Re: [情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

之前分享過的退休美國國防部主管
https://twitter.com/TrentTelenko

他最近從輪胎和敵我辨識，改去討論俄軍後勤的另外一個部分
那就是俄軍的運輸似乎沒什麼在使用棧板，也沒有使用堆高機

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1507056013245128716
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508494003129528336

他懷疑俄軍後勤很廢，沒有使用棧板和堆高機是其中一個原因
因為這會造成後勤效率非常低落(他以前是搞美軍後勤的所以很清楚)

相對來說，烏軍就有拍到使用比較多機械化的後勤流程

(其實只要有接觸過物流的應該都能夠理解棧板的重要性)

(他推特上面還有提到貨櫃，但是我沒仔細看他的論點是什麼)

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他還轉了一個俄軍VDV發射迫擊炮的影片
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508233012051386369

他很吃驚俄軍還是用紙筆和徒手去綁迫炮彈藥
因為美軍的迫擊炮已經是電子化很多年了


(我沒摸過迫擊炮，請問國軍的迫炮也是這樣打的嗎？)


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這個是他今天轉的
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508621288746725381

俄軍的無人機被烏軍打下來之後，發現晶片是進口的民規晶片

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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648532608.A.CD0.html
推 tn00371115  : 是
→ tn00371115  : 中華民國未雨綢繆 防外星人的EMP
推 frozenmoon  : 俄軍很務實，沒有美軍的能力，就不要騙自己裝電子化
推 abbei       : 美軍：別再說了，元老院又要生七七了
推 ericjaing   : 請問為何要綁粉末袋啊？
推 kada9999    : 棧板這件事情就是機械使用標準化，效率問題
推 Hazelburn   : 讓我想到貨櫃這個劃時代發明也是軍用先起頭的..
→ birdy590    : 要有機具棧板才會好用 不然這玩意本身也有重量
推 takahashikag: @ericjaing 那個就是迫擊砲的推進藥
推 chrisjeremy : 當場用紙筆計算角度嗎？感覺寫支計算角度App程式放
→ chrisjeremy : 手機用輸入的 這樣不懂數學的也會用XD
→ Hazelburn   : 俄國無人機都有裡面綁一台olympus的滯銷數位相機了
→ Hazelburn   : 民規晶片倒真的是小意思
→ takahashikag: 分成等分的環狀袋裝比較好計算發射藥的裝藥量
推 ericjaing   : 謝謝，所以他整顆都是炸藥，推進火藥是外掛的 =‘=
推 Morisato    : 這普通民間倉儲都會用的東西.
推 charsa      : 綁的是迫砲的裝藥，現在都用套的，俄還用綁的，真奇
推 takahashikag: 2S4 鬱金香這類的後裝迫砲好像也是用綁的
→ kuma660224  : 原po完全搞錯，  不是俄國國產的民規晶片
→ kuma660224  : Ti, Microship..都是美商
沒看清楚他寫什麼，謝謝指正

