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※ 引述《takahashikag (抽卡當然是為了性癖而抽)》之銘言: : ■ 板上文章有提到唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀 : 請參照板友 wowu5 的文章 #1YGL1-8Q (Military) : 在推特上面找了一下確定有多方來源 : ■ SOFREP | 美國一個退伍軍人經營的網路軍事新聞媒體 : □ Russia’s Prototype T-80UM2 Tank Has Been Destroyed In Ukraine : □ https://bit.ly/3tQ4kHr : ■ Twitter | TheDeadDistrict : □ https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1505409216206577667 : ■ Twitter | Military-Today.com : □ https://twitter.com/com_military/status/1505348471771045890 : T-80UM-2,裝備了 KAZT Drozd-2 主動防禦系統(APS)的改良版,是用都普勒雷達來感應來襲的反戰車飛彈跟火箭推進榴彈等目標,然後發射主動攔截彈頭去擊毀 : https://i.imgur.com/u3KdqYp.png
: 後腦杓碩大的雷達跟側面的主動防禦系統發射器很明顯 : https://i.imgur.com/AF8f1cs.jpg
: 類似的系統也有出現在庫賓卡戰車博物館收藏的 T-55AD 上面 : https://i.imgur.com/OVkpZ2A.png
: https://i.imgur.com/Y76wbL5.jpg
: 這台如果照外電跟推特所說,那就是唯一一台原型車,然後就被麻美了 : 炸成這樣應該也不能確定 APS 到底有沒有正常接戰?感覺殉爆溫度跟威力足以把 APS 裡面的待發彈藥一起引燃 : 或是說更扯,車能跑又可以開砲就直接上場了,管他 APS 跟雷達有沒有作戰能力… T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。 T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌, T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級, 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。 而T-64與T-80除了部分留在烏克蘭,留在俄羅斯境內的大多封存,也沒有升級計畫。 俄羅斯真正的主力(T-90M、T-72BM等等)都還沒真正投入戰場。 論戰力,沒經過升級的T-80還不及升級過的T-72。 看最近版上對T-80被擊毀好像很意外,要知道這些T-80都是幾十年沒升級的舊貨, 能動就是奇蹟了,不用太期待發揮什麼戰力。 俄羅斯可能打著用烏克蘭的咒語對付烏克蘭的算盤,反正舊車放著也是放爛。 只是沒想到烏克蘭有西方給的魔杖,動不動就去去戰車走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.122.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648566542.A.F85.html
jerrylin : T90是還沒投入戰場 還是沒錢生產? 03/29 23:10
大概都有吧,T-90讓印度出錢改良後,很開心的向俄羅斯本國軍隊推銷, 俄羅斯軍隊摸摸荷包問可不可以把T-90零件用在T-72改良上,於是就出現了T-72BM。 T-90則象徵性買一批支持國產。
gunng : 去去砲塔走 03/29 23:10
gunng : T-90有投入啊 烏軍有俘獲陷在泥巴裡的 03/29 23:10
gunng : 不過是T-90A 03/29 23:11
Atima : T80就是主打便宜 跟更便宜的T72才能組鋼鐵洪流 03/29 23:11
kixer2005 : 所以是主力還在藏? 還是本來就沒有主力存在? 03/29 23:12
blueash : T-90早就被開罐跟擄獲都有了 而且在頭幾天的事 03/29 23:12
