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作者hsuans (大豆)
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標題[討論] 太空運輸物資的問題
時間Wed Mar 30 15:52:56 2022
https://taskandpurpose.com/news/us-military-resupply-outer-space/ 先補軍武點 .................. 想像一下這樣的場景：你被部署到某個被遺棄的地獄深處，迫切需要額外的彈藥和食物。 你打電話給你的上級進行一次非常特殊的空投：在美國運輸司令部的批准下，你的貨物通 過火箭輔助有效載荷發射到近地軌道。一個小時內，瞧——新鮮的 5.56 毫米子彈和一些 美味的 MRE 披薩，準備好刷新您的武器庫並更新您的精神。 ................. 本文探討的是，美國有以上的設想，就是利用火箭投射物資 .......................... 美國陸軍運輸司令部指揮官，史蒂芬‧里昂上將(Stephen R. Lyons) 最近在運輸會議上 提到：「利用火箭投射物資，能夠運輸相當於一架C-17有效載荷的能力，而且無論多迼， 不到1小時就能抵達。」 里昂上將透露，五角大樓已與SpaceX公司簽署了一項合作研發協議（CRADA），開發穿越 外太空的運輸路線。 ............................ 該文的發文點是在2020/11，而隨著SpaceX的發射功力愈加熟練， 現在要運輸大量的物資上太空不是問題，要平安著陸的話...... 問題比較大一點，這邊指的問題並不是說SPACEX沒有能力讓太空船降落 (事實上他們熟到不行) 可是要降落到特定的地點，就會有點麻煩，而且還有回收機體的問題 因此，比較有可能的是 Falcon9 起飛，到了近地軌道展開貨物，Falcon9返回發射地，貨物艙打開降落傘 然而定點降落。 假設這個動作技術上作的到，接下來有兩個層面的問題要探討 1、預算: 把貨物扔上太空再降落，顯然要很多錢。 不過以美軍的角度來說，確實是某些情況下所能達成的戰略目的大於付出的費用之時 可行性就變高了。 2、國際法: 現行國際法對於「領空」，指該國「上空」的立體空域 但是對於「上空」要空到多高，其實沒有一個廣泛的定義。 有說100公里高，也有說200公里的。總之世界上沒有幾個大國可以管那麼高啦。 假設今天俄羅斯說「只要經過烏克蘭領空的飛行器我都打下來」 那麼，美軍從200公里降下的是物資，而非飛行器，是否符合此一定義?? ---- 本來以為是異想天開的設想，但是美軍其實也有認真探討過這個計畫 加上現在的局勢，馬城被圍困多日，如果美軍能夠「空投」物資 不知道對戰局會不會有影響 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗， 如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.168.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648626779.A.EA2.html
推 tom282f3 : ODST！ 03/30 15:54
推 gasbomb : 空投物資成功之後 下一步就是空投陸戰隊 ODST不遠了 03/30 15:55
→ nkfcc : 看到物資不打才是有病吧。還糾結什麼國際法。 03/30 15:55
推 linph : 跟ICBM有八成像 03/30 15:55
推 miname : 空投物資的問題是風吹會偏航，大部份會到敵軍手上 03/30 15:55
推 emptie : 誒 你的返回艙除了要加裝降落傘 還要有非常好的隔 03/30 15:55
推 blueash : ODST要成軍了嗎 一小時內對地球上任何地區增援 03/30 15:55
→ emptie : 熱盾 最好能有火箭引擎減速 03/30 15:55
SPACEX對定點返回其實還滿有經驗的，所以技術上應該不難
→ fantasyhorse: 真的 到時候怎麼分辨是物資還是彈道飛彈？ 03/30 15:56
→ emptie : 看起來跟太空船有80%像了 03/30 15:56
