推 cwjchris : 第N次NATO標準彈藥規格大戰 03/29 20:24
推 chenry : 子彈庫存還這麼多 會被元老院砍掉吧 03/29 20:27
推 mmmimi11tw : 其實競爭NGSW的廠有三家，還有Textron System 03/29 20:29
→ mmmimi11tw : 而且GD已經變更成Lone Star Future Weapons這一間了 03/29 20:31
推 TWkiller : 塑膠彈殼 03/29 20:33
→ nptrj : 塑膠贏吧，彈藥量優先 03/29 20:37
推 wowu5 : Textron早就被刷掉了 03/29 20:41
推 patentshit : 第N次 次世代步槍宣言 03/29 20:43
推 mmmimi11tw : 對阿後來被刷掉，原本是三家沒錯 03/29 20:44
→ leo102171 : 我覺得應該會跟以前的步槍計畫一樣又不了了之 03/29 20:45
→ leo102171 : 不然以我自己的觀點(不排斥)，其實通用動力的方案設 03/29 20:46
→ leo102171 : 計比較好，利用犢牛的長槍管達到高初速，塑膠彈藥 03/29 20:46
→ leo102171 : 又更有攜彈量優勢 03/29 20:46
→ leo102171 : 反觀SIG的，為了提高膛壓拉高初速，把子彈搞成複合 03/29 20:46
→ leo102171 : 材質 03/29 20:47
推 k0127 : 不過GD的班用機槍一樣是吃彈夾的犢牛式 感覺機會不 03/29 20:47
→ k0127 : 大 03/29 20:47
推 TWkiller : 槍枝設計不講，以這需求塑膠彈殼比較符合 03/29 20:49
推 mmmimi11tw : 但實際上SIG推出的槍，只是把6.5mm的MCX-MR改成6.8m 03/29 20:50
→ mmmimi11tw : m而已 03/29 20:50
→ TWkiller : 對，SIG根本沒有下一代的感覺 03/29 20:51
→ lc85301 : 塑膠彈殼不會變成滿地塑膠垃圾嗎 03/29 20:52
推 defenser : 啊誰知道美國這次又會拿什麼理由取消得標方案，願意 03/29 20:52
→ defenser : 來投標已經很給面子了 03/29 20:52
推 mmmimi11tw : 而且那個SIG的6.8x51mm材質混合彈 03/29 20:53
→ mmmimi11tw : 其實就只是在一個鋼製的7.62x51mm彈殼底座基礎上頸 03/29 20:53
→ mmmimi11tw : 缩到可以容納軍方指定的彈頭尺寸而已 03/29 20:53
推 barbarian72 : 環保團體在場邊熱身了（X 03/29 20:53
推 emptie : 5.56第幾次被挑戰了 這次會嗎 03/29 20:54
→ leo102171 : 塑膠子彈的廠商TV是說，材質可以回收 03/29 20:54
推 kira925 : 但美國人就不喜歡犢牛式... 03/29 20:54
→ aftercome86 : 大概是5.56殺傷力小 03/29 20:56
推 TWkiller : Textron是塑膠彈殼傳統型，結果第一個被淘汰 03/29 20:57
推 mmmimi11tw : GD原本用的277 TVCM（就是照片裡面那一顆白色子彈） 03/29 20:57
→ mmmimi11tw : ，雖然彈殼大部分都是塑膠，但是彈殼底部是金屬的， 03/29 20:57
→ mmmimi11tw : 不過還是比SIG的半鋼半銅還要輕很多 03/29 20:57
推 barbarian72 : 被淘汰那個不是埋頭彈形式的嗎？ 03/29 20:58
→ TWkiller : gd的子彈很有競爭力 03/29 20:58
→ leo102171 : 當初7.62 M14被淘汰的一個原因就是7.62需行量少 03/29 20:59
→ barbarian72 : GD是美國槍廠聯合代表，美軍會為了國內產業發展而 03/29 21:00
→ barbarian72 : 選擇犢牛式嗎？好刺激阿！ 03/29 21:00