kixer2005 : 皮卡丘都拖出來打了沒理由還在藏主力吧 03/29 23:13
saygogo : 頂攻有炸到都是一發,新舊差別不大 03/29 23:13
skywalker102: T-90推特上有一堆開罐影片 03/29 23:13
Atima : 另外T80是波利卡波夫設計局設計 基洛夫工廠也有製造 03/29 23:13
gunng : 俄系坦克砲塔飛天這畫面大概很難洗掉了 03/29 23:14
takahashikag: 如果那個因為妥善率自殺新聞是真的,你應該要懷疑 03/29 23:14
takahashikag: 那些所謂「主力」車上的引擎跟火炮穩定器還在嗎 03/29 23:14
tcancer : 刻意拿料件通用性高的裝備去打,被俘獲不就等同送貨 03/29 23:14
Atima : 只是後來T90也出來了 沒必要再維持大量T80生產 03/29 23:15
Atima : 訂單才被烏克蘭的T80吃掉 03/29 23:15
dos01 : 不是啊 你第一天看烏俄的戰況? T90在第一個禮拜就是 03/29 23:15
dos01 : 被開罐擔當了 後續是俄拿出一堆快要可以進博物館 03/29 23:16
dos01 : 的東西 才讓人驚訝... 03/29 23:16
如果俄羅斯認真打,出來的會是T-90M、T-72BM等經過升級改造的新型號。 當然也可以說開戰被修理後就嚇得把好牌都留著,搬舊貨出來消耗。
capitalofz : 蘇系戰車編號真的比較沒邏輯... 03/29 23:16
※ 編輯: defenser (42.73.122.44 臺灣), 03/29/2022 23:18:56
Atima : T90數量少 是因為BTG的主力坦克是T80+T72 03/29 23:16
skywalker102: 話說俄國MBT ERA都裝好裝滿 國軍MBT為啥都沒裝ERA 03/29 23:17
Atima : 狀況好的T90當初都被抽到新編的裝甲近衛師 03/29 23:18
treeson : 說T-80厲害是因為都是給近衛軍裝備的 03/29 23:18
Atima : 類似塔曼師這種單位 03/29 23:18
Atima : 這種部隊都還在首都保衛普帝 03/29 23:19
Atima : 不是把好貨留著 是如果家底打光 他就真的只剩核彈了 03/29 23:20
skywalker102: 閱兵的坦克都開出來了還算沒認真嗎… 03/29 23:20
kuma660224 : 傳統ERA是友軍步兵殺手啊 03/29 23:21
kuma660224 : 俄軍蠻多照片側面ERA裝滿 03/29 23:23
kuma660224 : 可是....來彈都頂攻 03/29 23:23
jetzake : 扣著好牌不敢出 就算看起來要崩盤了還是不出 03/29 23:23
CrazySept : 閱兵的坦克拿出來用了,你知道嗎 03/29 23:23
jetzake : 聽起來其實是不合理的 03/29 23:23
moonhyena : 怕的是 拿出來一樣被開罐 或者更扯 資敵去了 03/29 23:24
CrazySept : 可是還是被開罐阿 03/29 23:24
jetzake : 另一個可能性是 這些更新更好的東西要依賴外國零件 03/29 23:24
kuma660224 : 不講武德的戰役 不肯像男子漢正面打前裝甲 03/29 23:24
jetzake : 自從2014年被制裁後就陷入整備困難的狀況(? 03/29 23:25
moonhyena : 如果一樣被開罐 可能沒人要買了 丟臉丟到國外 03/29 23:25
thigefe : vdv打第一波恐怕是鵝軍不想認真打的暗號 03/29 23:26
Rinehot : 說崩也不至於,反正吃定你烏軍沒空優,不敢大規模 03/29 23:26
Rinehot : 反擊,前面大失敗也還沒輸光,鼻子摸摸回去用五洲 03/29 23:26
Rinehot : 戰術,本多終勝。 03/29 23:26
CrazySept : 中國或成最大贏家 03/29 23:28
Rinehot : 五洲戰術慢慢轟,不要像無頭蒼蠅一樣到處穿插戰損就 03/29 23:28
Rinehot : 會小很多,缺點是速度很慢可能會被介入,然後很吃 03/29 23:28
Rinehot : 後勤錢燒很快。 03/29 23:28
kixer2005 : 車都打沒了慘勝又如何 沒牙虎也只是大點的貓 03/29 23:29
