→ kuma660224 : 理論上是 但現實是研發全新主戰太貴不划算 03/29 19:13
→ chordate : 應該說為什麼無人砲塔那麼晚出現？ 03/29 19:14
→ kuma660224 : 投資效益太差的裝備 就不會普及 03/29 19:15
推 DDG114514 : NGCV的設計更激進，把人移到OMFV上，RCV-H是無人車 03/29 19:15
推 ulycess : 無人炮塔太嬌貴，妥善率拉不請來 03/29 19:16
→ mkie123 : "理論"，當考慮妥善率和內裝靈長類類的成本後.. 03/29 19:16
推 takase : 其實目視還是有不可取代性 03/29 19:16
推 saberr33 : 理論上是，但是目前坦克沒有投資價值，寧可把錢拿去 03/29 19:16
→ saberr33 : 投資空軍 03/29 19:16
歐美的次世代戰車研發其實已經開始了，
德法合作弄了個主力地面作戰系統(Main Ground Combat System)
美軍NGCV計畫也有要研發新戰車，
→ kuma660224 : 也可能乾脆搞較小得全無人遙控戰鬥車 03/29 19:17
→ moeliliacg : 因為可靠度的問題 戰車跟戰機/戰艦維護的方式跟資源 03/29 19:17
→ moeliliacg : 差距太大了 戰艦自身就有破百/數百人 而且體積/重量 03/29 19:18
→ kuma660224 : 然後在戰線後方重型APC操作無人載具 03/29 19:18
→ moeliliacg : 相對來說不太在意 甚至有多餘空間可以自備零件 03/29 19:18
→ moeliliacg : 而戰機則是實際出勤時數少 而且落地後就是排級以上 03/29 19:19
→ Tars : 沒什麼用吧 除了乘員不坐在砲塔 備彈的位置被標槍 03/29 19:19
→ Tars : 貫下去一樣發爐 03/29 19:19
你注意看t-14那張剖面圖，
有分成人員艙、砲塔、動力艙，
如果有用裝甲隔開，
砲塔大破組員還有機會撤離。
→ moeliliacg : 的人力在維修 但戰車絕大多數時候都得靠那3~4個成員 03/29 19:19
→ moeliliacg : 在維護 03/29 19:20
→ Schottky : 對喔有目視問題，砲塔沒人那誰負責從窗口四處張望？ 03/29 19:20
→ moeliliacg : 如果你的自動化可靠度不夠高或體積/價格等不夠親民 03/29 19:20
→ moeliliacg : 那是放不到陸戰單位的 03/29 19:21
→ Schottky : 無人砲塔主要是省了那個裝三個人的籠子吧 03/29 19:21
推 gogolct : 車上還是有人，被灌籃一樣炸肉，差別不大耶 03/29 19:21
→ moeliliacg : 相對來說黑叔叔裝彈機不但可靠而且成本低廉 03/29 19:21
推 otis1713 : 無人機能起來的原因是飛行員太貴，砲手又沒飛行員 03/29 19:21
→ otis1713 : 值錢 03/29 19:21
→ kuma660224 : 戰車搞成陸上戰艦 也可像戰機搞更多維護員 03/29 19:22
→ kuma660224 : 但那樣就會讓自己絕種 03/29 19:22
→ moeliliacg : 維修時還多一雙手幫忙 自動裝彈機可不會幫你換履帶 03/29 19:22
→ moeliliacg : 加油之類的 03/29 19:22
→ kuma660224 : 主戰問題是為了防禦 自己CP值一直降低 03/29 19:23
推 kixer2005 : 這能在頂攻飛彈下保命 失去戰力還是避免不了 03/29 19:23
→ otis1713 : 陸上戰艦，史達林表示興奮 03/29 19:23
→ kuma660224 : 就大家越養越少 到最後砍掉 03/29 19:23
→ kuma660224 : 過度追求防禦 也是一種邪道 03/29 19:24
推 DDG114514 : NGCV的其中一個設計精華是OMFV上面可能沒有人，每一 03/29 19:24
→ DDG114514 : 台車都可能是指揮車，也可能每一台車上都沒有人，組 03/29 19:24
→ Schottky : 靈長類裝彈機的好處是備品可由非技術勞工生產 03/29 19:24
→ DDG114514 : 員趴在路邊草叢裡面玩手機遙控車 03/29 19:24
