日的先搞清楚你想不想過北 03/28 21:37
→ freshmints : 韓那種有一餐沒一餐 幾百萬人餓死的生活吧 03/28 21:37
→ test23786 : 認真來講不要把核武當萬靈丹…… 尤其你對手也擁有 03/28 21:39
→ test23786 : 核武的情況 03/28 21:39
→ freshmints : 而且北韓頂多可能就一兩顆 還高機率不具備發射的技 03/28 21:39
→ freshmints : 術 烏克蘭當時有幾千顆 怎麼比？ 03/28 21:39
推 xc091832 : 核武要配套的維護、生產跟投射能力，如果烏克蘭有錢 03/28 21:43
→ xc091832 : 也不會放棄，就是缺錢養不起乾脆換點現金 03/28 21:43
推 zxcbrian : 笑死，協議白紙黑字寫得很清楚，誰的問題很難理解嗎 03/28 21:43
→ zxcbrian : 還用得著你來這說嘴？當烏克蘭當初簽約的是白癡？ 03/28 21:44
→ xc091832 : 可以看看英法跟日本，同樣都是全志願役的已開發國家 03/28 21:44
→ xc091832 : ，三者軍費相近但部隊規模卻差很大，很大一部分來自 03/28 21:44
→ xc091832 : 英法要養核武日本不需要 03/28 21:44
→ test23786 : 一旦你製造核武消息被人知道，那鐵定在你完成第一 03/28 21:45
→ test23786 : 顆之前以為了國家安全打過來。 03/28 21:45
→ test23786 : 中國 03/28 21:45
→ zxcbrian : 在那邊道義來道義去，道義是能當飯吃?合約請詳閱ok? 03/28 21:45
→ zxcbrian : 各種歷史文件，你都好寬容呀，哈哈，雙標仔 03/28 21:46
推 weworld1984 : 烏克蘭繼續擁有核彈就會變成北韓？？？ 03/28 21:48
→ test23786 : 而且因為你製造核彈這個有輿論性的武器，當中國用 03/28 21:49
→ test23786 : 國家安全理由打過來你也得不到國際的支持。 並不是 03/28 21:49
→ test23786 : 你製造核彈大家都尊敬你 03/28 21:49
確實不止要花錢養核武，對周遭國家的感受也不見得好，可能會被排斥合作和援助。
→ weworld1984 : 要成為北韓還是需要相似的背景的 03/28 21:49
推 cycy771489 : 中國網友講美國怎麼當歐洲的攪屎棍，就是遵守所簽定 03/28 21:49
→ weworld1984 : 怎麼可能可以直接套用 03/28 21:49
→ cycy771489 : 協議，即使中俄有錢，大家還是寧可給美國當世界警 03/28 21:49
→ cycy771489 : 察（石油美元） 03/28 21:49
推 DDG114514 : 布丁大帝：歷史文件 03/28 21:53
推 HDT : 烏克蘭沒有核武 2019年人均GDP都只有3600美金 有核 03/28 21:54
→ HDT : 武要養跟北韓差不多意外嗎？ 03/28 21:54
推 lpoijk : 法律向來都是給乖寶寶遵守的 沒品的只會找理由 03/28 21:59
推 lpoijk : 台灣不能有防禦性核武嗎？ 我們絕對不侵略 03/28 22:04
推 kuninaka : 美國人不給你核武 03/28 22:05
→ kuninaka : 他不要一個定時炸彈在那邊 03/28 22:05
→ kuninaka : 況且有核武，搞不好今天還是蔣家天下 03/28 22:05
→ kuma660224 : 誰知擁有核武後會不會出現獨裁者 03/28 22:09
→ kuma660224 : 沒人會想冒險的 03/28 22:09
推 andyken : 不是有說烏克蘭的核彈都沒辦法自己發射，那留著幹嘛 03/28 22:09
推 Francix : 說的好，明明是俄國違反，卻怪到英美身上 03/28 22:09
推 akway : 當時台灣是獨裁國家 美國才不肯讓台灣有核武 03/28 22:20
推 Crazyfire : 北韓人均GDP大概是600鎂而已 3600鎂就菲律賓、越南 03/28 22:21
推 rosevrataski: 抱歉 不太清楚這段 請問當時為什麼美國願意讓中共 03/28 22:21
→ rosevrataski: 發展核武 03/28 22:21
→ Crazyfire : 等級的人均GDP 03/28 22:21
→ tweence : 03/28 22:28
推 xyz168 : 加害人塑造被害的假象，然後伺機用自身武力戕害被害 03/28 22:30
→ xyz168 : 人，二戰的納粹做一次給大家看了，現在俄羅斯的普丁 03/28 22:30
→ xyz168 : 再做一次，這是較大的戰爭。其他不勝枚舉。 03/28 22:30
推 tokyoto : 希望戰後烏克蘭能認清誰才是朋友 賣了一堆東西給中 03/28 22:32