hsiliang : 可能是看到標槍出來了就趕快扣住好的坦克,只派爛 03/29 23:30
hsiliang : 的坦克上戰場。畢竟在標槍之前都是平等的 03/29 23:30
mosszombie : 還蠻常看到有人說俄羅斯沒認真打,看來人命真的不值 03/29 23:30
mosszombie : 錢 03/29 23:30
w320313 : 俄軍還在藏的剩下T14 SU57 mig35 已經沒了吧? 03/29 23:31
hsiliang : 也可以解釋普丁根本只想把好的牌留在自己身邊 03/29 23:31
wc8233365 : T-72B3M都不知爆幾台了,還俘虜一堆,還在沒用全力 03/29 23:31
wc8233365 : B3M比BM還新,怎麼還在幻覺俄羅斯沒用全力。 03/29 23:33
CrazySept : t-72bm3,t-90,T-80烏軍已經改裝好幾台自己用了 03/29 23:35
muncheberg : 認知作戰–我知道你還在藏 03/29 23:35
moonrain : 開戰第一天說沒盡力就算了.....都打成這樣了 03/29 23:36
skywalker102: 拜登:我知道你還在藏 03/29 23:38
Bf109G6 : 這波廣告過後 說不定TB2訂單還比較熱絡.. 03/29 23:45
Rinehot : 俄羅斯的狀態有點像是1944年市場花園行動前的西線 03/29 23:46
Rinehot : 盟軍,想搞一場大的跨過萊茵河/拿下基輔,結果吃癟 03/29 23:46
Rinehot : 後被德國人/烏克蘭人反打,但是量體上來說還是盟軍/ 03/29 23:46
Rinehot : 俄羅斯人佔優。 03/29 23:46
saccharomyce: 俄系戰車那種設計 擊穿後飛砲塔根本就是理所當然 03/29 23:46
saccharomyce: 不到50噸 根本就只是西方的IFV而已 03/29 23:47
biaw : 大和號也不太願意開出來 03/29 23:48
saccharomyce: 等到華盛頓被種香菇 我才信俄羅斯"全力"以赴 03/29 23:49
saccharomyce: 現在就只是拿玩具在辦家家酒 03/29 23:50
yuinghoooo : 所以理論上這應該是屬於烏克蘭人的博物館展品,自 03/29 23:52
yuinghoooo : 己不得不擊毀還是蠻可惜的 03/29 23:52
whitertiger : 應該是說陸軍主力去烏克蘭不是被打殘就是動彈不得, 03/29 23:55
whitertiger : 剩下動員來的和部分精銳禁衛師之類的單位可以上場, 03/29 23:55
whitertiger : 看之後會不會慘到派裝備庫爾甘人或T-15的BTG上前線 03/29 23:55
whitertiger : 。 03/29 23:55
PeterChen : 新型的T-80BVM之前不是也有被擊毀的紀錄 03/30 00:00
roseritter : 國軍有拿M60車系 玩過ERA 試作機 03/30 00:06
roseritter : 至於沒真的上 推測是錢和重量問題 03/30 00:07
Hazelburn : 不是以前對岸超愛吹T80多神多神... 03/30 00:08
kuninaka : 還在沒認真打? 03/30 00:08
kuninaka : 認真的定義不是把家底打掉吧 03/30 00:08
hsiliang : 對外行人說俄羅斯認真打應該是把所有兵力集結到烏克 03/30 00:11
hsiliang : 蘭,全國戰時經濟總動員,把所有邊境的軍隊調進來才 03/30 00:11
hsiliang : 算認真打 03/30 00:11
RafaleF4 : 到現在還在說俄羅斯沒認真打,T72BM都被俘虜多少了 03/30 00:12
RafaleF4 : ?請問樓主俄羅斯什麼時候才要開始認真呢? 03/30 00:12
hsiliang : 或是核武氫彈都直接丟下去 03/30 00:12
kuninaka : 打烏克蘭打到這樣不能叫認真打吧... 03/30 00:12
kuninaka : 家底拿去打掉 03/30 00:13
sck921 : 戰地系列都把俄軍MBT設定成T-90,結果真的開打後... 03/30 00:14
Atima : 打擂臺 上場被輕自己兩個量級不只的痛揍一頓 03/30 00:14