→ Atima : 犢牛式換彈夾就是一個卡手... 03/29 21:00
推 TWkiller : 埋頭彈也是減空間減重方案啊，所以我才覺得SIG沒誠 03/29 21:01
→ TWkiller : 意 03/29 21:01
→ TWkiller : 喔喔 我說傳統構造是指槍身 03/29 21:02
→ mmmimi11tw : 對，但是問題不是在埋頭彈上面，而是槍的設計結構 03/29 21:03
→ mmmimi11tw : Textron的槍不可以使用常規的往復式槍機，因為他的 03/29 21:03
→ mmmimi11tw : 子彈是沒有底緣的直筒埋頭彈，所以是沒有辦法拋殼的 03/29 21:03
→ mmmimi11tw : ，只能用往前推的 03/29 21:03
→ leo102171 : 德事隆的埋頭彈方案又太過激進了，槍枝構造上很難 03/29 21:04
→ Atima : 那卡彈應該會很慘?? 03/29 21:04
→ mmmimi11tw : 無形中增加槍械的複雜性，所以第一個被刷掉很合理 03/29 21:05
→ leo102171 : 說服例如可靠度方面，被淘汰不意外 03/29 21:05
→ leo102171 : 所以我才認為GD的方案是一個平衡，有創新又不激進 03/29 21:06
→ leo102171 : 但前提是對犢牛不排斥 03/29 21:06
推 barbarian72 : 長短槍都讓國外廠商得標，國內槍廠會不會抗議啊？ 03/29 21:09
推 mmmimi11tw : 其實還好，因為SIG本身就有美國廠 03/29 21:11
→ defenser : 會，但每次拿槍出來比就是輸外國廠 03/29 21:11
→ barbarian72 : 犢牛式是跟美軍習慣完全不同的槍枝，我覺得它要是 03/29 21:12
→ barbarian72 : 被淘汰，應該是習慣性佔比較大的因素 03/29 21:12
→ defenser : 同樣是M16/M4，海陸寧可向FN買也不向Colt買 03/29 21:12
→ barbarian72 : 你國產就是不爭氣還敢抗議？（好有即視感 03/29 21:14
推 mmmimi11tw : 不過GD的問題在於，NGSW-AR（GD的機槍），只是把槍 03/29 21:20
→ mmmimi11tw : 管加長一點而且裝個腳架而已，不管機槍或步槍，原型 03/29 21:20
→ mmmimi11tw : 槍都只有配備一個20發的彈匣，如果不更改設計（尤其 03/29 21:20
→ mmmimi11tw : 是彈匣）的話軍方是不可能接受這種東西的 03/29 21:20
推 panzerbug : 6.8會是新主流？ 03/29 21:22
推 h311013 : 矛與盾無止盡的對決 這次是矛的增強 03/29 21:23
→ barbarian72 : 我記得GD有說過機槍可以改成彈鏈供彈，那為啥不一 03/29 21:23
→ barbarian72 : 開始就彈鏈？ 03/29 21:23
推 mmmimi11tw : 至少在未來幾十年，主流還會是5.56跟7.62 03/29 21:23
→ barbarian72 : 這是我最疑惑的一個點 03/29 21:23
→ leo102171 : TV是有影片是6.8彈藥裝上M240上打，只要換槍管就好 03/29 21:23
→ leo102171 : 但不確定裝上M240上打有沒有符合NGSW的穿甲條件 03/29 21:24
推 panzerbug : 我投5.56一票，換口徑和改鍵盤佈局依樣困難 03/29 21:24
推 TWkiller : GD那個真的可以彈鏈進彈嗎？ 03/29 21:25
→ panzerbug : 裝藥＋結構強化傷傷力，改口徑多麻煩 03/29 21:25
→ TWkiller : 美國也是顧忌彈藥生產不敢直接換口徑 03/29 21:26
→ leo102171 : TV也有生產7.62NATO的塑膠彈版 03/29 21:26
→ leo102171 : 乾脆買塑膠7.62然後把M14裝回來好了XD 03/29 21:26