→ tokyoto : 國也只是在幫他們數鈔票 有難時中國根本就不會幫你 03/28 22:33
推 thegiver210 : 主流民意板會無視這一篇，繼續嘲笑烏克蘭被歐美騙 03/28 22:34
→ prawinra : 法律、和平協議、安安理事會、南海仲裁、聯合國憲章 03/28 22:40
推 hsiliang : 不是美國願意給中國發展核武，是美國還來不及阻止就 03/28 22:42
→ hsiliang : 被中國發展起來了。當時還流行過一段話「要核子， 03/28 22:42
→ hsiliang : 不要褲子」 03/28 22:42
→ sheep531531 : 美國根本不想讓其他國有核武，都是自己做出來製造既 03/28 22:45
→ sheep531531 : 成事實的 03/28 22:45
→ sheep531531 : 從蘇聯英國到近代的北韓以色列都一樣 03/28 22:46
→ iio : 中國那時根本不需要美國同意 03/28 22:46
→ sheep531531 : 核武擴散條約就是大國維繫自身利益的東西而已 03/28 22:47
→ sheep531531 : 如果今天人人有核彈大國根本沒話語權 03/28 22:48
→ want150 : 到底是甚麼組織培訓一堆核武神教教眾，版上關鍵字 03/28 23:04
→ want150 : 自己爬下文，就知道問題在哪了 03/28 23:04
推 HDT : 2017年CIA估算北韓人均GDP是1360左右啦 03/28 23:05
推 rockmanalpha: 維護核武很燒錢的 俄羅斯花很多錢在核武上 導致其他 03/28 23:07
→ HDT : 越南2019年是2740 03/28 23:07
→ rockmanalpha: 軍備的資源不多 03/28 23:07
推 lostrabbit : 想不到推文引出這麼多黑名單，感謝原po 03/28 23:09
推 rosevrataski: 感謝h大 s大解答 03/28 23:10
→ lostrabbit : 俄羅斯那套都差不多，現在是被看破手腳下不了台 03/28 23:12
推 kuroro94 : 極權政權的承諾就是垃圾 服務當權者個人的藉口而以 03/28 23:14
推 sheepsevil : 推清楚分析 03/28 23:34
推 allen3407 : 疑美疑英論者在台灣一直有市場 嘆 03/28 23:35
→ jonaswang01 : 國際裝熟達人 03/28 23:36
推 lazycat5 : 獨裁者比共產黨還沒信用 03/28 23:38
推 andrewkey : 推 03/28 23:38
推 james386190 : 推 03/28 23:48
推 frozen : 推 03/28 23:53
→ barbarian72 : 要多盲才會如此擁核武 03/28 23:54
推 drift024 : 大部分不是都在譴責北約部分國家嗎 03/28 23:55
推 semind : 真正危險是獨裁與價值單一化，美國有費心力在調整 03/28 23:57
→ semind : 國內的多元價值與文化，雖然平時看起來很沒用 03/28 23:58
→ semind : 但在防堵獨裁上，還是有一定效果的 03/28 23:58
推 petergood : 推 03/28 23:59
→ lescholar : 某些人不就想帶美國棄台論的風向 03/29 00:22
推 Dix123 : 『全世界與論譴責歐美』....這是甚麼平行世界= = 03/29 00:37
我還是寫清楚一點好了。
「譴責歐美對烏克蘭袖手旁觀」、「嘲笑美國政府說要幫助烏克蘭卻沒出兵」
本質上就是像評論拜登宣布從阿富汗撤軍，受到類似輿論的情況。
你看是罵塔利班佔領阿富汗政府的人多，還是笑美國撤軍和罵美國背棄盟友的人多？
在聯合國大多數國家政府當然是譴責俄羅斯，但北約同樣被民間和網友說是懦弱背信。
推 massrelay : 推整理 03/29 00:43
推 TinCanEngine: 以我知道的例子，伊朗被制裁之後因為缺美金，跟代 03/29 00:54
→ TinCanEngine: 理商買織布機的時候問代理商能不能用開心果抵賬 03/29 00:54
推 cutsadh : 中國：這些協議、條約只是歷史文件 03/29 00:57
推 yeeroyuy : 推 03/29 01:17
推 Crazyfire : 北韓人均618鎂(UN2020、菲律賓人均3492鎂(IMF2021) 03/29 01:41
→ Crazyfire : 、越南人均3743鎂(IMF2021) 03/29 01:41
推 b160160 : 推 03/29 11:15
推 azurestone : 好文推 03/29 18:15
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 04/01/2022 17:36:17