可能......沒有那麼快 ※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 03/30/2022 15:57:59
推 tcancer : 分鐘人外送師表示：你確定盒裡的只有披薩？ 03/30 15:57
推 TOEY : 奇怪？可以從宇宙（近地軌道）丟物資，你也可以丟武 03/30 15:58
→ TOEY : 器直接炸一波吧？ 03/30 15:58
推 Morisato : 會引發WW3的. 03/30 15:58
→ TOEY : 以前的星戰計畫裡面，應該也有質量武器的內容，只是 03/30 15:59
推 Riya520 : Good luck commander. 03/30 15:59
→ TOEY : 這太恐怖 03/30 15:59
推 emptie : …spacex回收的那段F9不論是高度還是速度都不到軌 03/30 15:59
→ emptie : 道等級 更何況他還有火箭引擎… 03/30 15:59
推 patrickleeee: 你會需要像是降落火星的減速裝置 不能空中待太久 03/30 15:59
推 tanchuchan : 空投物資感覺很不划算 03/30 16:00
→ patrickleeee: 不然只是活靶 要高速減速 大概又不能載人 載籌不多 03/30 16:00
推 goodgodgd : 當然是特種作戰才用，要丟炸彈派轟炸機就好 03/30 16:00
→ tanchuchan : 即使可以應該也不會常用 03/30 16:00
推 gunng : 目前的星艦其實蠻適合改的 03/30 16:01
→ patrickleeee: 只是很貴的投放物資 是很不划算的 03/30 16:01
推 appleonatree: F9有過Karman Line不少吧 03/30 16:01
→ gunng : 不過星艦還有降落時的穩定性問題還沒改善完 03/30 16:02
→ Sazip : 技術都不是問題，問題在烏克蘭的狀況，你火箭降落的 03/30 16:02
→ Sazip : 途中也是會被打下來 03/30 16:02
→ appleonatree: Starship連下面的Booster都還沒飛過 還久咧 03/30 16:02
→ patrickleeee: 你倒不如隱形轟炸機去空投 或是巡弋飛彈送進去 03/30 16:03
推 emptie : 對啊 如果要在敵後用 高空空投非常顯眼 雷達看光光 03/30 16:03
噓 wahaha99 : 沒人知道你送的物資是彈藥還是香菇欸 03/30 16:04
→ wahaha99 : 你要向全世界公告你正在遞送物資嗎 03/30 16:05
→ wahaha99 : 如果是這樣代表被遞送地不是你說的地獄區域 03/30 16:05
→ wahaha99 : 用便宜太多的運輸機不美嗎 03/30 16:06
推 oryzae : 我這是軌道空投人道物資，只不過內容物是核彈頭 03/30 16:09
→ birdy590 : 轟炸馬里烏波沒毛病啊 要抗議也是烏克蘭抗議~ 03/30 16:10
→ birdy590 : 我是射火箭打亞速營 只是沒有爆炸 03/30 16:11
推 tom282f3 : 軌道空投的重返速度跟ICBM不一樣吧 當守軍是白癡嗎 03/30 16:11
→ tom282f3 : 正也因為速度不一樣 才有容易被打下來的問題 03/30 16:13
推 Morisato : 上升段有87%像 發現不尋常的射出就準備核戰了 03/30 16:15
推 geneaven : 能從衛星丟質量武器比丟核彈好吧，至少沒輻射 03/30 16:18
→ tom282f3 : 上升段在美國本土 敵軍不一定看得到吧XD 03/30 16:19
→ tom282f3 : 我記得質量武器美國做過評估 結論是傷害太小 03/30 16:19
→ tom282f3 : 不如核彈或常規彈頭直接投射的樣子 03/30 16:19
→ kuninaka : ODST XD 03/30 16:20
推 laeva75 : 想到有部小說用SLBM把載具投射到內陸敵後支援人員 03/30 16:24
→ laeva75 : 徹離 03/30 16:24
→ MOONRAKER : 最好是上升段在本土敵軍就看不到 那ICBM上升段也在 03/30 16:24
→ MOONRAKER : 俄國本土 美國就看不到喔 03/30 16:24