※ 編輯: mbtvsbmp (150.116.148.48 臺灣), 03/29/2022 19:35:02
推 miname : 就人命還不夠貴，跟飛官一樣貴就會有彈射椅 03/29 19:24
→ kuma660224 : 因為攻防的投資太不對稱 03/29 19:24
推 BluffKing : 我認為此結論錯誤，完全無人才是未來主流 03/29 19:25
→ kuma660224 : 飛官彈射是撞破壓克力玻璃 03/29 19:25
→ otis1713 : 主戰要看，能戰場管制到美國的程度還是有用 03/29 19:25
推 abcd11001100: 都要控無人機了，順便控無人戰車也好 03/29 19:25
→ kuma660224 : 戰車想彈射是先撞自己車頂鋼板 03/29 19:26
→ kuma660224 : 美軍退役的看到烏克蘭都覺得時代變了 03/29 19:26
推 chewie : 感覺頂攻一樣發爐... 03/29 19:27
→ kuma660224 : 美軍當年其實也是主戰被RPG插很多次 03/29 19:27
→ kuma660224 : 如果當年是標槍NLAW....一樣災難 03/29 19:27
→ kuma660224 : 應該說無人砲塔是有人戰車的可行方向 03/29 19:29
→ kuma660224 : 問題是市場不歡迎這種低CP值方案 03/29 19:29
推 Hazelburn : 自動填彈好像還是有信賴性問題? 03/29 19:29
推 otis1713 : 其實這次比較有看頭的是T-14能不能打標槍、Nlaw 03/29 19:32
→ otis1713 : 阿富汗石系統是吹的，還是真有這個能耐 03/29 19:32
→ kuma660224 : 不行啊 它本來就沒防頂攻 03/29 19:33
→ pv : 依照 T-14的彈藥儲存 還要一樣開罐拉 03/29 19:33
→ kuma660224 : 所以也沒有吹 是你誤解 03/29 19:33
→ kuma660224 : 阿富汗石的管子是水平扇型排列 03/29 19:34
→ kuma660224 : 以確保攔截反應快速 不用轉動 03/29 19:35
→ Atima : 法國當初就是朝無人砲塔前進 03/29 19:35
→ kuma660224 : 但當然用膝蓋想也知道不能攔截上面的 03/29 19:35
→ Atima : 只是後來還是乖乖走老路 03/29 19:36
推 otis1713 : 那就基本沒救，戰車會慢慢變成守勢武裝，只能在有 03/29 19:36
→ otis1713 : 相當空優下運用 03/29 19:36
→ otis1713 : 其實Nlaw看起來還能被躲開，然後標槍的價格其實很 03/29 19:37
→ otis1713 : 貴 03/29 19:37
→ Tars : 要維持噸位 又要保證成員活動空間 那個隔間裝甲也 03/29 19:39
→ Tars : 只是聊勝於無的東西罷了 以正常備彈30+來看 殉爆起 03/29 19:39
→ Tars : 來能有多少效果 03/29 19:39
推 akway : 不如遠方操作無人坦克算了 03/29 19:40
→ kuma660224 : 不 隔間裝甲很有用 因為M1砲塔後面彈藥 03/29 19:41
→ kuma660224 : 也只隔一防爆門 就能明顯保護成員 03/29 19:41
推 rommel1 : 用標槍打M-1,成型裝藥有機會射進乘員倉,一個洞? 03/29 19:41
推 mmmimi11tw : T14的主動防護系統並沒有防禦頂部的功能 03/29 19:42
推 miname : 彈射座椅又不是只有用撞的，也有拋罩式的 03/29 19:42
→ mmmimi11tw : 所以遇到頂攻的飛彈他照樣還是會被開罐 03/29 19:42
→ kuma660224 : 發爐的爆炸噴焰會往車外衝 03/29 19:44
→ kuma660224 : 拋罩式彈射也不能用於主戰啦 03/29 19:44
→ miname : 人命夠貴就會開發方式讓他活下來，像直升機就不一定 03/29 19:44
→ miname : 是彈射，也有降低落地衝擊派的 03/29 19:45
→ kuma660224 : 多想幾秒就知你要拋的是頂部裝甲甚至砲塔 03/29 19:45
→ kuma660224 : 那跟自動發爐87%像 03/29 19:45
→ notd481 : 研發跟量產換裝是一回事，冷戰庫存料件還一堆，還 03/29 19:46