→ dhtsai      : 美系發射藥先放滿在彈尾,發射前移除多於發射藥;
→ birdy590    : 底下有人提到 美軍甚至很多卡車上都有吊臂
→ kuma660224  : ST是歐系意法半導體 Sony不用說就美商
→ kuma660224  : 日商
→ birdy590    : 自動化程度高 用棧板甚至貨櫃才能提高裝卸效率
→ kuma660224  : 所以俄國也是依賴親西方體系半導體資源
→ kuma660224  : 那些晶片感測器都”不是”俄國國產
推 diyaworld   : https://t.me/endofxi/64878
→ kuma660224  : GPS導航晶片則是有用中國貨
推 rolleiman   : 意思是沒有用asic 全部用現成晶片兜出來。好處是好
→ rolleiman   : 買，壞處是電路板很大塊。現在被制裁連現成晶片都買
→ rolleiman   : 不到了。
→ dhtsai      : 原文是made out of Russia,從俄國以外的地方生產
→ kuma660224  : 用現成晶片也有成本與成熟度考量
推 hsiliang    : 不要用美軍標準看俄軍啊，美軍的國防預算是俄軍的
→ hsiliang    : 五倍以上，還沒甚麼貪腐問題
→ kuma660224  : 商用處理器光電感測若全部重新發明輪子
推 earldunn    : 講貨櫃的書台灣有出,叫做box
→ kuma660224  : 做台無人機 成本會貴到靠北
推 teras       : "沒有使用棧板和堆高機"---在說台軍一樣廢吧 XDDDD
推 leonnoel    : https://youtu.be/NmW1CMq0ZIo
→ leonnoel    : 徐某人最近影片有介紹，全部都是外國民規，而且有
→ leonnoel    : 些還是爛貨
推 chewie      : 不要小看棧板 其實也是戰略物資
→ kuma660224  : 歐美小UAV可能也用部分民規 但人家沒差
→ sdiaa       : 迫擊砲彈本體也有基本量的推進藥 手綁這是外加的
→ kuma660224  : 歐美不會被制裁
推 birdy590    : 沒必要跟美軍比 @@ 他家空運轉陸運根本家常便飯
→ chewie      : https://crossing.cw.com.tw/article/15762 裡頭提
→ chewie      : 到澳洲缺棧板的情形
→ kuma660224  : 中俄號稱的軍武裝備成本便宜...
推 Edison1174  : 國軍車輛上板是很重要的事項 俄軍連這也做不好很扯
→ slimfat0202 : 就國軍邏輯，義務役反正就是流水兵，勞力不用白不用
→ slimfat0202 : ，用來搬運後勤物品沒有浪費問題，不需要效率，我想
→ slimfat0202 : 俄羅斯軍方也大概是這樣在運作
→ kuma660224  : 背後多少有民規現貨偷吃步的行為
推 b325019     : 沒喔最少國軍彈藥有用棧板
推 teras       : 真的不EY, 台軍精神領袖小蔣不就留學俄國KGB
→ teras       : 回來搞普丁特務那一整套垃圾, 到現在特務子弟
→ teras       : 仍在唱秋爽爽中
推 payneblue   : 大概都用人力搬運吧  有夠可憐 現在是1940年代嗎
推 sppray      : 沒有棧板是要操斷多少男人的腰？
→ leung3740250: 鴿子下面的留言很神奇，講得帝國陸軍不會筆算彈道
→ leung3740250: 一樣
推 chewie      : 國軍補保體系有棧板啦 是二級廠以下可能沒有
→ leung3740250: 海軍都要學用六分儀，怎麼會覺得陸軍不用學彈道計
→ leung3740250: 算
→ chewie      : 多半也會叫相關人員去受叉車訓
推 alex0929    : 棧板不是民間也有的東西嗎？
推 teras       : 樓上說的, 等於是承認沒有棧板哦
推 b325019     : 當初接戰備除了要進戰車的彈藥是散裝的以外都還會有
→ b325019     : 好幾板彈藥在車庫內
→ sdiaa       : 常見的額外推進藥做成C形模組化 好拆裝不用綁
→ b325019     : 怎麼可能沒有棧板
推 OpenGoodHate: 你的第一段我以為是在講國軍…
→ roseritter  : 坦白講研發個APP當備用完全沒問題 成本也不高 但就
