→ Hazelburn : 這感覺就是一般記者猜猜看寫的... 03/29 12:28
推 frozenmoon : 連梅克爾執政時，都沒綏靖到1.的程度 03/29 12:28
→ frozenmoon : 今年俄國全面侵略烏克蘭前，也至少是明斯克協議範圍 03/29 12:29
推 miname : 蘇芬戰爭蘇聯死更大，結果是1 03/29 12:29
推 ssarc : 沒人知道布丁在想什麼 03/29 12:29
推 plok011 : 3是會世界大戰吧… 03/29 12:30
→ frozenmoon : 冬季戰爭時，蘇聯的人口結構可不像俄國現在這樣子 03/29 12:31
→ frozenmoon : 而芬蘭的人口數只有幾百萬，比不上烏克蘭的四千萬 03/29 12:31
推 hanslins : 這個結論我也會寫 03/29 12:32
推 gogoegg : 烏最多放棄克里米亞 烏東不可能 03/29 12:32
推 djhuty : 這程度本版每個人都能寫 03/29 12:33
推 h9602b : 老實說除了核彈我還真不知道鵝國現在哪來的能力開 03/29 12:35
→ h9602b : 啓世界大戰？ 誰要跟他站同一陣線，他那些小弟不成 03/29 12:35
→ h9602b : 氣候，難道中國要跳出來跟他一起 03/29 12:35
推 herculus6502: 難度速度最快是5，其它很麻煩 03/29 12:35
→ h9602b : 宣戰？？ 03/29 12:35
噓 c00jsw00 : 烏克蘭都被打成這樣還被要求非武裝..烏克蘭人能吞 03/29 12:35
→ c00jsw00 : ？ 03/29 12:35
→ jth634 : 1917年的二月革命是4 03/29 12:36
推 kamichu : 打成這樣 不可能割讓了 03/29 12:36
推 keither1009 : 烏東有機會全部或部分拿回來，克島不用想了 03/29 12:38
→ c41231717 : 割讓烏東的話 還會有下一場戰爭的 暫時的停戰只會 03/29 12:38
→ kuma660224 : 烏克蘭可能被迫選一 如果戰車火炮戰機耗盡 03/29 12:38
→ c41231717 : 變成戰間期而已 03/29 12:38
→ saberr33 : 1-5都有可能 03/29 12:38
→ kuma660224 : 西方援助不含蘇式重裝備 03/29 12:38
→ c41231717 : 烏軍覺得自己沒裝備才會輸 俄軍覺得自己沒準備好才 03/29 12:39
→ c41231717 : 會輸 03/29 12:39
→ saberr33 : 6看介入的定義是甚麼，中國甚麼都不支援，冷態度逼 03/29 12:39
→ saberr33 : 退俄國也算是介入 03/29 12:39
→ c41231717 : 兩邊都覺得自己沒準備好才會輸 等兩邊的其中一方準 03/29 12:39
→ c41231717 : 備好 還是會再大打一場 03/29 12:39
推 openeyes222 : 都差不多這樣 03/29 12:40
推 catlazy42120: 除了種香菇，俄軍已經沒有勝利的可能 03/29 12:40
→ kuma660224 : 不過 俄軍不斷幫烏軍”運補升級” 03/29 12:40
→ c41231717 : 一戰就是因為有一邊沒被打服 才會迎來二戰 03/29 12:41
→ kuma660224 : 烏軍重裝備耗竭時間點可能很遙遠 03/29 12:42
推 capitalofz : 不認為烏會割讓領土 最多回戰前邊界 互相主張權利 03/29 12:42
→ kuma660224 : 從前篇基輔烏軍只動1輛主戰去城外遭遇戰 03/29 12:44
→ kuma660224 : 也看出烏軍重裝備很可能已短缺不足 03/29 12:44
→ audi1005 : 6 也要看介入的方式...如果是來討俄國"借"走的土地 03/29 12:45
→ kuma660224 : 俄軍送車 畢竟不是天天發生 非長久之計 03/29 12:46
→ kuma660224 : 最後雙方大概裝備載具耗盡後 03/29 12:46
→ kuma660224 : 彼此被迫都無法進攻 坐下來妥協 03/29 12:46