→ notd481 : 是把庫存升級繼續頂，把錢拿去買天上飛的酷炫玩意 03/29 19:46
→ kuma660224 : 搞這個還不如改成無人操作 03/29 19:46
→ kuma660224 : 技術普及會往成本效益最易實現的方向走 03/29 19:46
→ kuma660224 : 新主戰效益太低 所以大家寧願改舊車 03/29 19:47
推 mmmimi11tw : 彈射座椅的話目前主流的是把座艙罩拋掉， 03/29 19:48
→ mmmimi11tw : 或是用導爆索把座艙玻璃直接炸開 03/29 19:48
→ kuma660224 : 把其他資金 砸在會飛的酷東西更有CP值 03/29 19:49
推 miname : 無人機也是因為飛官太貴的產物啊，無人坦克推不起來 03/29 19:49
→ miname : 就人太便宜 03/29 19:49
→ kuma660224 : 無人坦克是頻寬問題 03/29 19:50
推 nakomone : 鏡頭被打掉車就廢了 03/29 19:50
→ kuma660224 : 無人機其實沒有很大規模同時使用 03/29 19:52
→ kuma660224 : 但戰甲車含輪甲 各國幾千甚至能破萬 03/29 19:52
推 miname : 真的坦克鏡頭被打掉也是廢的啊 03/29 19:52
→ miname : 交戰中你真的要車長站起來去送頭嗎？ 03/29 19:53
→ kuma660224 : 坦克其實可eyeball用觀景窗維持基本運作 03/29 19:54
→ kuma660224 : 只是退回二戰前作戰方式 03/29 19:55
→ miname : 現在手機技術一個場地幾百隻都不是問題 03/29 19:55
→ kuma660224 : 轟房子不需要先進光學鏡頭 03/29 19:55
→ kuma660224 : 軍用資料鍊去查一下 03/29 19:56
→ kuma660224 : 你要用民用手機來操作大量戰車嘛 03/29 19:56
推 andbu558 : 坦克加無人機 八個無人機當護衛 標槍一來就衝出去自 03/29 19:57
→ andbu558 : 殺 03/29 19:57
推 miname : 無人坦克要退回去二戰方式就在窺視孔多一個攝影機就 03/29 19:58
→ miname : 好啊，人做得到機器就可以 03/29 19:58
推 miname : 每年科技都在進步，軍用資料鏈頻寬不足是因為他沒有 03/29 20:04
→ miname : 需求，特種部隊都人頭一顆攝影機了，你打算在同一區 03/29 20:04
→ miname : 展開幾輛坦克？ 03/29 20:04
→ Rinehot : T-Rex 這名字好中二啊… 03/29 20:24
→ Schottky : M1坦克的車頂蓋下有八面觀景窗 03/29 20:46
→ Schottky : 可以三個人一起向外張望 03/29 20:46
推 kira925 : 無線的頻寬有限 經典名言不可忘 03/29 20:46
→ kira925 : 忘記這個的都是電波相關的門外漢 03/29 20:47
→ Schottky : 某一次升級包也包含攝影機沒錯 03/29 20:47
推 aegis43210 : 放上APS才是主流吧，無人砲塔太貴了 03/29 20:58
推 miname : 頻寬有限沒錯，但你有算過上限多少嗎？ 03/29 20:59
推 aegis43210 : 遙控槍塔就很好用了，最好遙控槍塔可以AI化，可以自 03/29 21:04
→ aegis43210 : 動索敵射擊 03/29 21:04
推 miname : 美帝一個戰車營也才幾十輛坦克，第一裝甲師也才348 03/29 21:08
→ miname : 輛m1, 你打算在同一地投入幾個師把頻寬擠爆？ 03/29 21:08
→ kuma660224 : 不用幾個師 之前1個師的輛就夠爆頻寛了 03/29 21:39
→ kuma660224 : 而且要無人 更多人的APC/IFV傷亡更大 03/29 21:40
→ kuma660224 : 要改也不會只改主戰 前線載具全部改 03/29 21:40
→ kuma660224 : 否則戰車爆了 沒死人 但步兵全死了 沒用 03/29 21:42
推 miname : 樓上爆頻寬有reference 嗎，我看看測試條件 03/29 22:29