→ scratch01   : 去彈藥庫領實彈的時候應該沒有棧板啦，以前105有去
→ scratch01   : 彈藥庫搬過彈
→ roseritter  : 連生出來都不生  射指真的有這麼多人會 呵呵
推 teras       : 現在是在檢討戰場後勤吧, 要無限上綱, 那進出口
→ teras       : 海關的棧板, 也算是台軍有用棧板的證明惹XDDDD
→ scratch01   : 但一次才領100顆是要啥棧板
推 b325019     : 我彈藥庫領彈都是拉棧板欸
推 payneblue   : 用棧板的前提是要有堆高機吧...
→ payneblue   : 軍營裡有堆高機的應該不多.
推 chewie      : https://youtu.be/WnOi6uh4ohw 就一般單位可能接觸
→ chewie      : 不到啦
→ scratch01   : 可能是我們才拉100顆彈?
→ teras       : 是棧板+堆高機, 台軍沒用堆高機喇, 棧板誰沒有了
推 tn00371115  : 國軍棧板很多啦 之前在269服役的時候彈藥庫一大堆
→ roseritter  : 一般不會直接堆地上 要打的除外
推 hsiliang    : 彈道計算就世界設定好參數再讓計算機算啊。好的彈道
→ hsiliang    : 公式連空氣阻力空氣密度都要算清楚，美帝當然都是
→ hsiliang    : 直接交給電腦算
→ dhtsai      : 一級經理兵工補給量,單項數目都不大,是項目雜;
推 OpenGoodHate: 講到棧板跟推高機，我就一直很好奇為什麼國軍
→ OpenGoodHate: 的坦克要上彈的時後都人力搬上車，不是用推高機
→ OpenGoodHate: 推到至少跟車身一樣高，至少傳彈不用這麼多人力
→ hsiliang    : 怎麼可能當場用手慢慢按計算機
→ roseritter  : 那個是迫砲  連高低都不用算 重點在定位
→ roseritter  : 雙方距離 出來之後 就是個極座標問題 推射表
→ tn00371115  : 老人覺得空氣密度 溫度 氣壓 風速 風向不重要 一張
→ tn00371115  : 諸元表 秒天秒地 xd
→ dhtsai      : 一級遇到大量補給,量大到適用叉車,是戰備上下彈
→ roseritter  : 你先要知道你的2800到底是朝哪裡
推 weimr       : 見微知著，難怪俄國後勤一直搞不好。
推 linph       : 一般都是用手拉油壓板車移動棧板比較多
推 liusim      : 就人工裝卸......
推 b325019     : 國軍本來就有在用棧板叉車沒什麼好辯的阿
推 ooxxman     : 不重視後勤以及沒準備持久戰，開戰預計三天攻佔基輔
推 BrianTN17   : 8年前 我單位當時81/120砲取彈也是棧板 其他單位就
→ BrianTN17   : 不確定
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/29/2022 14:25:28
推 liusim      : 在運輸群 油、彈都有在用啊......
噓 a000000000  : 尼翻錯惹八   是俄國以外產的民規晶片
推 teras       : 樓上教主譯文正解 XDDD
推 ayianayian  : 教召時的120迫砲也是用紙筆算啊，基地裡的105牽引砲
→ ayianayian  : 也是
→ teras       : made out of Russia with civilian electronic
→ teras       : class components from companies such as TI, ST,
→ teras       : Microchip,
推 hatasan     : 算諸元也是紙筆。15年前的車裝迫砲
推 sank        : 北部的彈藥庫都有棧板和堆高機
→ sank        : 堆高機也是2台以上
推 gunng       : 彈庫有有堆高機啊 棧板一定要的
推 teras       : 話說這些TI ST等晶片, 家中的電子垃圾拆開也都有耶
→ gunng       : 以前還會用堆高機加棧板 讓人踩著升上去用電鋸砍營
→ gunng       : 區的樹
→ roseritter  : 海陸這麼敢阿XD
