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: 推 leesbo : 但是看美軍戰報,馬立波已經快被切一半了,到底@@ 03/30 15:16 : 推 gunng : 變成第二個史達林格勒了 03/30 15:16 看網路上有些人做的戰況地圖,烏軍應該是分成幾個獨立陣地,不是一整條線式戰線 所以俄軍從各個陣地核心之間切進去市中心,不是直接殺穿主要陣地 不過俄軍有辦法在各陣地的夾攻下闖進市中心,確實代表烏軍火力可能有被壓制住 ISW智庫說幾天內可能會淪陷,大概是稍微悲觀一點的合理推測 : 推 LI40 : 頓巴斯所謂的特種部隊會不會只是個SWAT等級? 03/30 15:18 關於DPR的戰鬥序列,以下參考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine 書裡面有DPR在2016年,時任國防部長Vladimir Kononov (他是第二任,斯某是第一任) 推動軍事改革、整編、擴軍之後,在2018年前後的部隊編制 DPR正規軍編制是一個軍,2018年的時候號稱有17~22,000人,大概四分之三是本地人 (換言之,四分之一是外籍兵......有一些是國際傭兵,不過大部分是俄軍小綠人) (附帶一提,2016年DPR實施軍改的時候,號稱要擴編成十萬大軍 lol ) DPR 1 Army Corps底下主要是七個獨立旅(旅級戰鬥群), 軍直單位也不少,包含有兩個特戰營,斯巴達營和亞速艦隊也都有特戰連, 但是不清楚這些名義上的特戰有沒有真的比較精銳 (舉例來說,DPR的水兵旅只是掛名水兵,實際上只是普通摩步旅) DPR除了正規軍之外,另外還有六個領土守備營,但是戰力參差不齊; 國土安全部(MGB),警備單位為主,包含少數特戰; 內務部(MVD),下轄包含普通武裝警察,OMON鎮暴警察,SOBR/SWAT, 另外還有兩個快反團、一個特戰連。 換言之,DPR是有正規軍特戰和安全部隊特戰,不是只有SWAT等級, 然而這是名義上的,實際上這些特戰實力如何就不得而知 而且原po翻譯的內容看起來像是臨時動員,可能原本的特戰死傷慘重 但是DPR又沒有真正的後備役,只好拉伕來充數 給你一個特戰的名義就讓你自殺衝鋒(aka 國民衝鋒隊 ver.2022) ==== 附帶一提,和斯特列爾科夫一樣的早期DPR/LPR軍事領袖, 其實很高比例都已經死了,而且都是被俄國幹掉的(叛徒只是消耗品,沒有好下場) 像是DPR前總統兼總理扎哈爾琴科,就被用炸彈攻擊而身亡 DPR的斯巴達營、索馬利亞營、城堡營的早期領袖也全部都是被刺殺而死 城堡營早期領袖還是在莫斯科被槍殺的 LPR的主要將領也是一大堆被刺殺身亡 雖然俄國/DPR/LPR官方永遠說是烏克蘭特務,然而......大家懂的 LPR前總理和前國防副部長在政爭失敗被逮捕之後,也都直接在監獄裡面「被自殺」 斯特列爾科夫只是被逼退伍,已經算是特別好的待遇了 尤其他還整天罵普丁,沒死真是奇蹟 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648629242.A.F26.html ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/30/2022 16:38:24
treeson : 上一任斯巴達營營長也是開戰頭幾天陣亡,太可疑 03/30 16:44
thegame09305: 會開戰難道是普丁要藉烏克蘭清皇俄派? 03/30 16:46
eupa1973 : 毛毛的 03/30 16:52
Hazelburn : 突然覺得他活到現在蠻扯的 03/30 16:52
akway : 投降派果然沒啥好下場 03/30 16:53
rockmanalpha: 很好啊 這次順便替烏東去俄化 03/30 16:53
rockmanalpha: 叛軍啊親俄啊都死一死 剩俄軍來撐了 03/30 16:55
takahashikag: 重點是他還住在莫斯科不是烏東,還三天兩頭上節目 03/30 16:56