→ kuma660224 : 但停戰協議不見得是簽約割讓 03/29 12:47
→ kuma660224 : 更可能只是彼此停止攻勢 爭議還在 03/29 12:48
→ kuma660224 : 南北韓當初其實也沒終戰 只是停戰 03/29 12:49
推 seemoon2000 : 除非俄退出烏東 不然烏克蘭不太可能停 因為現在的 03/29 12:49
→ seemoon2000 : 俄羅斯比8年以後的俄羅斯弱很多 到時候更難迎戰 03/29 12:49
→ kuma660224 : 兩國累爆 需要時間補血 03/29 12:50
推 Y1309 : 用現在的前線當停火線，烏克蘭民意不可能答應吧 03/29 12:50
推 NuevaMendoza: 所以5是有可能的嗎 03/29 12:50
→ Y1309 : 所以只會一直打下去直到一方倒下 03/29 12:50
→ seemoon2000 : 大家都知道俄羅斯會再侵略 之後會是比重建資源 03/29 12:50
→ kuma660224 : 停戰後 休養幾年再戰 也是方案 03/29 12:50
→ SIL : 能讓雙方下車的話，烏東大概要談自治區 03/29 12:51
→ kuma660224 : 如果戰甲車火炮耗光了 民意就不重要 03/29 12:52
推 Y1309 : 那就是烏克蘭倒下，如此而已 03/29 12:52
推 treeson : 南北韓那時主要有蘇中撐腰 03/29 12:53
→ treeson : 現在俄國幾個月內隨時會垮台，中國也陷入疫情看起 03/29 12:53
→ treeson : 來沒有多大能力援助 03/29 12:53
→ kuma660224 : 無論你多想戰 總要先回補裝備彈藥 03/29 12:53
→ dasuperray : 烏只要願意接受英美輸血~就不會倒下~俄羅斯有必要 03/29 12:54
→ dasuperray : 一次處理完畢~要不然幾年後又來一次 03/29 12:54
推 frozenmoon : 不會有令雙方都能接受的和議，那就是繼續僵持下去 03/29 12:54
→ SIL : 自治區方案可以讓烏方在檯面上沒有領土的割讓，也可 03/29 12:54
→ SIL : 以讓俄對內宣成功去納粹化協助烏東人民取得政治權利 03/29 12:54
→ frozenmoon : 俄國已經佔的地不想退，烏克蘭也不放棄拿回國土 03/29 12:55
→ seemoon2000 : 主要考量點就真的是俄羅斯簽那張紙無法讓人相信 03/29 12:56
推 csluling : 你是烏克蘭，1你要？ 03/29 12:56
→ frozenmoon : 打打停停，停停打打，直到有一方失血到無力再繼續 03/29 12:56
推 semind : 這問題烏克蘭應該想的很清楚了，能打成這樣，結局 03/29 12:57
→ semind : 一定都想過。不知道他們的計畫與想法是什麼 03/29 12:57
→ chordate : 俄羅斯可能就真的退回戰前烏東打代理人戰爭 03/29 12:57
→ Rinehot : 1就是烏克蘭版的蘇台德事件，運氣不好連基輔都會變 03/29 12:58
→ Rinehot : 傀儡政權。 03/29 12:58
→ kinomon : 烏放棄克里米亞換取頓巴斯維持戰前狀態如何XD 03/29 12:58
推 jetzake : 比較樂觀的估計是 俄方前線崩潰大約在5-6月 03/29 12:58
推 g9122xj : 烏克蘭跟俄羅斯比意志力啊，烏克蘭人在自己家裡戰鬥 03/29 12:58
→ g9122xj : ，俄軍有人可以替換自己嗎？ 03/29 12:58
推 frozenmoon : 對，1.會變21世紀的蘇台德事件，那歐洲二戰就白打了 03/29 12:58
推 seemoon2000 : 對不守合約的簽新的合約 意義不大 所以不太能退讓 03/29 12:58
→ jetzake : 而俄羅斯資源耗盡整個國家崩潰最快會在今年底 03/29 12:58
推 tn1983 : 中國今年20大 沒事介入找麻煩嗎 03/29 12:58
推 Cishang : 克里米亞就算了 都打成這樣還割烏東? 03/29 12:59
→ jetzake : 俄羅斯政變的機率正在慢慢降低 換人也不能解決問題 03/29 12:59