→ laechan : 我看過用魚雷送醫療物資的漫畫 03/30 16:28
→ giancarlo82 : 通篇中國用詞真讓人看不下去 03/30 16:29
推 aicassia : 希望能先空投救援物資到馬里烏波爾 03/30 16:31
推 wahaha99 : 質量武器沒卵用...總能量遠低於火箭發射本身 03/30 16:32
→ MOONRAKER : EKS星座全球都在看 跟DSP一樣 怎麼可能不會發現 03/30 16:33
→ wahaha99 : 想想質能不滅定律就知道... 03/30 16:33
推 bestteam : 好科幻的場景 03/30 16:44
推 laeva75 : LGM118飛彈CEP 90公尺內,直接把貨物射過去落地前減 03/30 16:48
→ laeva75 : 速技術上難度很高嗎? 03/30 16:48
推 a1982213 : 突然想到最後一戰戰略版的「我們馬上空投一個基地」 03/30 16:51
推 KatanaW : 空投物資你能打就打啊 有本事的話 03/30 16:57
→ adagiox : 空降部隊以後都做falcon空降484== 03/30 17:05
→ kuma660224 : 以前非常懷疑這成本實用性 但看了馬力波 03/30 17:07
→ kuma660224 : 突然覺得確實需這種不計成本的技術 03/30 17:07
→ kuma660224 : 這民用載具 不算參戰 謝謝指教 03/30 17:08
推 eric61446 : apex空投 開搶 03/30 17:09
→ eric61446 : 空投三d食物列印機xd 03/30 17:10
推 atten : 質量武器要先實現小行星挖礦跟精煉到適合突破大氣 03/30 17:15
→ atten : 層，不能從地球上去再丟。 03/30 17:15
→ atten : 但太空沒氧氣要加熱提煉金屬也是大問題 03/30 17:17
→ Erichartman : Falcon9的booster可以到140公里高 重返10mach(80km) 03/30 17:19
推 atten : 這種運補方式只適合生產基地不在該星球上 03/30 17:24
推 canon15167 : https://i.imgur.com/x3QBZtn.gif 03/30 17:48
推 appleball200: 其實可以把物資換成炸藥，整個太空船砸在目標上 03/30 17:57
→ appleball200: 這樣一定超屌，不知道多久以後可以做到 03/30 17:57
推 laeva75 : 樓上那不就是傳統彈頭的BM嗎？ 03/30 17:59
推 BluffKing : 太容易誤判了 03/30 18:07
推 mmmimi11tw : 領空通常是到所謂的卡門線啦，也就是100公里 03/30 18:18
→ mmmimi11tw : 上升段在美國本土 敵方當然看得到 03/30 18:19
→ mmmimi11tw : 你只要有衛星或是長程預警雷達的國家都看得到 03/30 18:19
推 slayeryang : 直接來個軌道轟炸好了！ 03/30 18:20
推 barrychengg : @laeva 那部是驚爆危機嗎 03/30 18:40
推 sck921 : 東面被圍城的肯定非常需要物資，不管如何希望能順利 03/30 19:05
→ laeva75 : @barrychengg 剛好西恰有討論到這部就想起這橋段 03/30 19:15
推 Tsukasa0320 : 接下來就是從軌道丟機器人下去支援了 03/30 19:26
→ Tsukasa0320 : （發出Roger Roger的聲音） 03/30 19:27
推 reich3 : 給我一發能直接命中該死的狙擊手躲藏處的「上帝手杖 03/30 19:40
→ reich3 : 」，比給物資自己去拔掉狙擊手更讓人欣喜。 03/30 19:40
→ Numenor : 怎麼聽起來像破滅魔劍(誤)，可是那只打得中三流狙擊 03/30 20:08
→ Numenor : 手 03/30 20:08
推 patrickleeee: 巡弋飛彈裡面裝台強弩兵好了 03/30 23:31
推 NineGon : 這個 space marine 嗎？ 03/31 09:35
推 haudoing : 原來遊戲Helldivers是真的 03/31 11:59