→ kuma660224 : 自己查現有各種link就好 03/29 22:42
→ kuma660224 : 不要歪到參考民用基地台頻寬 03/29 22:43
→ kuma660224 : 還要考慮跨障礙物傳輸 中繼得在空中 03/29 22:44
推 vking223 : 為啥不多做一點無人坦克？ 03/29 23:11
→ vking223 : 之前不是有警用迷你鐵鏈車，感覺火力加強一下，一次 03/29 23:11
→ vking223 : 20台作交叉火網好像也不錯 03/29 23:11
→ vking223 : 外觀類似鋼坦克，縮小版 03/29 23:14
→ vking223 : 不然這種就算壓縮到三人，還是照樣怕人命損失 03/29 23:14
推 eric356 : 美帝都有無人戰艦了 以後絕對是無人化 現在貴 但未 03/29 23:40
→ eric356 : 來不一定貴 03/29 23:40
→ BJkiller : 無人坦克實在 03/29 23:51
推 miname : 沒有reference 就當沒有證據證明無人坦克有頻寬問題 03/30 00:20
→ miname : 啦 03/30 00:20
→ miname : 美軍已經在測RCV-M無人坦克了，不知道怎麼樣了 03/30 00:22
推 h311013 : ADS 好像不錯用的樣子 03/30 00:56
→ wiydluck : 完全無人化 遠端遙控戰車不是更好 03/30 01:22
→ kuma660224 : 研發無人甲車少量使用一直可行啊 03/30 01:53
→ kuma660224 : 少量自然無礙頻寬限制 03/30 01:54
→ kuma660224 : 美軍現在無人載具其實是吃商業衛星頻寬 03/30 01:55
→ kuma660224 : 全球鷹捕食者都在搶Ku波段衛星頻寬 03/30 01:56
→ kuma660224 : 來即時傳輸傳感器數據 03/30 01:57
→ kuma660224 : 小號無人機 通常用傳統地面站自備天線 03/30 02:01
→ kuma660224 : 但飛不夠高就斷訊 天線原理跟雷達相似 03/30 02:02
→ kuma660224 : Line Of Sight 直線不能撞上地形地物 03/30 02:02
→ kuma660224 : 所以小台的飛到山谷或山後就沒畫面 03/30 02:03
→ kuma660224 : 大台的靠衛星ku資料鍊完成全時即時影像傳輸 03/30 02:04
→ kuma660224 : 萬人地面載具麻煩是不能叫載台飛高高 03/30 02:05
→ kuma660224 : 所以很可能要更依賴衛星頻寬 03/30 02:06
→ kuma660224 : 其實過去20年衛星頻寬進步很快 03/30 02:07
→ kuma660224 : 但先進無人機操作同時數量沒有很大改變 03/30 02:08
→ kuma660224 : 原因是機載傳感器種類與畫質也在進步 03/30 02:08
→ kuma660224 : 平均1組載具佔用的頻寬也在高速成長 03/30 02:09
→ kuma660224 : 類似VCD/DVD/HD/FHD....傳感器資料大增 03/30 02:09
→ kuma660224 : 陸地有無人遙控載具是技術力早就有了 03/30 02:11
→ kuma660224 : 但他若量太大 想跟會飛的搶資源 03/30 02:11
→ kuma660224 : 就洗洗睡了 輪不到這麼低效率的玩意 03/30 02:12
→ kuma660224 : 同樣即時高解析傳感器 你裝在幾架MQ9B 03/30 02:13
→ kuma660224 : 能偵蒐打擊範圍遠超過幾個師的戰甲載具 03/30 02:13
→ kuma660224 : 目前頻寬是無人機派太多上去時 03/30 02:14
→ kuma660224 : 會讓他們自主繞圈待命 因為頻寬不夠 03/30 02:15
→ kuma660224 : 讓負責打擊的載具享用頻寬 其他等著 03/30 02:15
→ kuma660224 : 若被弄掛了再換一台待命的過來處理 03/30 02:16
→ kuma660224 : 如果頻寬有剩 會寧願提升傳感器傳輸解析度 03/30 02:17
→ kuma660224 : 比如變成即時4K 可情報開圖辨識更清楚 03/30 02:17
推 herro0610 : 無人戰爭 03/30 22:46