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※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言: : 原文恕刪,完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 : 台灣很少媒體詳細討論協議原文,大多是用一個「歐美背信」的理由。 : 這不僅助長俄羅斯的正當性,更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭 而且以他的觀點.. 1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難 2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡 [1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.178.101.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648491266.A.DD5.html
dhtsai : 開芭樂票,誆烏克蘭棄核武,以免烏窮極亂賣或棄置核武 03/29 02:18
saviora : 布達佩斯備忘錄的確是要防止核武擴散 03/29 02:20
saviora : 但作為交換條件是要保持烏克蘭白俄等國的獨立性 03/29 02:20
gangiao : 這個影片有用game theory解釋烏去核的決定好壞 03/29 02:21
gangiao : 以目前來看若俄只要頓巴斯一代那對美來說烏去核是划 03/29 02:23
gangiao : 算的;原因是當時美要考慮烏是否會有類似金胖的獨裁 03/29 02:25
gangiao : 者 03/29 02:25
dhtsai : 烏獨裁不可怕,是烏窮到亂賣軍火嚇到大家,怕他賣核武 03/29 02:28
GaryMatthews: 跟專制國家簽合同談協約 日後87成都變成歷史文件廢 03/29 02:39
GaryMatthews: 紙一張 03/29 02:39
zball : John Mearsheimer的論點就是北約東擴跟美國應為俄烏 03/29 02:40
dhtsai : 講難聽點,當時要潛在搞核武的伊朗,伊拉克,利比亞,拿 03/29 02:41
dhtsai : 3億美元沒太大困難;美國用三億多美元就讓烏放棄核武 03/29 02:42
zball : 衝突負主要責任啊 他最近論點跟中國那邊不謀而合 03/29 02:42
zball : 連中方網站都拿它論點指責都是美國的錯 俄羅斯只想 03/29 02:43
dhtsai : 中國鼓吹:美國保證不可靠,目的要撕裂台日對美信賴 03/29 02:44
zball : 最終建立不親西方的中立政府 聽了就倒胃 03/29 02:44
jimmy5680 : 米爾斯海默的論點已經被很多其他學者批評過了 03/29 02:45
dhtsai : 烏不跟西方建軍事同盟,俄等整軍經武之後再來打 03/29 02:45
dhtsai : 米爾斯海默很清楚中俄的想法,已經比一堆西方學者更 03/29 02:56
dhtsai : 有洞察力;批評米爾斯海默無助取得先機,而是要把他的 03/29 02:56
dhtsai : 觀點作為對中俄沙盤的對家操盤手,由他來扮演中俄 03/29 02:58
dhtsai : 例如08年不加勒斯會談宣布將烏及喬治亞納入北約,米 03/29 02:59
dhtsai : 稱此舉將引發俄視為威脅,果然在該年夏天俄打喬治亞 03/29 03:01
dhtsai : 事實上,不加勒斯會談不宣布此事,而是在事成直接宣布 03/29 03:01
dhtsai : 烏及喬治亞是北約成員,俄不敢動手打喬治亞 03/29 03:02
fakeoldboy : 米爾斯海默自己有說他覺得奇怪為什麼中國那麼支持他 03/29 03:16
fakeoldboy : 可能他們都在19世紀 03/29 03:16
volks7788 : 你拿這種論點出來想表達什麼?布達佩斯協議對烏克 03/29 03:32
volks7788 : 蘭的保證都裝沒看到?你這篇文章根本毫無邏輯 03/29 03:32
Licor : 第一句就嗆人@@ 03/29 03:37
dhtsai : 英美背後精神是防核武擴散沒錯,但白紙黑字安全保證 03/29 03:43
totenkopf001: 你誰啊 03/29 07:41
wcyh : 小朋友....你這沒邏輯性的文章 03/29 08:13
kixer2005 : 推 03/29 08:31
y1c6 : 真正精神重要,協議條約內容不重要就是了 03/29 08:54
cangming : 契約怎麼訂就這麼做 這才叫契約 懂嗎 03/29 08:59
LeobenYK : 德俄雙極權平衡這點就無法達成 簽字的俄羅斯不只毀 03/29 09:00
LeobenYK : 約還搬核武出來嚇人 他的預測也是不準 03/29 09:00
mmmimi11tw : 小朋友 哦哦阿請問你多大 03/29 09:46
kuninaka : 現在是在討論安全保證吧 03/29 10:24
kuninaka : 有一堆人說英美違反協議 03/29 10:24
kuninaka : 所以俄羅斯違反沒關係 03/29 10:24
sck921 : 怎麼又扯到攻勢現實主義了?你說這協議是美俄合作禁 03/29 10:28
sck921 : 核武,跟我說的很多人曲解這個,還當成是英美要對烏 03/29 10:28
sck921 : 完全負責,有什麼衝突嗎?恕我愚昧看不懂你的意思 03/29 10:28
sck921 : 協議白紙黑字很清楚,為何要拿其它學者的論點來講? 03/29 10:29
joyca : 第一句就賣老,笑死 03/29 11:50
kuma660224 : “德國和俄羅斯共同架構雙極強權平衡” 03/29 12:06
kuma660224 : 這句話聽起來像幹話 03/29 12:06
kuma660224 : 是的確共同架構了一些東西沒錯 03/29 12:07
kuma660224 : 簡稱東邊別家小孩死不完架構 03/29 12:08
HAO7504 : Zzzz…. 03/29 14:35
mark0204 : 小朋友,你把廢文的論述機制掌握的很棒! 03/29 16:08
prawinra : 丁丁過年跑到北京找維尼:我再撕一次布達佩斯嘿嘿。 03/29 22:06