→ TWkiller : 正規軍在打5.56有點弱了，又不是只打恐怖分子 03/29 21:27
推 mmmimi11tw : GD那個我倒沒有聽說可以變成彈鏈就是了，至少在原型 03/29 21:27
→ mmmimi11tw : 槍上面是不能的，要的話也要改設計 03/29 21:27
→ barbarian72 : 是不是主流還是要看後續的發展，如果美軍鐵了心全 03/29 21:27
→ barbarian72 : 換6.8，那它未來一定是主流，只是這個過程要多少年 03/29 21:27
→ barbarian72 : 就不知道了 03/29 21:27
→ barbarian72 : 對，就是改設計，但只是有提到說可以改，但為啥不 03/29 21:28
→ barbarian72 : 在原型槍就上彈鏈就不知道了，我自己猜可能是交期 03/29 21:28
→ barbarian72 : 的關係 03/29 21:28
推 TWkiller : 原型完全不可能 03/29 21:29
→ TWkiller : 進入競賽後還是得面對現實問題 03/29 21:29
→ barbarian72 : 原型怎麼看都不可能上彈鏈 03/29 21:29
推 panzerbug : 換口徑能在整合更多設備，減少支出的話，各種先進開 03/29 21:30
→ panzerbug : 頭的開發案表示： 03/29 21:30
→ mmmimi11tw : 實際上美國還是有推出一些5.56的強化版本就是了 03/29 21:30
→ mmmimi11tw : 例如那個M855A1 EPR（性能強化彈藥） 03/29 21:30
→ barbarian72 : 但你進候選了，這時再說改設計，客戶不會同意吧 03/29 21:30
→ mmmimi11tw : 所以啦，軍方是不會接受一把只有20發子彈的機槍的 03/29 21:31
推 SivLoMario : 5.56穿透力不足，7.62太笨重，才會生出這個折衷方 03/29 21:31
→ SivLoMario : 案 03/29 21:31
推 TWkiller : 可能這一年來實驗部隊對他們家使用心得不錯吧 03/29 21:31
推 DDG114514 : 兩邊應該都有送樣品給烏克蘭英文老師，等試用結果 03/29 21:32
→ barbarian72 : 而且20發彈匣也很怪，多10發子彈不難吧？ 03/29 21:32
→ TWkiller : 但機槍如果還是那種彈夾一定不會勝出 03/29 21:32
→ barbarian72 : 步槍選GD，機槍選SIG，不會這樣搞吧？ 03/29 21:33
→ TWkiller : 不會，會造成後勤困擾 03/29 21:33
推 mmmimi11tw : 對，所以要改的話彈匣一定要改掉，至少也弄個30發或 03/29 21:34
→ mmmimi11tw : 以上的大容量彈匣 03/29 21:34
→ leo102171 : 不太可能，生產一種新彈藥就夠嗆了 03/29 21:34
→ mmmimi11tw : 不會，基本上就是選哪家的方案就是吃那一家的兩把 03/29 21:35
→ leo102171 : 如果某個世界線GD真的中標，我想應該是只會採用步槍 03/29 21:36
→ leo102171 : 機槍可能就決定了彈藥後，其他廠商再以這種彈藥設計 03/29 21:36
→ barbarian72 : 一起吃下來的話，GD這把我看很難了，只有20發彈匣 03/29 21:36
→ barbarian72 : ，機槍還要改設計，我要是客戶不會選它，這代表你 03/29 21:36
→ barbarian72 : 根本唬我阿XD 03/29 21:36
推 TWkiller : 而且初期也不會生產一種，原有槍枝還在用也得持續 03/29 21:37
→ TWkiller : 生產，這期間發生戰事的話很刺激 03/29 21:37
→ barbarian72 : 這陣痛期很長的... 03/29 21:37
→ barbarian72 : 不知為啥，突然想到了精確射手步槍... 03/29 21:38