→ jetzake : 就算把普丁弄死割人頭交出去 也不能讓美國停止制裁 03/29 13:00
推 Y1309 : 烏耗盡重武器之後，會『輸』嗎？個人認為不會 03/29 13:03
→ Y1309 : 贏不了，但是不會輸 03/29 13:04
→ creative : 除惡務盡 不要再搞那個什麼北緯38度線了 03/29 13:05
推 jetzake : 烏克蘭能不能反推 主要還是看坦克能出多少來衝 03/29 13:06
推 catlazy42120: 打成這樣 烏克蘭民意不會接受投降 英美也不會放棄這 03/29 13:06
→ catlazy42120: 個能弄垮俄羅斯的機會 德法就是想要和平賺錢也沒辦 03/29 13:06
→ catlazy42120: 法壓住布丁 布丁這戰就是他自己的終局之戰所以他也 03/29 13:06
→ catlazy42120: 不會退 中國不敢介入 印度想要討便宜 日本封印還在 03/29 13:06
→ catlazy42120: 火雞等著讓雅賽拜然入侵 中亞近歐諸小國即將混戰 03/29 13:06
→ catlazy42120: 綜合以上 俄羅斯會打到打不下去為止（唯一的變數是 03/29 13:06
→ catlazy42120: 會不會種香菇） 03/29 13:06
→ kuma660224 : 基輔頂多就接受烏東高度自治之類 03/29 13:06
→ jetzake : 前陣子俄國的轟炸把烏克蘭的兵工廠摧毀了 03/29 13:06
→ kuma660224 : 割讓就太過了 03/29 13:06
→ jetzake : 就算擄獲了很多坦克 能不能修好拿出來用很成問題 03/29 13:07
推 littleaoc : 1.不要也得要，反推要的遠程防空傘和裝甲矛頭司機就 03/29 13:07
→ littleaoc : 拿不到 03/29 13:07
噓 x173109 : 中國根本還沒強大到介入，看看上海亂成一團，我貨 03/29 13:07
→ x173109 : 櫃還卡在廣東出不去。 03/29 13:07
推 frozenmoon : 俄國正在作對自己發展自相矛盾的事，需要烏克蘭的人 03/29 13:08
→ frozenmoon : 口，需要烏克蘭的軍工產業，而俄國自己正在摧毀它 03/29 13:08
→ kuma660224 : 沒坦克頂多就沒火炮 無法反攻 但能守 03/29 13:09
→ kuma660224 : 變成某種僵持戰 03/29 13:09
推 dos01 : 會有1.這個選項 大概就是這個人的消息很俄 03/29 13:10
→ dos01 : 其實看這些選項就知道了 他根本就認為俄軍有敗退的 03/29 13:10
→ dos01 : 可能很低 03/29 13:10
推 laeva75 : 在被破壞這麼多基礎建設及產業的狀態下，蠻懷疑烏是 03/29 13:11
→ laeva75 : 否真有能力幾年內重建並再次擋下俄 03/29 13:11
推 Cishang : 中國搞出來的肺炎依然進行中 我很期待他敢怎麼樣 03/29 13:11
推 frozenmoon : 普丁不會讓俄軍退的，但這樣對俄國國力不知道會如何 03/29 13:12
→ Ekmund : 排除3.4.6 卻保留5嗎w 03/29 13:12
推 laeva75 : 歐盟及美國也不見得會援助烏克蘭重建 03/29 13:13
→ frozenmoon : 斯特列爾科夫預見的結局也沒錯，不下決心動員會很慘 03/29 13:13
推 dos01 : 說道疫情 中國最近疫情嚴重 87%會炸到俄 03/29 13:14
推 GyroZep : 這次證明停戰協議只是一張垃圾，最好把克里米亞也 03/29 13:14
→ GyroZep : 拿回來 03/29 13:14
→ dos01 : 普丁大概不敢搞大動員 要知道 動員就是讓一大堆人 03/29 13:15
→ dos01 : 有槍 到時候槍口往哪很難說 03/29 13:15
→ triplee : 上報記者前幾天到利沃夫 基本上當地沒人在管疫情 03/29 13:15
推 frozenmoon : 普丁如果真的為了俄國人的未來著想，就該退出烏克蘭 03/29 13:15
推 jetzake : 克里米亞就算烏克蘭不要或不敢要 土耳其也很有興趣 03/29 13:16