takahashikag: 沒有哪天回家路上突然出車禍簡直奇蹟 03/30 16:57
Hitagi : 這種就是樣板 你總是要留個聖帝兼容並序氣量恢宏的 03/30 16:59
Hitagi : 證明 03/30 16:59
rt3648yth : 可能都叫外送 所以不用擔心出門被車撞(x 03/30 17:02
opengaydoor : 投降派沒好下場 各國皆然 03/30 17:12
opengaydoor : 很值得各種主張的國人參考 03/30 17:12
twin2 : 問一下殺死DPR/LPR這種親俄領袖對俄方的目的是什麼 03/30 17:12
twin2 : ?加強傀儡地區的控制力嗎 03/30 17:12
gunng : 1.推責任給對方 2.比起反叛的還是自己人實在 03/30 17:13
gunng : 精神俄羅斯人永遠比不上真正的俄羅斯人 03/30 17:14
AKSN74 : 就上面說的,獨裁的老症頭 03/30 17:15
chenry : 親俄不代表親普丁啊 對公司效忠不代表是老闆的人 03/30 17:15
buffalobill : 好幾個星期前就說幾天內可能會淪陷了 03/30 17:20
s8018572 : fsb治國 如果史達林死後 是貝利亞贏得政爭 大概也 03/30 17:21
s8018572 : 是長這個樣子吧 03/30 17:21
notd481 : 俄國固定對軍隊清洗,帝俄時代就有軍事政變,甚至 03/30 17:21
notd481 : 改革派貴族十二月黨人。蘇俄清洗白俄再後來大清洗 03/30 17:21
notd481 : 大清洗紅軍。 03/30 17:22
birdy590 : 狡兔死走狗烹 土地入手以後走狗就沒有價值了 03/30 17:22
notd481 : 尤其這種主觀動能性很強的叛軍,避免變軍閥,當然 03/30 17:24
notd481 : 要清洗。現在要炮灰自然精俄先上 03/30 17:24
marco4014 : 推Jimmy大 03/30 17:25
notd481 : 帝俄被革命軍隊嘩變也是因素,甚至蘇俄解體為啥軍 03/30 17:28
notd481 : 隊拒絕出動鎮壓?軍隊難道沒問題,背叛有第一次就 03/30 17:28
notd481 : 有第二次,忠誠不絕對就是絕對不忠誠,我們kgb一定 03/30 17:29
jerrylin : 很難講智庫是不是又在坑普丁 03/30 17:31
jerrylin : 騙俄軍一直投入有生力量進來絞肉戰場 03/30 17:31
ashrum : DPR/LPR要的是獨立,不是和俄的合併,有違普丁理念 03/30 17:32
cvn21 : 每隔一段時間,黨內就要進行清洗(旨在重新對黨員灌 03/30 17:33
cvn21 : 輸意識形態信仰,使他們聽命於黨的指示),從而把分 03/30 17:33
cvn21 : 散了的權力重新集中起來。 ……不時地更換黨政官員 03/30 17:33
cvn21 : ,目的就是要使他們感到前途未卜,並打擊各級組織的 03/30 17:33
cvn21 : 本位主義。 03/30 17:33
cvn21 : The collapse of Soviet military第19頁 03/30 17:33
s8018572 : 樓上別亂講 那些人都是等著跟克里米亞模式一樣 03/30 17:33
s8018572 : *樓上上 03/30 17:34
notd481 : 就是要從加盟店變直營店,讓根正苗紅的人來主管 03/30 17:34
frozenmoon : 恐怖喔 03/30 17:36
frozenmoon : 對 有直營店檯面下幹掉加盟店的感覺 03/30 17:36
essential015: 誰都不喜歡背骨仔啦 幹掉再換本國親信根本官方流 03/30 17:44
essential015: 程 03/30 17:44