推 TWkiller : 但GD這把是真的有在朝次世代的目標設計，槍身會走 03/29 21:39
→ TWkiller : 偏鋒也是為了符合次世代初速要求 03/29 21:39
推 mmmimi11tw : 當初用M27 IAR來替換M249的時候也是有一票人認為這 03/29 21:39
→ mmmimi11tw : 樣火力持續性就會大幅降低 03/29 21:39
→ barbarian72 : 就讓我們看下去吧~後續真讓人期待 03/29 21:42
→ leo102171 : 我真心期待GD步槍得標，機槍就給M240換根槍管頂一下 03/29 21:43
→ kuma660224 : 感覺沒啥急迫性 原本陸軍說帖是.... 03/29 21:46
→ kuma660224 : NGSW是要因應 對俄軍陸戰的防彈衣 03/29 21:47
→ kuma660224 : 俄軍新防彈衣好可怕 陸戰用5.56沒用 我要新玩具 03/29 21:48
→ kuma660224 : 可是最近俄軍陸軍的強大威脅.....bj4 03/29 21:48
→ kuma660224 : 然後短期也找不到其他大規模陸戰對手 03/29 21:49
→ kuma660224 : 更不要說有能力普及新插板防彈衣的 03/29 21:49
→ kuma660224 : 美帝陸軍想換口徑 要重寫更棒的說帖 03/29 21:50
→ leo102171 : 解放軍步兵沒有裝備抗彈插板嗎? 03/29 21:50
→ mmmimi11tw : 2.9萬把以槍械購買量來說其實不算很多，如果用來當 03/29 21:51
→ mmmimi11tw : 做精銳或是特殊用途的話剛剛好 03/29 21:51
→ kuma660224 : 但你要先登陸華北東北才有大規模陸戰 03/29 21:51
→ barbarian72 : 有，所以未來就看美帝軍寫手的功力了 03/29 21:51
→ barbarian72 : 雖說有，但實裝率會不會跟我們一樣感人就不知道了 03/29 21:52
→ kuma660224 : 中國別說插板 沒插板的也沒非常普及 03/29 21:52
推 mmmimi11tw : 一般基層基本上是沒有像美軍那樣人手一板 03/29 21:53
→ kuma660224 : 因為自製材料有效保存期太短 03/29 21:53
→ kuma660224 : 現在先進國家普及是3A 努力往3 03/29 21:54
→ kuma660224 : 美軍希望NGSW能中距離擊穿4級 03/29 21:56
→ kuma660224 : 但現在那假想陸權對手最近慘兮兮的 03/29 21:56
→ kuma660224 : 計畫趕不上變化 03/29 21:57
→ mmmimi11tw : 當初是希望NGSW的子彈初速跟膛壓都要高於M4卡賓槍的 03/29 21:58
→ mmmimi11tw : 接近一倍 03/29 21:58
→ kuma660224 : 除了打插板衣 還有阿富汗遠距射擊因素 03/29 22:14
→ kuma660224 : 之前認為5.56打遠不行 7.62太重彈藥少 03/29 22:15
→ kuma660224 : 阿咧 去年阿富汗撤軍了 03/29 22:15
推 mmmimi11tw : 當初M4卡賓槍由於槍管縮短導致的制止力降低是最大的 03/29 22:17
→ mmmimi11tw : 問題所在 03/29 22:17
→ mmmimi11tw : 後來只能朝增加子彈動能跟威力來做取捨 03/29 22:20
推 osc63360 : 為什麼是6.8？ 03/29 22:36
→ barbarian72 : kuma大的推文有說阿 03/29 22:41
推 mmmimi11tw : 介於5.56跟7.62之間最佳的口徑，威力大於5.56，後座 03/29 22:42
→ mmmimi11tw : 力小於7.62 03/29 22:42
→ mmmimi11tw : 彈道性能則是優於兩者 03/29 22:43
→ mmmimi11tw : 子彈存速優於7.62，意味著在中遠距離，6.8還是可以 03/29 22:44