推 b325019     : 以前工安要求沒這麼嚴這很平常
推 teras       : 台軍會用堆高機的話 記得這次延長義務役
→ teras       : 至少每個營也加個堆高機駕駛兵吧XDDD
推 gunng       : 以安全來說當然是不行啊  可是請吊車太花錢…
推 b325019     : 營內叉車處理一下就好大家都這樣w
推 PePePeace   : 國軍沒用堆高機跟棧板? 一直XD是在笑自己無知嗎
→ holdmyass   : 台灣的迫砲也是手動的
推 GaryMatthews: 帶豬哥牙只會連豬哥牙一起被烏農民擄走吧 農民：這
→ GaryMatthews: 個好用 拿來堆稻草
推 salkuo      : 某t是來搞笑吧 講話反反覆覆的到底是==...
推 teras       : 我比較想笑台軍的特務無知, 慢慢看普丁最後的下場叭
→ teras       : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 kixer2005   : 黑單就好
→ dslite      : 索尼罪惡滔天
推 pponywong   : 不要說棧板了 美軍搞不好連叉車都是無人控制的
推 memoryautumn: 中科院運推進劑都有專門的置彈架了 棧板怎可能沒有
→ memoryautumn: 我指軍方
推 aaalagon    : 國軍砲兵也是人腦手動，美軍參觀說我們打的很準...
→ aaalagon    : 砲校教官說打一發，對岸的反砲兵雷達就能送你去天
→ aaalagon    : 堂
→ borriss     :  無人機那個UBLOX是MIC?
推 shadow0326  : 俄軍會跳砲操嗎
推 aaalagon    : 上面版友弄錯了，又不是狙擊，先打一發再校正不是
→ aaalagon    : 火力部隊常態嗎？當然用諸元表就好
推 Hazelburn   : 插車開的好的人自古在營區就是貴重人吧 怎麼沒插車
推 pv          : 俄軍整個落後
推 bla         : 棧板也可以直接用手動棧板車拉，整個方便
推 b325019     : 感覺就想酸又找不到重點
推 sunnybeank  : YT看太多以為現代迫砲的推進藥都是塑料環狀包裝..
→ roseritter  : 也有大溪豆干狀的歐
推 capitalofz  : 迫砲綁那個是推進藥包？好古老喔 大艦巨炮時代？
推 cppwu       : u-blox是歐洲公司啦，模組量產委外給在中國的工廠很
→ cppwu       : 正常，工廠主搞不好還台系公司
→ fantasyhorse: 酸錯點又開始挑別的XD...真跳針
→ cppwu       : 但軍規系統搞到用消費型電子品兜表示，俄國的系統開
→ cppwu       : 發或量產能力有很大的問題
推 washltz     : 迫砲的推進藥 以前打120時是像個環直接套進去的
推 zeanmore    : 說到棧板...想到以前搬油桶還是五六個人去用手搬...
→ zeanmore    : 棧板堆高機那是三小= =
推 verdandy    : 我覺得就跟割草一樣，是給兵有事做，所以徒手搬
→ fantasyhorse: 以前在外島補給，油桶的確是純人力搬，近一100桶全
→ fantasyhorse: 島人來搬XD
推 teras       : 是啊是啊, 台軍不拍個堆高機推油桶給看嗎 XDDD
推 cppwu       : 油桶也不能用棧板和堆高機啦，它有專用的油桶堆高機
推 teras       : 越講越渺茫惹, 我確信我家隔壁中油沒油桶堆高機
→ teras       : 這怪機絲XDDD
推 verdandy    : 絕命毒師有秀過一段用普通堆高機堆油桶特技
→ verdandy    : 但真的是特技
推 cppwu       : http://i.imgur.com/peQGDbi.jpg 不懂沒聽過就惦惦
推 teras       : 不行啊, 這手動的啊, 不過也不錯啦 XDDD
→ teras       : 每個營都配一台嗎 XDDD
推 OpenGoodHate: 那個油桶堆高機應該在外島運補沒用
→ OpenGoodHate: 但是油庫應該要有
推 teras       : 早這樣做小兵推油桶的怨念就不會持續數十年久久