essential015: 誰要背負你一轉念回歸本國懷抱的風險 03/30 17:45
LI40 : 推 03/30 17:46
ashrum : 我還蠻喜歡俄軍棄暗投明的 03/30 17:47
PanzerVOR : 我宛如看到蘇聯懲戒營,消耗品,最後也沒什麼人記得 03/30 17:50
ashrum : 烏有機會整合基輔羅斯的光榮,但烏東兩省&克里米亞 03/30 17:53
ashrum : 以前不屬基輔羅斯,讓他們獨立後烏軍俄軍撤出讓維 03/30 17:53
ashrum : 和部隊進駐最好 03/30 17:53
borriss : 俄羅斯領土那麼多 要搞保護圈可以割自己的地成立啊 03/30 17:55
ashrum : 懲誡營只是反共產,至少還有愛國的情操,DPR/LPR就 03/30 17:57
ashrum : 真的是加盟店,不被烏克蘭愛也不被俄國愛 03/30 17:57
randy123 : 幹掉非親信換俄國自己人不覺得本地人觀感上會有多 03/30 18:02
randy123 : 好,較可能是派系問題,做掉非普系人馬換普系上來 03/30 18:02
randy123 : 。而不是俄國人馬直接插手 03/30 18:02
s8018572 : 不是 樓上這樣講很怪 諾夫格羅德也是基輔羅斯的重 03/30 18:02
s8018572 : 要城市之一 烏克蘭的領土不能用基輔羅斯去判斷 用 03/30 18:02
s8018572 : 基輔羅斯去判斷 就會變成俄羅斯的歐洲區很大一部分 03/30 18:02
s8018572 : +白俄要在烏克蘭下面了 03/30 18:02
s8018572 : *樓上上 03/30 18:03
ashrum : 其實我很看好烏戰後成為新華約國領袖,白俄高機率 03/30 18:08
ashrum : 屁顛屁顛的請求加入 03/30 18:08
wastetheone : 獨裁者想要得是效忠自己的人,不是效忠國家的人 03/30 18:10
jerrylin : 普丁現在連安全局都不信任了 哪會信任加盟的 03/30 18:13
jerrylin : 白俄應該不會想加入烏克蘭 倒是可能想加入歐盟 03/30 18:14
hsiliang : 白俄和俄羅斯這麼親密歐盟給加嗎?別忘了俄軍的北 03/30 18:21
hsiliang : 部攻勢就是和白俄羅斯借道路的 03/30 18:21
AKSN74 : 這樣看可以預期,一旦這兩個"共和國"正式加入俄聯邦 03/30 18:44
AKSN74 : 沒多久高層會被肅清一大半 03/30 18:44
notd481 : 基輔羅斯正統,莫斯科公國野蠻。不過這條路線是基 03/30 18:45
notd481 : 輔要跟莫斯科爭奪大斯拉夫的扛旗人。而不是現在把 03/30 18:45
notd481 : 自己發明為烏克蘭民族倒向歐洲,獨立於大俄羅斯之 03/30 18:46
notd481 : 外的路線 03/30 18:46
takahashikag: 還有一點,知乎上面斯特列爾科夫直接噴普丁 03/30 18:47
takahashikag: 或是針對軍政部分的評論與批評都不過審不能發 03/30 18:47
takahashikag: 從側面來說戰況絕對沒有好到讓中國放任網路上 03/30 18:47
takahashikag: 的黃俄份子、小粉紅、講實話的人互咬 03/30 18:47
takahashikag: 微博跟逼哩逼哩也只有央視跟特定自媒體可以 03/30 18:51
takahashikag: 戰況還有司機相關的議題開酸 03/30 18:51
jabari : 把加盟店害慘欠公司一屁股 再來轉直營..太貼切了 03/30 19:17
PanzerVOR : 感覺馬城烏軍戰術是放棄一些難守的地區,固守好守備 03/30 21:42
PanzerVOR : 的地區,引誘俄軍進來大量誘殺 03/30 21:42
PanzerVOR : 所以馬城是有機會守到友軍來解圍的 03/30 21:42