→ triplee : 他們的說法是戰爭趕跑了covid19 03/29 13:16
→ jetzake : 戰後就算不歸烏克蘭 也會是多國共管的局 03/29 13:17
→ frozenmoon : 即使烏方同意克里米亞給土耳其託管，俄國也不會同意 03/29 13:17
→ frozenmoon : 俄國會認為克里米亞是我們的，為什麼要放棄給人託管 03/29 13:17
→ berryc : 1機會最大 03/29 13:19
推 dos01 : 不可能給土雞啦 別忘了亞塞拜然現在是在幹嘛.... 03/29 13:20
推 hdjj : 普丁為了俄國著想,就該自盡謝罪了,但是他不會 03/29 13:20
→ jetzake : 爭議地區多國共管 通常是由國際組織派遣維和部隊 03/29 13:20
→ berryc : 俄軍就撤兵駐軍烏東,直接宣佈成為俄國領土 03/29 13:21
→ hdjj : 反而是為了他自己的權利,會幹出什麼都不意外 03/29 13:21
→ Fugax : 中亞跟高加索炸掉，普丁就不得不撤軍了。 03/29 13:21
→ berryc : 然後再重申啟動核武的條件..你烏克蘭還敢再打? 03/29 13:21
→ hdjj : 俄國撤一半就是單方面停戰而已,未來只會有更多衝突 03/29 13:22
推 dos01 : berryc明顯就是根本沒在關注情勢 還烏東不敢打勒 03/29 13:23
推 liusim : 4的話 就要看近期基層軍官能不能有效串連 03/29 13:23
→ liusim : 打自己指揮官的案例有沒有顯著增加 03/29 13:23
推 frozenmoon : 戰爭要單方面發動很輕易，要單方面結束卻很困難 03/29 13:27
→ driver0811 : 不知道普丁還剩多少實力夠對付領導班子 03/29 13:28
推 liusim : 不曉得俄羅斯有沒有機會二次解體 恢復各公國自治 03/29 13:31
→ liusim : 感覺缺乏技術面的支持.....有點可惜 03/29 13:32
→ frozenmoon : 普丁堅持不退，又沒人能換掉普丁的話，是有機會 03/29 13:32
→ liusim : 不然只要大俄羅斯不復存在 一切就都解決了 03/29 13:32
推 Y1309 : 最後可能是曠日費時，血腥無比的持久戰 03/29 13:34
推 Ghamu : 烏克蘭度日如年 但撐過這波 俄國的威脅就完全扁下去 03/29 13:36
→ Ghamu : 又得到西方世界五星吹捧 經貿可以得到西方活水發大 03/29 13:36
→ Ghamu : 財 03/29 13:36
→ Ghamu : 啊被俄國戰爭拿下利益 可能免不了下次戰爭 威脅仍在 03/29 13:37
→ Ghamu : 永遠活在恐懼之中 03/29 13:37
推 eric61446 : 防守方打贏 二十萬葬送 該吐該賠款的不可能少 03/29 13:37
→ eric61446 : 把烏克蘭房屋都回復原狀不過分吧 03/29 13:37
→ Ghamu : 長遠國家利益都是兩方打到一方扁下去 03/29 13:37
→ eric61446 : 人命一個一千萬 03/29 13:38
→ Ghamu : 但短期的資源 可能看哪一方嘎不過去 03/29 13:38
→ eric61446 : 國土全吐出來 我看俄羅斯還要賠地美國歐盟才會放過 03/29 13:38
→ eric61446 : 吧 03/29 13:38
→ eric61446 : 不然再過一個月試試看啊 03/29 13:39
推 liusim : 最理想的狀態還是二次解體 債主死亡 歐美紓困重建烏 03/29 13:40
→ eric61446 : 到時候北約出個兵 俄帝又要跟蘇聯一樣 再解體一次 03/29 13:40
→ eric61446 : 打到這 跟解體沒兩樣了xd 03/29 13:40
推 Y1309 : 傳聞俄羅斯應亞美尼亞的請求，要派兵進入阿爾查赫 03/29 13:40
→ eric61446 : 白俄借地要一起算戰敗吧 03/29 13:41
→ frozenmoon : 薩爾馬特洲際導彈原本規劃今年開始換裝，取代SS-18 03/29 13:41
→ frozenmoon : 俄國今年搞這麼大，之後不知道財政還能不能支撐換裝 03/29 13:41