→ mmmimi11tw : 跟7.62比拼 03/29 22:44
推 kira925 : 或許先當成精確射手用槍吧 03/29 22:47
→ kuma660224 : 我自己是覺得會雷大雨小 需要在減弱 03/29 22:50
→ kuma660224 : 少量買買給特殊單位玩玩就好 03/29 22:50
推 AIRWAY1021 : 選犢牛式很多教範要改，感覺很刺激 03/29 22:52
推 b325019 : SIG方案改一改原有240就能直上我覺得機會蠻高的 03/29 22:56
推 justice79 : 放心好了，美國軍隊要用美國貨，頂多外國來美設廠 03/29 23:27
→ justice79 : 在地美商也佔不了便宜 03/29 23:28
→ justice79 : 要不然FN怎拿到M-16A4跟SCAR的標案 03/29 23:29
推 yuinghoooo : 如果這次沒遇到開戰的話應該肯定會下單的，但是現 03/30 00:05
→ yuinghoooo : 在反而沒什麼需求了XD 03/30 00:05
→ saw6904 : mm 步槍欸！XT100，AR構型＋全戰術護木還蠻帥的 03/30 00:32
推 DDG114514 : 沒想到國防產業的新產品竟然也會淪落到要靠軍方預算 03/30 00:38
→ DDG114514 : 案寫手的小說功力才能續存，真不該小看文學人才 03/30 00:38
→ hernest01 : 沒換塑膠彈殼還不如不換 03/30 00:49
→ hernest01 : 我是美軍高層的話自然希望維持AR構型 03/30 00:49
→ hernest01 : 但是彈藥減重會決定未來後勤運輸的效率，實難妥協 03/30 00:49
→ hernest01 : 而且6.8會一次換掉7.62和5.56，槍長什麼樣是次要 03/30 00:55
→ hernest01 : 在更換彈藥規格面前，換槍、改教範都是小事 03/30 00:55
推 k0127 : 之後換掉7.62的有可能是.338而不是6.8 03/30 01:37
→ kuma660224 : 台灣那個6.8步槍是沿用舊版彈藥現貨 03/30 01:41
→ kuma660224 : 沒有再發展潛力 跟美軍這6.8新彈藥不同 03/30 01:41
→ kuma660224 : 舊6.8SPC只適合短管突擊步槍 不適合其他 03/30 01:42
→ kuma660224 : 但軍方要換是必須連輕機槍 射手步槍 03/30 01:43
→ kuma660224 : 全部共用彈藥才實用 03/30 01:43
→ kuma660224 : 所以美帝開案是各廠重新搞新規格6.8 03/30 01:44
→ kuma660224 : 長度不同 技術不同 只有口徑一樣 03/30 01:45
→ kuma660224 : 換彈這種事只有美帝能決定 盟國只能致敬 03/30 01:45
→ kuma660224 : 但這次我覺得5.56在盟國換不掉 03/30 01:46
→ kuma660224 : 大家不太需要新6.8那射程與穿甲力 03/30 01:47
→ kuma660224 : 還不如換5.56 M855A1之類 03/30 01:47
→ hernest01 : .338記得是會換掉.50和一部分7.62 03/30 01:57
→ hernest01 : 其他北約和安全合作國家當然是先觀望 03/30 01:57
→ hernest01 : 如果美軍做出來的成效好，才會考慮跟進 03/30 01:57
推 mmmimi11tw : 那一把實際上應該只是單純把T91改成6.8的而已，再改 03/30 02:24
→ mmmimi11tw : 個護木 03/30 02:24
推 chenry : 比起換掉龐大的彈藥庫存 一發打不死可以多打幾發 03/30 02:28
→ chenry : 真的打不穿還有40榴 迫砲 看不出換口徑的需求 03/30 02:28
推 fdman : XM8: 還在鬧呀（茶 03/30 08:31
推 tn00371115 : 你覺得防彈衣都沒進步？那就可以省錢等著被打爛 03/31 12:09