→ teras       : 不散啦 XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 Pegasus170  : 我很好奇在台灣誰會稱自己的軍隊叫台軍？一般不是
→ Pegasus170  : 叫國軍就是台灣陸海空軍。
推 Atlantean   : 台灣陸軍的迫砲跟俄國一樣，水平計算跟裝藥都還是人
→ Atlantean   : 工作業
→ Pegasus170  : 以前幾十萬義務役當然會完全用人力，現在人少自然
→ Pegasus170  : 會往機具移動。
→ Pegasus170  : 我當兵時120推進藥是用綁的，但81好像是直接卡上去
→ Pegasus170  : 。
→ teras       : 林北就喜歡講台軍,有種就把CHINA去掉,我就改叫國軍
→ jerrylin    : 徐某人說俄國無人機是掏寶貨組合的
→ Pegasus170  : 後來聽說120要換卡上去版，但是我部隊沒拿到我就退
→ Pegasus170  : 伍了
→ teras       : 明明就CHINA軍還國軍咧, 叫台軍算公允了
→ Pegasus170  : 國軍才是沿襲自過去的稱呼。而且一國之軍叫國軍實
→ Pegasus170  : 際上也很正常，跟國號無關。
→ Pegasus170  : 國家名稱為何，國家之軍基本上就是國軍。
→ Pegasus170  : 無關國家之名為何
→ roseritter  : 國民革命軍~~~~~認真
推 c33uviiip0cp: 有下過貨櫃就會知道有棧板大概2~3小時,沒有的話有機
→ c33uviiip0cp: 具+8~10人還是得下一整天。
→ fantasyhorse: 外島那地形 用不了堆高機
→ roseritter  : 縮寫之後 我從小一直以為是國家的軍隊 稱國軍
推 teras       : 林北就不爽出國護照上的CHINA常被誤認成中國人,
→ teras       : 還跟我要簽證; 就要叫台軍, 不爽咬我, 口合口合
→ fantasyhorse: 對地形有意見的可以看橋牌社的YT影片...
推 Pegasus170  : 國民革命軍是歷史起源，但現在1947年（民國36年）
→ Pegasus170  : 之後已經重新定義為國家之軍了。
→ Pegasus170  : 移掉「現在」
推 teras       : 在捷克被誤認成CHINA還被歧視, 幹, 林北就要台,
→ teras       : 愛台爽, 你管我愛叫台軍林北爽
→ Pegasus170  : 爬坡地形用堆高機是蠻刺激的…以前兵器連那個上坡
→ Pegasus170  : …
推 tcancer     : 民間工廠如果採用月台+貨櫃+堆高機+封膜棧板的話，
→ tcancer     : 不卡環節一個裝卸車道標準工作日可以裝運兩三百噸
→ tcancer     : 貨物不成問題
推 joe2        : 就跟手工餅乾一樣有感情  手算諸元 手綁藥包
→ fantasyhorse: 用好聽是這樣講啦，直白點就是沒錢沒資源上層腦袋
→ fantasyhorse: 僵化blabla..
→ tcancer     : 或是1000立方米空間的貨物，還不含加班喔
→ GSG9        : https://images.app.goo.gl/7yM3WbVT3Dn91xR9A 12
→ GSG9        : 年前在四級廠服役就是類似這種倉儲啦,有的甲車總成
→ GSG9        : 那麼大一顆,沒叉車哪可能搬啊
推 cppwu       : 海軍都有在推自動化倉儲了
推 smena       : 我勤召有教使用棧板油壓車和打包帶搬運彈藥，另外
→ smena       : 還有交管和急救
推 ja23072008  : 國軍部分中戰有液壓尾門
推 Su22        : https://youtu.be/zecHkLpT6cA 高登這樣搬油桶?
推 BlackCoal   : 我這輩子唯一一次開叉車就是教召
推 mackulkov   : 可是迫砲推進藥用固體環並不是什麼高科技 用布包手
→ mackulkov   : 綁超奇怪
推 Yamamy      : 看成民視晶片
推 ariadne     : 去物流公司分流站看堆高機 旁邊地上就有油桶叉 豬
→ ariadne     : 哥牙套上去不用一分鐘就可以叉油桶 脫離也不用一分
→ ariadne     : 鐘 他們自己豬哥要加的柴油一樣用油桶裝 要插上貨
→ ariadne     : 車用油桶去加油站加油