Atima : 然後說自己只是沒有認真 好唷 03/30 00:15
jyekid : 可能得等到普丁御駕親征才算認真打 死了幾個星星 03/30 00:16
jyekid : 只是牛刀小試 03/30 00:16
takahashikag: 我知道大家都期待普丁跟漫畫一樣騎著棕熊御駕親征 03/30 00:17
c00jsw00 : 主戰坦克無用論 03/30 00:18
Gmama777 : T72B3跟T80BVM都有被打掉不是 怎麼說沒新車? 03/30 00:20
skywalker102: 戰地風雲反而限制了我對軍武的想像了 03/30 00:22
skywalker102: 標槍在戰地裡面超爛的 還沒有SMAW好用 03/30 00:22
skywalker102: 真實世界是一被擊中坦克直接升天 03/30 00:23
FMANT : 好喔 克林姆林宮包圍戰再開出來嚇嚇大家 03/30 00:23
quarda : 主戰並不是無用,而是綜合因素造成烏戰場現況... 03/30 00:29
MoneyMonkey : 一般對共產國家的印象就是人命不值錢 03/30 00:41
dos01 : 但其實俄不算共產國家了...應該說極權國家韭菜韭菜 03/30 00:42
MoneyMonkey : 理想和現實總是有落差... 03/30 00:45
MoneyMonkey : 上面那行是憤世嫉俗的冷笑話。 03/30 00:46
njnjy : 俄羅斯是寡頭民主 有選舉但少數人掌握權力 03/30 00:53
potionx : 沒認真打 所以普丁是在鬧這樣? 03/30 01:02
feiwens5566 : 可能要全國總動員 遠東 中東 所有戰車飛機全部叫來 03/30 01:15
feiwens5566 : 才叫認真打ㄅ 反正沒當衛國戰爭打都不算認真啦 03/30 01:15
chantilas : 難不成俄國也是傳武大師,上擂台就… 03/30 01:28
kuma660224 : 如果用總動員當標準 可算藏招沒錯 03/30 01:32
kuma660224 : 但這標準不合理 又不是衛國戰爭 03/30 01:32
keat : 搞錯了吧,是新的被耗太多,才被迫拿出古董出來打吧 03/30 01:32
kuma660224 : 美國幫派老大帶隊圍毆小流氓國 03/30 01:33
kuma660224 : 也沒有舉國體制軍事總動員過. 03/30 01:33
kuninaka : 侵略別的國家要搞到總動員 XD 03/30 01:36
kuninaka : 納粹也沒這樣做 03/30 01:36
c41231717 : 邏輯也太怪了吧 一開始的戰術就是要快速突入拿下基 03/30 02:23
c41231717 : 輔沒錯吧? 那為什麼不用壓到性的軍力全力打下 看 03/30 02:23
c41231717 : 不懂 現在還被看破手腳 北約一副不怕你打的樣子 ? 03/30 02:23
c41231717 : ?? 03/30 02:23
kuma660224 : 全力也要時間啊 那個爛路.... 03/30 02:30
kuma660224 : 圍烏上百個BTG 但各線進出只幾條路 03/30 02:31
kuma660224 : 就像水箱很大 水管不夠大 可惡烏克蘭 03/30 02:33
kuma660224 : 基建爛到爆 進軍還要伐木帶木頭救車 03/30 02:33
michelin4x4 : 一開戰就是直接壓上妥善率最高的裝甲部隊啊 03/30 03:16
eemail : 高裝檢突然被叫去參戰 高層莫名的以為後面還有好車 03/30 07:15
eemail : 可用 沒有啦好的都在高裝檢了@@ 03/30 07:15
jkl183 : 現實很殘酷的 你高興就好 03/30 07:48
rx79911 : 要上場要準備幾個月,不會臨時看戰況換坦克啦 03/30 08:46
defendor007 : 說沒認真打 大概要等普丁上烏東前線才算吧? 03/30 09:05
TinCanEngine: 國軍有負責除障的戰車,加掛除雷犁跟法國GIAT設計 03/30 09:48
TinCanEngine: 的ERA,城鎮戰開路用 03/30 09:48
stja : 03/30 10:54
g3sg1 : 三大新主力 T-72B3 T-80BVM T-90M都有被擊毀/擄獲的 03/30 11:11
g3sg1 : 你真的知道你在說甚麼嗎? 03/30 11:11