→ eric61446 : 解體說不定還分割新國家不用背債務跟制裁 03/29 13:42
推 Ghamu : 現在烏俄戰爭 也有點理解為什麼大家都說要和平 但戰 03/29 13:42
→ Ghamu : 爭卻會打很久 03/29 13:42
→ Ghamu : 有哪個國家會想在自己輸 處於劣勢的時候退場？ 一退 03/29 13:43
→ Ghamu : 場 整個國家之後好幾十年 甚至好幾百年的利益就掰了 03/29 13:43
→ Ghamu : 誰會想退？ 03/29 13:43
推 alex0929 : 還有人能派去阿爾查赫？ 03/29 13:43
→ eric61446 : 沉沒成本布丁不想吞遲早也要被歐美逼著吞 03/29 13:48
→ eric61446 : 打成這樣 芬蘭波蘭空軍過去你首都就換人了 03/29 13:48
推 Ghamu : 越跌越買 越攤越平 03/29 13:53
→ Ghamu : 國際局勢有時候也是說不準的 有時一個變化就可以改 03/29 13:54
→ Ghamu : 變 如八年抗戰 凹單 03/29 13:54
推 nightjoker : 已經有人說要打到俄軍總崩退出烏全境才有可能結束 03/29 13:56
→ nightjoker : (如果克宮沒有改變想法或是出意外的情況) 03/29 13:56
→ dhtsai : 八年抗戰日本1941想收手談和,蔣要他退出中國,沒談成 03/29 14:08
→ dhtsai : 大家都放不下沉沒成本及現有佔據地 03/29 14:09
→ Santander : 7. 丟核，各國互射最後地球進入無陽光的極凍世界 03/29 14:43
→ markkao456 : 絕對不可能是一，因為兩邊都知道底線 03/29 14:54
推 keither1009 : 現在烏克蘭是「客觀上處於劣勢」，俄羅斯是「主觀上 03/29 15:12
→ keither1009 : 處於劣勢」，兩邊都研判現在離開賭桌於己不利，所以 03/29 15:12
→ keither1009 : 都在凹單 03/29 15:12
推 roseritter : 說得好 不賣就不會賠XD 03/29 15:30
→ roseritter : 等業務員打電話來再說 03/29 15:31
→ PTTHappy : 2.的可能性最大~普丁大概可以撐個1年俄國經濟才垮掉 03/29 15:56
→ PTTHappy : 然後才輪得到討論俄軍沒了補給事實上需溜回國而告終 03/29 15:57
→ PTTHappy : 俄軍在烏國東北與北面居於劣勢 但東南得若干佔領區 03/29 16:02
→ PTTHappy : 俄國不想吐出佔領區 烏國也不願放棄佔領區 所以至少 03/29 16:03
→ PTTHappy : 內俄烏都想再拚拚看戰出個東南初步結果 直到俄經濟 03/29 16:05
→ t9300092 : 他把所有可能都說一遍== 03/29 16:06
→ PTTHappy : 撐不下去為止~烏國有西方補血彈藥 無主動停戰的要素 03/29 16:07
→ PTTHappy : 1年內(俄經濟硬撐期)俄(其實指普丁)烏都想再拚拚看 03/29 16:11
→ PTTHappy : 至於媒體列的1.裡的割讓領土?烏目前立於不敗(≠勝) 03/29 16:14
→ PTTHappy : 完全不會考慮(至於入不入北約是由北約不是由俄決定) 03/29 16:15
推 toast520520 : 4跟5要長期消耗戰才有可能 03/29 16:16
→ PTTHappy : 這麼預測:先2.而期間至少1年後 俄經潰->軍敗 導致5. 03/29 16:18
→ nkfcc : 死很多人的消息終會傳開。下次要再開打不會有這麼 03/29 16:23
→ nkfcc : 高的支持度了。 03/29 16:23
→ jerrylin : 3 6目前看來沒機會 1美國不會同意 03/29 16:40
→ jerrylin : 2然後4 5選一個 03/29 16:40
→ E103A6 : 7.來顆小香菇給基輔，一次搞定 03/29 19:02
推 forgiveus : 烏也沒樂觀到可以長期支撐下去，經濟、兵力都不斷 03/29 20:29
→ forgiveus : 在耗損 03/29 20:29